Kirjoittaja
|
mitä mieltä sotkan mainoksista???
|
~wiivi~
|
#1 kirjoitettu
06.04.2004 21:16
mua ainakin ärsyttää se sotka-poika ihan jumalattomasti
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
dip flirt
1608 viestiä
|
#2 kirjoitettu
06.04.2004 21:27
Niiden mainosten takia en tule koskaan ostamaan mitään Sotkasta.
Haluaisinko että joku asia yhdistäisi minua siihen poikaan ja sen isään? En.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Putte
6684 viestiä
|
#3 kirjoitettu
06.04.2004 21:43
Siis ne sotka mainoksethan on aivan loistavia! Ne on niin vajaita et ei päätä eikä häntää.. Varsinkin tää uusin missä toinen "beatboxaa" ja toinen "räppää". Aivan hulvatonta!
Niin ja ärsyttäminenhän on yksi mainonnan keino ja sitä niissä varmaan haetaankin.. Muhun ne ei sillä tavalla tehoa.. Piristää vaan päivää..
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Niina
|
#4 kirjoitettu
06.04.2004 21:49
Hyvät naurut sain, kun sen ekan kerran näin! Se meksikolais-mainos oli myös hauska
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
~wiivi~
|
#5 kirjoitettu
06.04.2004 22:05
dip flirt kirjoitti:
Niiden mainosten takia en tule koskaan ostamaan mitään Sotkasta.
Haluaisinko että joku asia yhdistäisi minua siihen poikaan ja sen isään? En.
toi oli ihanan hauskasti sanottu enpä ois itte osannu paremmin sanoa
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Kurv!
1004 viestiä
|
#6 kirjoitettu
06.04.2004 22:47
Heh, monta kertaa meinannut laittaa tästä topikin pystyyn, mut ehdit sit ensin... Noh, mun mielestä niin ärsyttäviä, ja vielä niin huonosti suunniteltu ja kaikkee mahdollista! Ei mut kyllä niille joskus nauraa!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
~wiivi~
|
#7 kirjoitettu
06.04.2004 22:49
Kurv! kirjoitti:
Heh, monta kertaa meinannut laittaa tästä topikin pystyyn, mut ehdit sit ensin... Noh, mun mielestä niin ärsyttäviä, ja vielä niin huonosti suunniteltu ja kaikkee mahdollista! Ei mut kyllä niille joskus nauraa!
me ajateellaan niin samalla lailla
>~wiivi~ kirjoitti:
kyllä palaa. mua ei oikeestaan edes hävetä, koska kaikki on ehtinyt tottua siihen jo...
Vähän niinku sama juttu!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Kurv!
1004 viestiä
|
#8 kirjoitettu
06.04.2004 22:56
Mut eihän kaikkien mainoksien varmaankaan pitäis olla niin hyvii, mut toi sotka ei oo ainakaan onnistunu siin, jos on jotain hyvää yrittäny saada... mut ihan sama!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Oswell
|
#9 kirjoitettu
06.04.2004 23:12
Kyllä nuo sotkamainokset vielä kestää, mutta plussamainokset menee jo rajan yli. Mikään ei kiehuta enempää, kun se ploplattaja.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
~wiivi~
|
#10 kirjoitettu
06.04.2004 23:13
Oswell kirjoitti:
Kyllä nuo sotkamainokset vielä kestää, mutta plussamainokset menee jo rajan yli. Mikään ei kiehuta enempää, kun se ploplattaja.
totta tämäkin
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#11 kirjoitettu
07.04.2004 02:57
Täytyypä sanoa, että ompa hyvin onnistunut mainoskamppanja kun sitä jatketaan ihan ilmaiseksi vielä tällä musiiikkia aiheisella keskustelufoorumillakin. Nostan hattua tekijöille. Ovat todella rautaisia ammattilaisia.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Speed Freek
|
#12 kirjoitettu
07.04.2004 08:44
Haava kirjoitti:
Täytyypä sanoa, että ompa hyvin onnistunut mainoskamppanja kun sitä jatketaan ihan ilmaiseksi vielä tällä musiiikkia aiheisella keskustelufoorumillakin. Nostan hattua tekijöille. Ovat todella rautaisia ammattilaisia.
Jep. Nykyään tuntuu, että mitä ärsyttävämpi mainos, sitä paremmin se jää mieleen. On ne Sotkan pojat aika tekijöitä...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Hombre Muerto
3489 viestiä
|
#13 kirjoitettu
07.04.2004 15:26
Onneksi sen pojan äänenmurros alkaa olla jo ohi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Sininen Lahna
|
#14 kirjoitettu
07.04.2004 16:58
Ne ovat parasta mitä on.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Timo Maineikas
|
#15 kirjoitettu
07.04.2004 18:13
Mun mielestä ainakin suurin osa niistä mainoksista on suhteellisen ärsyttäviä. Ainakin se meksikolais mainos vai mikä liekään, kauhee..
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Jenni-
321 viestiä
|
#16 kirjoitettu
07.04.2004 18:16
Tosi ärsyttäviä, siks en ikinä käy Sotkas.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
laltsi
|
#17 kirjoitettu
07.04.2004 18:23
aika järkyttäviä ;> mut siin uues mainokses on kyllä hieno pyörä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
tinu
2833 viestiä
|
#18 kirjoitettu
07.04.2004 19:24
Onneks mulla ei oo telkkaria!
Ei tarvi kestää mainoksia..
Me pohdittiin psykologian tunneilla pari kuukautta sitte tätä Sotka mainos systeemiä just..Suurin osa luokasta (20 henkee) ilmoitti ärsyyntyvänsä mainoksista,eikä ikinä tulisi ostamaan Sotkasta mitään..Ne mainokset kuulemma sai kaupan vaikuttamaan kehnolta ja sisustustavaroiden olevan kehnoa valmistusta..
Enpä tiedä onko mulla tähän mitään mielipidettä..Samanlainen paikka Sotka on ku muutki vastaavat..Liian ei mun makuun..Tai siis kaikki on niin konservatiivista(?)..Mä haluun enemmän muotoja ja värejä..Ei kovia kulmia..
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Bloodycut
578 viestiä
|
#19 kirjoitettu
07.04.2004 22:22
En oo teennäisimpiä mainoksia koskaan ennen nähny ku sotkikset. Yäk!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#20 kirjoitettu
08.04.2004 01:30
Bloodhound kirjoitti:
Aivan, mutta tästä näemme kuitenkin, että niiden vaikutus on käänteinen! Ei mainoksella mitään tee vaikka se jää päähän pyörimään, jos ostamiskäyttäytymiseen vaikuttava päämäärä on kielteinen. Eli tästä näemme, että Sotkan pojat eivät osaa tehdä mainosta, joka myy!
Miten perustelet, että ne mainokset eivät myy? Tämän ketjun vastuksillako? Aika huono peruste minusta. Oletko mahdollisesti nähnyt joitain tilastoja? Minä väitän, että kyllä ne myyvät. Eivät ne sotkan johtajat nyt niin tyhmiä ole, että pyörittäisivät samaa mainostyyppiä vuodesta toiseen, jos sen vaikutus on kielteinen. Asiaa on taatusti tutkittu ja mainos toimivaksi havaittu.
Tuskin kukaan ostaa semmoisesta paikasta, mitä inhoaa syystä tai toisesta.
Markkinatutkimusten mukaan olet väärässä. Riippuu paljolti tuotteista.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Salminen
I'm back! 2532 viestiä Ylläpitäjä
|
#21 kirjoitettu
08.04.2004 09:43
Bloodhound:
Tuskin kukaan ostaa semmoisesta paikasta, mitä inhoaa syystä tai toisesta.
Haava:
Markkinatutkimusten mukaan olet väärässä. Riippuu paljolti tuotteista.
Itse ainakin päätin ensimmäiset Dressman- mainokset nähtyäni että tuolta en kyllä tule ikinä ostamaan mitään vaikka siellä myytäisiin Jeesuksen käärinliinat vitosella. Toistaiseksi on päätös pitänyt, vaikkakin tarjonta keskittyy muinaisjäänteitä enemmän batistiiniin.
Totta kylläkin on, että usein ärsyttävin mainos on se mikä jää parhaiten mieleen, ja ellei ärsytys luo itse tuotteesta huonoa kuvaa Dressmanin luoman imagon tavoin, jää ärsyttäjä usein myös kaupassa käteen. Haukikin nappaa kiinni parhaiten kirkkaan väriseen uistimeen joka pitää ärsyttävää ääntä.
Salminen muokkasi viestiä 09:46 08.04.2004
Gallupin varsinainen aihe meinasi unohtua. Mielestäni Sotka-mainokset ovat mainioita samalla tavalla kuin vanha Batman-sarja.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Stocco
13143 viestiä
|
#22 kirjoitettu
08.04.2004 10:12
Haava kirjoitti:
Miten perustelet, että ne mainokset eivät myy? Minä väitän, että kyllä ne myyvät. Eivät ne sotkan johtajat nyt niin tyhmiä ole, että pyörittäisivät samaa mainostyyppiä vuodesta toiseen, jos sen vaikutus on kielteinen. Asiaa on taatusti tutkittu ja mainos toimivaksi havaittu.
Mutta pitkällä aikavälillä tuo mainonta ei myy, kun me kaikki nuoret niin vihaamme koko lafkaa, että sitten kun me olemme keski-ikäisiä niin emme me mene tuonne lapsuutemme pilaamaan liikkeeseen.
Tai sitten meidän elämämme on niin leppoisaa, että on pakko hakea kiksejä äärimmäisistä teoista. Saas nähä. Meen lukee sotkalehdestä lisää.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Kaurismaki
1141 viestiä
|
#23 kirjoitettu
08.04.2004 11:21
tinu kirjoitti:
Onneks mulla ei oo telkkaria!
Ei tarvi kestää mainoksia..
Me pohdittiin psykologian tunneilla pari kuukautta sitte tätä Sotka mainos systeemiä just..Suurin osa luokasta (20 henkee) ilmoitti ärsyyntyvänsä mainoksista,eikä ikinä tulisi ostamaan Sotkasta mitään..Ne mainokset kuulemma sai kaupan vaikuttamaan kehnolta ja sisustustavaroiden olevan kehnoa valmistusta..
Enpä tiedä onko mulla tähän mitään mielipidettä..Samanlainen paikka Sotka on ku muutki vastaavat..Liian ei mun makuun..Tai siis kaikki on niin konservatiivista(?)..Mä haluun enemmän muotoja ja värejä..Ei kovia kulmia..
Minäpä uskallan väittää, että mainosmiehet saattavat olla jopa niinkin ovelia, että tekevät nämä mainokset tahallaan paskan näköisiksi seuraavasta kierosta syystä. Monihan on ehdottanut syyksi sitä että ne erottuvat paremmin hyvin tuotetuista mainoksista. Sehän on ihan oikein. Mutta lisäisin mahdolliseen syy-listaan vielä sen että tällä tavalla Sotka profiloidaan 'kansan kaupaksi' ja ' pikkutekijäksi '. Näytetään mainoksilla, että ei meillä oikeastaan ole rahaa tehdä näitä hyvin. Ihmisille tulee sellainen kuva, että Sotka on altavastaajan roolissa, ja joutuu kenties myymään tuotteita muita halvemmalla, jotta saisi nostettua itsensä pois siitä jamasta missä se on. Ja mainoksia kauhistellessa saattaa myöskin tulla semmoinen olo että voi jösses, antakaa se kamera mulle niin teen miljardi kertaa paremman mainoksen. Kuluttajaa kehutaan alentamalla myyjä yksinkertaiseksi tollo-matoseksi. NÖÖYristellään oikein. Kuluttaja voi kävellä kauppaan tasavertaisena tai jopa myyjää korkeammalla statuksella.
Toimiiko teoria?
Kaurismaki korjas hymiöt 11:22 08.04.2004
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
tinu
2833 viestiä
|
#24 kirjoitettu
08.04.2004 11:45
Kaurismaki kirjoitti:
tinu kirjoitti:
Onneks mulla ei oo telkkaria!
Ei tarvi kestää mainoksia..
Me pohdittiin psykologian tunneilla pari kuukautta sitte tätä Sotka mainos systeemiä just..Suurin osa luokasta (20 henkee) ilmoitti ärsyyntyvänsä mainoksista,eikä ikinä tulisi ostamaan Sotkasta mitään..Ne mainokset kuulemma sai kaupan vaikuttamaan kehnolta ja sisustustavaroiden olevan kehnoa valmistusta..
Enpä tiedä onko mulla tähän mitään mielipidettä..Samanlainen paikka Sotka on ku muutki vastaavat..Liian ei mun makuun..Tai siis kaikki on niin konservatiivista(?)..Mä haluun enemmän muotoja ja värejä..Ei kovia kulmia..
Minäpä uskallan väittää, että mainosmiehet saattavat olla jopa niinkin ovelia, että tekevät nämä mainokset tahallaan paskan näköisiksi seuraavasta kierosta syystä. Monihan on ehdottanut syyksi sitä että ne erottuvat paremmin hyvin tuotetuista mainoksista. Sehän on ihan oikein. Mutta lisäisin mahdolliseen syy-listaan vielä sen että tällä tavalla Sotka profiloidaan 'kansan kaupaksi' ja ' pikkutekijäksi '. Näytetään mainoksilla, että ei meillä oikeastaan ole rahaa tehdä näitä hyvin. Ihmisille tulee sellainen kuva, että Sotka on altavastaajan roolissa, ja joutuu kenties myymään tuotteita muita halvemmalla, jotta saisi nostettua itsensä pois siitä jamasta missä se on. Ja mainoksia kauhistellessa saattaa myöskin tulla semmoinen olo että voi jösses, antakaa se kamera mulle niin teen miljardi kertaa paremman mainoksen. Kuluttajaa kehutaan alentamalla myyjä yksinkertaiseksi tollo-matoseksi. NÖÖYristellään oikein. Kuluttaja voi kävellä kauppaan tasavertaisena tai jopa myyjää korkeammalla statuksella.
Toimiiko teoria?
Kaurismaki korjas hymiöt 11:22 08.04.2004
Hmm..Mun mielestä toi on aika kaukaa haettua,pitäis kyl testata ihmisillä ennenku alkaa mitää tarkemmin sanoa..
Mä ainaki tutkin kaikki sisustusliikkeet läpi ja sen takia muistaakseni pari kertaa tullu eksyttyy Sotkaanki..Myyjät ei ollu mitenkään ystävällisiä,se tosin saattaa johtua myös iästäni..En näytä kovin varakkaalta kun olen opiskelija..
Äsh..Eiköhän Sotkaan kelpaa mikä tahansa teoria??
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Kaurismaki
1141 viestiä
|
#25 kirjoitettu
08.04.2004 12:03
Toimiiko teoria?
Hmm..Mun mielestä toi on aika kaukaa haettua,pitäis kyl testata ihmisillä ennenku alkaa mitää tarkemmin sanoa..
Mä ainaki tutkin kaikki sisustusliikkeet läpi ja sen takia muistaakseni pari kertaa tullu eksyttyy Sotkaanki..Myyjät ei ollu mitenkään ystävällisiä,se tosin saattaa johtua myös iästäni..En näytä kovin varakkaalta kun olen opiskelija..
Äsh..Eiköhän Sotkaan kelpaa mikä tahansa teoria??
Niin, ja onhan se kyllä totta, että huonekalut on vähän eri kaliiberia kuin esim. Bloodhoundin mainitsema maito. Eli sohvanhankita-asiaa ei hoideta heräteostona. Nuorisoon tuo mainonta ei siis missään nimessä pure. Tosiaan, lienee tuo kampanja profiloitu yksinkertaisille ja laihialaisille. ??
Mutta mainosmiehet on kyllä saasanan ovelia. Saasanan mainosmiehet! Pitäisikin muuten ennen mitään lopullisia väitteitä ottaa selville että mikä lafka tuon kampanjan on suunnitellut.. Itse voisin kyllä hyvinkin kuvitella että takana saattaa olla huippuaivot. SkyNet.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
tinu
2833 viestiä
|
#26 kirjoitettu
08.04.2004 12:07
Kaurismaki kirjoitti:
Toimiiko teoria?
Hmm..Mun mielestä toi on aika kaukaa haettua,pitäis kyl testata ihmisillä ennenku alkaa mitää tarkemmin sanoa..
Mä ainaki tutkin kaikki sisustusliikkeet läpi ja sen takia muistaakseni pari kertaa tullu eksyttyy Sotkaanki..Myyjät ei ollu mitenkään ystävällisiä,se tosin saattaa johtua myös iästäni..En näytä kovin varakkaalta kun olen opiskelija..
Äsh..Eiköhän Sotkaan kelpaa mikä tahansa teoria??
Niin, ja onhan se kyllä totta, että huonekalut on vähän eri kaliiberia kuin esim. Bloodhoundin mainitsema maito. Eli sohvanhankita-asiaa ei hoideta heräteostona. Nuorisoon tuo mainonta ei siis missään nimessä pure. Tosiaan, lienee tuo kampanja profiloitu yksinkertaisille ja laihialaisille. ??
Mutta mainosmiehet on kyllä saasanan ovelia. Saasanan mainosmiehet! Pitäisikin muuten ennen mitään lopullisia väitteitä ottaa selville että mikä lafka tuon kampanjan on suunnitellut.. Itse voisin kyllä hyvinkin kuvitella että takana saattaa olla huippuaivot. SkyNet.
Huippuaivot..Erittäin todennäköistä..Tai sitten joku toimisto hiirulainen on saanu hienon idean ja joku on muuttanu sen huonoon muotoon..Enpä tiedä..
No maito ja sohva ei kyl toimi samassa kategoriassa,sori Bloodhound!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#27 kirjoitettu
08.04.2004 15:22
Bloodhound kirjoitti:
Perustan mielipiteeni tulevien asiakkaiden pohjalta, joista suurin osa tutkitusti inhoaa noita mainoksia.
Inhoaa inhoaa... Katsotaan sitten miten se vaikuttaa sotkan myyntiin tulevaisuudessa. Itse en pidä noista mainoksista, mutta jos sotkasta löytyy tuote jota tarvitsen, niin empä olisi niin tyhmä, että vain mainoksen takia jättäisin sen ostamatta. Toisaalta eipä taida löytyä, kun kotiani katsoo... Sotka-imago ei tänne mahdu.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
hKt
|
#28 kirjoitettu
08.04.2004 20:07
Ei niille voi ku nauraa
On kyllä se poju varmaan aika hyvin saanu rahaa noista mainoksista ku vissiin polvenkorkusena ensimmäisen tehny. Kavereilta saattaa kyllä tulla hyvää läppää
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#29 kirjoitettu
09.04.2004 09:23
Putte kirjoitti:
Varsinkin tää uusin missä toinen "beatboxaa" ja toinen "räppää". Aivan hulvatonta!
Minulla oli aidosti haukaa tuo uuden mainoksen kanssa, jonka tässä vastan eilen illalla näin. Siis oikeasti hauska. Cämppiä ja räppikomiikkaa sammassa. Ei voi olla naurattamatta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
tammina
1230 viestiä
|
#30 kirjoitettu
09.04.2004 23:04
Ne mainokset on todella korneja; yhtä laadukkaita
kuin niiden tuotteetkin. Mainokset on räätälöity
suoraan kaikille tuulipukuun sonnustautuneille hiihtäjille.
Ja voisin jopa lyödä vetoa, että tekijöillä(kin) on ollut
kohtuullisen hauskaa..
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
jakeriver
1572 viestiä
|
#31 kirjoitettu
09.04.2004 23:27
No siis. Ihan kivoja olivat joskus aikanaan. Mutta jotenkin on maku mennyt, kun alkaa idea olla _hieman_ vanha.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Pukkapää
467 viestiä
|
#32 kirjoitettu
10.04.2004 00:27
Sotkan mainokset pelastivat elämäni. Kuvitelkaa mitä ne mainokset tarjoavat: mahtavasti piirretyn sotkan ja mahtavaa komikkaa niiltä vallan mukavilta veikoilta! Ilman näitä mainoksia ei olisi syytä syödä puuroa ja näkkileipää keskellä hiekkalaatikkoa! Hyvä Sotka go go go!
Tiedän. Aika mennä tutimaan...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
jari prod
391 viestiä
|
#33 kirjoitettu
10.04.2004 00:33
Musiikki on varmasti kaikkien mielessä, eli sitä ei kannata vaihtaa... huippu mainoksia
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
cenicienta
|
#34 kirjoitettu
10.04.2004 01:55
hypersupermegaekstrajärisyttävän ärsyttäviä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
jari prod
391 viestiä
|
#35 kirjoitettu
10.04.2004 13:21
Sekunda kirjoitti:
hypersupermegaekstrajärisyttävän ärsyttäviä.
myönnä pois kummiski tykkäät
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Bloodycut
578 viestiä
|
#36 kirjoitettu
11.04.2004 12:44
Yksi kirjoitti:
Ihan legendaarisia. Varmaan pisimpään ollu skenessä mukana. Se poika hävis vähäks aikaa kun murrosikä iski, mutta nyt on asiat taas hienosti.
Noitte pohjalta mietin miltä tuntus olla sotkapotkapoikkeliini? En jaksais tosiaankaa vääntäytyä telkkuun kehumaan jotain hyllyy tai patjaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Bloodycut
578 viestiä
|
#37 kirjoitettu
11.04.2004 12:51
Rääväsuu kirjoitti:
Bloodycut kirjoitti:
Noitte pohjalta mietin miltä tuntus olla sotkapotkapoikkeliini? En jaksais tosiaankaa vääntäytyä telkkuun kehumaan jotain hyllyy tai patjaa.
"Yo mä sotkapoika oon, ja pistän patjoja osto osioon, yo mä sotkapoika oon, haen sulta kotoota patjat ja laitan kaikki matafaka jutut kuntoon!"?
Uusi sotka räppi?
Hei meikäläinen täs turpaansa aukoo vaihetaan sulle uus patja jooko joo. Ei sulla kuiteskaa mitään sitä vastaan oo niin patjas voit työntää sinne missä ei paista aurinkoo.
hehhe
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
juZ
|
#38 kirjoitettu
12.04.2004 16:59
rasittavat mainokset. älkääkä muuten ostako niiltä niitä paskoja.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Putte
6684 viestiä
|
#39 kirjoitettu
13.04.2004 15:42
SpaceBaby kirjoitti:
kaikkein ärsyttävintä niissä on se "vain alle 400 euroa"
ja hinta on sitte jotain 399.
Eikös se mene näin kaikissa mainoksissa:
"nyt alle x00 euroa!!!" ja alapuolella hinta joka on muotoa x99..
Ja tuo x tarkoittaa lukuja 1-9.
Putte muokkasi viestiä 15:42 13.04.2004
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
TotalNegative
|
#40 kirjoitettu
13.04.2004 16:41
hyvä kysymys..
Ihan sieltä syvältä..
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|