Mikseri.net

#2 kirjoitettu 04.01.2004 20:06

pyhpyhpyh

K-mikko perui sanansa 20:07 04.01.2004

#3 kirjoitettu 04.01.2004 20:06

Hmmm. Eikös nuo DI-boksit sisällä jonkin sortin kaiutinmallinnuksen yleensä, mitä ei välttämättä toimi kovinkaan hyvin mikille (eli laululle tai mitä sitten äänitätkin sen kautta). Jos sen saa pois päältä niin tulos ei siltikään liene kovin optimaalinen.

Sähkökitara ja tavallinen mikrofoni on muutenkin kovin erilaisia signaalilähteitä. Kitaralle tarkoitettu tuloliitäntä ei ole kovin optimaalinen mikille ja mikille tarkoitettu liitäntä taas toimii kitaran kanssa vähän niin ja näin.

Jos muuten haluat käyttää softaplugareita yms. niitä säröjä ja kabinettimallinnuksia varten (minkä toimivuudesta on jokatapauksessa erilaisia näkemyksiä) niin tuota kabinettimallinnusta ei sitten kannata siinä DI-boksissa käyttää. Sen kabinettimallinnuksen nimittäin on tarkoitus tulla sen särön jälkeen signaaliketjussa (toisaalta voi ajatella, että mitä väliä jos soundi on hyvä, mutta yleensä se on niin parempi).

#4 kirjoitettu 04.01.2004 20:22

Elektrojänis kirjoitti:
Hmmm. Eikös nuo DI-boksit sisällä jonkin sortin kaiutinmallinnuksen yleensä, mitä ei välttämättä toimi kovinkaan hyvin mikille (eli laululle tai mitä sitten äänitätkin sen kautta). Jos sen saa pois päältä niin tulos ei siltikään liene kovin optimaalinen.

Sähkökitara ja tavallinen mikrofoni on muutenkin kovin erilaisia signaalilähteitä. Kitaralle tarkoitettu tuloliitäntä ei ole kovin optimaalinen mikille ja mikille tarkoitettu liitäntä taas toimii kitaran kanssa vähän niin ja näin.

Jos muuten haluat käyttää softaplugareita yms. niitä säröjä ja kabinettimallinnuksia varten (minkä toimivuudesta on jokatapauksessa erilaisia näkemyksiä) niin tuota kabinettimallinnusta ei sitten kannata siinä DI-boksissa käyttää. Sen kabinettimallinnuksen nimittäin on tarkoitus tulla sen särön jälkeen signaaliketjussa (toisaalta voi ajatella, että mitä väliä jos soundi on hyvä, mutta yleensä se on niin parempi).



Itse olen ymmärtänyt, että DI-boksit nimenomaan eivät sisällä kabinettimallinnuksia, vaan ne ainoastaan muuttavat (kitaran)mikkisignaalin tavalliseen line-inniin sopivaksi... eli mitä niitä phantompowerhässäköitä ja muita siinä onkaan.

Käsittääkseni laulumikit vaativat inputilta myös tuon phantompowerin ja siksi myös olettaisin, että DI-boksilla saattaisi saada laulumikinkin äänen sisään kohtuullisesti. "Tietoni" perustuvat kuitenkin ns. maalaisjärkeen, koska kokemusta ei ole.

Olisiko jollakulla varmempaa tietoa?

#5 kirjoitettu 04.01.2004 20:38

js kirjoitti:
Käsittääkseni laulumikit vaativat inputilta myös tuon phantompowerin ja siksi myös olettaisin, että DI-boksilla saattaisi saada laulumikinkin äänen sisään kohtuullisesti. "Tietoni" perustuvat kuitenkin ns. maalaisjärkeen, koska kokemusta ei ole.

Olisiko jollakulla varmempaa tietoa?

Jos ostat tuon Shure sm58:n, niin se ei tarvitse phantomia koska se on dynaaminen mikki. Kyllä sä varmaan saat sen mikin DI-boxin kauttakin liitettyä, mutta niinkuin Elektrojänis mainitsi, niin se ei ole tehty sitä varten. Liitä se mikki suoraan äänikortin mic-inniin. DI-boxia käytät sitten sähkiksen liittämiseen äänikorttiin. Niin se menee.

Niina muokkasi viestiä 20:44 04.01.2004
Ohhoh, tuli viesti väärällä profiililla
-Dip Flirt

#6 kirjoitettu 04.01.2004 20:41

Mainittakoon, ettei tuossa Audiophile 2496 -äänikortissa ole mitään mic-in -liitäntää, siinä on vain linjatasoiset RCA-liitännät molempiin suuntiin.

#7 kirjoitettu 04.01.2004 20:43

Ei, ei ja eikä.

Mikrofonia ei pidä laittaa di-hin. DI (Direct injection) on poksi joka tekee balansoimattomasta signaalista balansoidun, sovittaa impedanssin. taitaapa vielä laskea tarvittaessa linjatasoisesta mikrofonitasoiseksi (huomattavasti pienempään)

Mikrofoni, oli mikä hyvänsä on matalaimpedanssinen ja balansoitu. Tämä ei siis tarvitse, Di:tä. Sanoisinpa melkein, ettei saa laittaa. Mikrofoni vaatii mikrofoni etuasteen joka vahvistaa signaalin äänikortin tms. vaatimalle tasolle.

Di boksi on pelkkä balansointiväline jolla ei ole mitään tarkoitusta muuttaa itse signaalia. Joten Di-bokseissa ei ole vahvistinmallinnuksia. Ne ovat sitten eri paavot joilla se tehdään (Niissä tosin voi olla DI-out)

#8 kirjoitettu 04.01.2004 20:50

Kitarakin muuten tarvitsee jonkin etuasteen. Sekin on periaatteessa mikrofonisignaalia. Taitaapa melkein sulle olla pakollinen.

Lienee jopa parempi, että osteskelet D.I boksin sijasta mikrofonietuasteen instrumenttitulolla. Nämä härppeet kun eivät saa muokata siknaalia, joten siitä ei ole huolta etteikö olisi kliinistä

p.s. Viimeaikoina on studioni väliaikaisena kaikenetuasteena toiminut Marshall kitarastyrkka Fx sendistä ulos. Signaali ihan hyvä

#9 kirjoitettu 04.01.2004 20:55

Kiitos kaikille oikaisuista!

cozmo1:
mikkietuaste instrumenttitulolla kuulostaa hyvältä... osaisitko suositella jotain?
(halpaa ja hyvää )

#10 kirjoitettu 04.01.2004 21:53

js kirjoitti:
Kiitos kaikille oikaisuista!

cozmo1:
mikkietuaste instrumenttitulolla kuulostaa hyvältä... osaisitko suositella jotain?
(halpaa ja hyvää )


Pikasella surffauksella löytyi semmonen kun M-audio: Audio buddy
2x mic/instrument in, Phantom... Hinta n. 130¤
Kuva:
http://www.midiman.com...

Ei paljon Ditä kalliimpi

#11 kirjoitettu 04.01.2004 22:15

Tai jos yksi kanava riittää (kuten lauluun luulisi), niin DBX mini pre, joka on putkietuvahvistin. 148 EUR thomanilta ja putkisaundi, joka melkein poikkeuksetta parantaa laulua melkolailla. Phantomi löytyy myös.

#12 kirjoitettu 04.01.2004 22:31

js kirjoitti:
Itse olen ymmärtänyt, että DI-boksit nimenomaan eivät sisällä kabinettimallinnuksia, vaan ne ainoastaan muuttavat (kitaran)mikkisignaalin tavalliseen line-inniin sopivaksi... eli mitä niitä phantompowerhässäköitä ja muita siinä onkaan.


Joo... Voipi olla että eivät sisällä kaikki kabinettimallinnuksia... Katselin vaan, että tossa behringerin mallissa valmistajan sivujen mukaan olisi moinen, joka tosin on kytkettävissä pois (selkisi kun tarkempaan katsoin). Jotkut (jos ei kaikki) noista toimii myös phanttomilla (kuten tuo behringerikin, edelleen niiden sivujen mukaan). Itse kitara ei sitä phanttomia tarvitse ja sille ei moista kannata yrittääkkään syöttää, ettei mene rikki.

Käsittääkseni laulumikit vaativat inputilta myös tuon phantompowerin ja siksi myös olettaisin, että DI-boksilla saattaisi saada laulumikinkin äänen sisään kohtuullisesti. "Tietoni" perustuvat kuitenkin ns. maalaisjärkeen, koska kokemusta ei ole.


Niin siis kai sen kohtuullisesti saa sisään tuollakin, jos se mikki ei sitä phanttomia tarvi (Nuo dynaamiset ei tarvi), mutta kohinaetäisyys ei ole mikille kovin optimaalinen jos tuo on hyvin kitaralle suunniteltu ainakin kahdesta syystä. 1. Inputin impedanssi on turhan korkea. 2. Todennäköisesti boksin vahvistus ei riitä. (Sähkökitaran mikeistä lähtee yleensä aika paljon kovempi signaali kuin tavallisesta dynaamisesta mikistä.)

No joo... Taitaa olla tuo cozmon tieto tarkempi. Usko sitä mieluummin.

Näistä kitaran suoraan linjaan tuuppaamisista yms. Taitaa muuten olla forumissa aiempiakin keskusteluja. Forum haun käyttäminen voi kannattaa.

cozmo1 kirjoitti:
p.s. Viimeaikoina on studioni väliaikaisena kaikenetuasteena toiminut Marshall kitarastyrkka Fx sendistä ulos. Signaali ihan hyvä


Onko tuo FX-send ennen niitä sävynsäätöjä? Marshall tyyppisestä EQ:sta kun ei suoraa taajuusvastetta saa vaikka vääntäisi niitä hanikoita mitenpäin. (Eikä kyllä fender-tyyppisestäkään, tosin ne nyt on lähes samanlaiset.) Toisaalta eihän siitä välttämättä ole haittaa.

Haava kirjoitti:
Tai jos yksi kanava riittää (kuten lauluun luulisi), niin DBX mini pre, joka on putkietuvahvistin.


Onks siinä sähkökitaralle sopiva instrumenttitulo?

#13 kirjoitettu 04.01.2004 22:45

Elektrojänis kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Tai jos yksi kanava riittää (kuten lauluun luulisi), niin DBX mini pre, joka on putkietuvahvistin.


Onks siinä sähkökitaralle sopiva instrumenttitulo?


Hmm... En ole ihan varma, en ole tutkinut. Olen soittanut sitä niin, että siinä on bufferoiva efekti edessä. Toimii hyvin ainakin siten kitara DI-boksina, ja eritoten bassolle se on täydellisen hyvä. Pitäsi varmaan joskus tutkata millainen sisääntulo impedanssi siinä on (ainakin siinä on XLR:än lisäksi Jack liittitin valmiina) Hmm... Lisäksi bassorumpu mikityksessä se on osoittanut vahvuutensa.

#14 kirjoitettu 04.01.2004 22:53

Elektrojänis kirjoitti:

cozmo1 kirjoitti:
p.s. Viimeaikoina on studioni väliaikaisena kaikenetuasteena toiminut Marshall kitarastyrkka Fx sendistä ulos. Signaali ihan hyvä


Onko tuo FX-send ennen niitä sävynsäätöjä? Marshall tyyppisestä EQ:sta kun ei suoraa taajuusvastetta saa vaikka vääntäisi niitä hanikoita mitenpäin. (Eikä kyllä fender-tyyppisestäkään, tosin ne nyt on lähes samanlaiset.) Toisaalta eihän siitä välttämättä ole haittaa.


Enpä tiedä, täytyy tutkia... Signaali ei ole mikään erityisen tuhnu kuiteskaan.

Äänitin muuten laulua niin, että lykäsin vesan 57n marsuun kiinni, mutta fjonga ei riittänyt, niin miksaajasankarimme pisti tarpeellisen vahvistuksen kytkemällä särökanavan päälle ja gainilla justeeraus.

#15 kirjoitettu 06.01.2004 23:19

Haava kirjoitti:
Hmm... En ole ihan varma, en ole tutkinut. Olen soittanut sitä niin, että siinä on bufferoiva efekti edessä.


No jos se tosiaan on mikille tarkotettu niin todennäköisesti tulon impedanssi on aika matala kitaralle... Ainakin jos siinä ei ole jotain hämärää bootstrapping kytkentää joka nostaa sen inputin impedanssia.

No joo... Tuo bufferoiva pedaali systeemi on tietysti ihan toimiva konsti. Itse varmaan tekisin mokomaa varten simppelin fet-pohjaisen bufferin.

Tarkennus:

Valmistajan sivulla oli speksit: http://www.dbxpro.com/...

Näyttöisipä siltä, että mikkitulo siinä on impedanssiltaan 2kohm mikä on sähkökitaralle tai bassolle melkoisen matala. Sen sijaan sen linjatulon impedanssiksi ilmoitetaan, että >1Mohm mikä tarkoittaa sitä että sen pitäisi olla kitaralle/bassolle oikein passeli.

cozmo1 kirjoitti:
Enpä tiedä, täytyy tutkia... Signaali ei ole mikään erityisen tuhnu kuiteskaan.


No silleenhän se selviää, että kääntää niitä EQ-nappuloita ja kuuntelee vaikuttaako.

Äänitin muuten laulua niin, että lykäsin vesan 57n marsuun kiinni, mutta fjonga ei riittänyt, niin miksaajasankarimme pisti tarpeellisen vahvistuksen kytkemällä särökanavan päälle ja gainilla justeeraus.


Joo... Dynaamisista mikeistä tulee aika paljon pienempi signaali kuin kitaramikeistä. Ja pieni särö lauluun voi olla kiva piriste.



Elektrojänis muokkasi viestiä 11:21 07.01.2004

#16 kirjoitettu 07.01.2004 15:28

Elektrojänis kirjoitti:

Valmistajan sivulla oli speksit: http://www.dbxpro.com/...

Näyttöisipä siltä, että mikkitulo siinä on impedanssiltaan 2kohm mikä on sähkökitaralle tai bassolle melkoisen matala. Sen sijaan sen linjatulon impedanssiksi ilmoitetaan, että >1Mohm mikä tarkoittaa sitä että sen pitäisi olla kitaralle/bassolle oikein passeli.


Kiitos, eli voin jättää tuon bufferin käytönnössä pois, koska linjatulo on näköjään ihan passeli. On pitänyt tsekata tuo jo pitkään, mutta ei sitä nauhoittelun riemussa koskaan jaksa.