AIKA - Mikseri.net

Kirjoittaja	AIKA
IT2 341 viestiä	#1 kirjoitettu 31.10.2026 11:04 AIKA Millainen suhde sinulla on aikaan? Kaikkihan tässä maailmassa ja ihmiselämässä liittyy aikaan ja sen kulumiseen. Mutta mitä on aika? Antiikin Kreikassa Aristoteles katsoi ajan kuvaavan muutosta. Isaac Newton 1600-luvulla katsoi, että on olemassa absoluuttinen aika, jonka mukaan aika on kaikkialla ja kaikille sama. Einstein sitten 1900-luvun alussa romutti tämän käsityksen ja osoitti teorioillaan, että aika kuluu hitaammin suurissa nopeuksissa sekä suurten massojen lähettyvillä. Einsteinin teoria on sittemmin osoitettu todeksi. GPS satelliitit ovat todiste siitä että aika käyttäytyy Einsteinin teorioiden mukaisesti. GPS satelliittien kelloihin joudutaan joka päivä tekemään suhteellisuusteorioiden (suppea ja yleinen) mukaisin korjauksia. Ilman näitä korjauksia GPS olisi jo yhden päivän jälkeen useita kilometrejä pielessä. Hermann Minkowski joka oli Einsteinin entinen matematiikan opettaja loi käsitteen 4-ulotteinen aika-avaruus Einsteinin vuoden 1905 suppean suhteellisuusteorian pohjalta. Eri havainnoitsijat jotka liikkuvat eri nopeuksilla suhteessa toisiinsa eivät ole yhtä mieltä ajasta ja avaruudesta, mutta he ovat yhtä mieltä aika-avaruuden muutoksesta. 4-ulotteinen aika-avaruus on siis absoluuttinen. Einsteinin teorioissa aika on fysikaalinen neljäs ulottuvuus kolmen tilaulottuvuuden lisäksi. Mutta onko aika oikeasti fysikaalinen? Yksi ajan mysteereistä on se, että ajalla on vain yksi suunta: menneestä tulevaisuuteen. Voisiko olla niin, että aika kuvaa fysikaalisten prosessien muutosnopeutta? Se olisi siis tuon nopeuden, sen magnitudin sekä järjestyksen mittari. Tiedetään varmuudella se, että perinteiset viisarikellotkin käyvät esim. Maapallon pinnalla joitakin mikrosekunteja hitaammin kuin kaukana avaruudessa. Eli kaikki fysikaaliset prosessit hidastuvat suurten massojen läheisyydessä, ja mustien aukkojen kohdalla aika pysähtyy kokonaan singulariteetissa nykyisen käsityksen mukaaan. Aika on myös mentaalinen ja subjektiivinen ilmiö. Ilman aikakäsitystä ja muistia ihmiselämä olisi mahdoton sellaisena kuin sen tunnemme. Mennyt, nykyhetki sekä tuleva, ovat kaikki läsnä meidän ajatuksissamme. Kun peset aamulla hampaitasi elä nykyhetkessä, mutta mietit eilistä työpäivää ja toisaalta tulevaa palaveria työpaikalla. Mennyt, tuleva sekä nykyhetki kietoutuvat yhteen tietoisuudessasi. Aika on ehkäpä yksi mielenkiintoisimmista fysikaalisista maailman ilmiöistä, ja lopulta kukaan ei tunne sen syvällisintä olemusta tänäkään päivänä, vaikka meillä aika hyvät teoriat sen käyttäytymisestä onkin olemassa. Tässä siis lanka, jossa voi keskustella ajasta. Millainen suhde sinulla on aikaan? Kuinka koet ajan? Elätkö kiinni nykyhetkessä, muisteletko paljon menneitä, vai suunnitteletko alinomaa tulevaa?
^	Vastaa Lainaa

HERR FEHLER 56 viestiä	#2 kirjoitettu 31.10.2026 12:39 "Kun ajan liian hitaasti olen myöhässä mutta kun ajan nopeasti olen ajoissa"
^	Vastaa Lainaa
samiviinik 2422 viestiä	#3 kirjoitettu 31.10.2026 12:56 Millainen suhde minulla on aikaan? No yöt nukun ja päivät pyrin valvomaan, ellei välistä pieniä päikkäreitä oteta lukuun Hankala kysymys
^	Vastaa Lainaa
IT2 341 viestiä	#4 kirjoitettu 31.10.2026 13:43 HERR FEHLER kirjoitti: "Kun ajan liian hitaasti olen myöhässä mutta kun ajan nopeasti olen ajoissa" Kiinalainen filosofi Huizi oli samoilla linjoilla jo reilu 2000 vuotta sitten todetessaan, että: "Lähden (johonkin kaupunkiin) tänään, ja saavuin sinne eilen!" Kiinalaiset tykkäsivät paradokseista, ja tämähän alleviivaa ajan suhteellisuutta.
^	Vastaa Lainaa
IT2 341 viestiä	#5 kirjoitettu 31.10.2026 13:48 samiviinik kirjoitti: Millainen suhde minulla on aikaan? No yöt nukun ja päivät pyrin valvomaan, ellei välistä pieniä päikkäreitä oteta lukuun Hankala kysymys Toki. Voi sen näinkin käytännöllisesti ajatella! Mutta oletko koskaan ajatellut kuinka sinun tietoisuutesi ja identiteettisi on sidoksissa aikaan? Ilman muistia, joka on aivojen tapa suhteuttaa tietoisuus menneeseen, nykyhetkeen sekä tulevaan, niin sinua ja sinun identiteettiä ei olisi. Se etä muistat mitä tapahtui hetki sitten, 10 vuotta sitten jne. perustuu muistille. Myös tulevaisuuden suunnitelmasi perustuvat muistille, eli muistat että huomenna täytyy käydä vaikkapa parturissa, jonneka sinulla on aika varattuna. Muisti ja tietoisuus siis pitää sinut paitsi kiinni nykyhetkessä, niin sitoo sinut menneeseen sekä tulevaan.
^	Vastaa Lainaa
IT2 341 viestiä	#6 kirjoitettu 31.10.2026 13:54 Joidenkin ajattelijoiden mukaan aika on illuusio jota ei ole olemassa. Tämä näkemys on tietystikin mahdollinen, jos aikaa ei ajatella neljäntenä ulottuvuutena kolmen tilaulottuvuuden lisäksi. Tällöin aika vain kuvaa tuossa 3-ulotteisessa avaruudessa tapahtuvaa fysikaalista muutosta. Itse taidan kallistua tälle näkökannalle ainakin jossakin määrin. Toisaalta se 4-ulotteisen aika-avaruuden matematiikka on ihan pätevää eikä sitä ole syytä kyseenalaistaa. Olisiko sitten vain kyse siitä, että kuinka tulkitsemme tuon ajan käsitteen? Eli tulkintakysymys?
^	Vastaa Lainaa
IT2 341 viestiä	#7 kirjoitettu 31.10.2026 14:56 Heitetäänpä vielä tällainen ajatus pohdittavaksi: Miksi ajalla on vain yksi suunta (menneestä tulevaisuuteen), vaikka fysiikan perusyhtälöt ovat aika invariantteja eli ne eivät tunne ajan suuntaa? Ajatellaan vaikkapa autoa maantiellä, joka kulkee normaalisti eteenpäin myös ajassa. Fysiikan yhtälöiden mukaan voimme kääntää tämä auton ja ajan suunnan ilman mitään sen kummempia ongelmia. Eli kaikki fysikaaliset prosessit kuten tuon auton liike voidaan laittaa käymään "takaperin" eli aika kulkeekin nykyisyydestä menneeseen. Miksi näin ei käy meidän oikeassa maailmassamme? Vaikka fysiikan yhtälöt sen sallivat? Yksi mahdollinen selitys nimenomaan on se, että aika ei ole fysikaalinen ulottuvuus kuten 3 tilaulottuvuutta, vaan kuvaa muutoksen nopeutta. Jos tuo auto kulkee tiellä vaikkapa 10 metriä sekunnissa, ja käännämme fysikaalisten prosessien ("ajan") suunnan nykyisyydestä menneeseen, niin tuo auto liikkuu ajassa taaksepäin myös 10 metriä sekunnissa. Eli voidaan todeta se, että kummassakin tapauksessa tuo fysikaalisen muutoksen nopeus pysyy samana (10 metriä sekunnissa), ja sekunnin pituus pysyy myös samana. Tällöin aika ei kuvaa "matkaa aikaulottuvuudessa" nykyisyydestä tulevaan, taikka nykyisyydestä menneisyyteen" vaan vain sitä kuinka nopeasti tuo muutos tapahtuu. Yllä olevassa esimerkissä tuo fysikaalinen muutos on yhtä nopeaa mennään sitten "ajassa" "eteenpäin" tai "taaksepäin". Itse asiassa tästä näkökulmasta katsottuna tuo kysymys ajan suunnasta menettää kokonaan merkityksensä. Fysiikan yhtälöt toimivat kumpaakin suuntaan, ei siksi että ajan suunta kääntyisi, vaan siksi että kumpikin suunta kuvaa vain näiden prosessien muutosnopeutta. Näin. Ja sitten pohdittavaksi. Mikä on kello? Mitä tarkoitetaan kellolla, koskapa ajan kulua mitataan erilaisilla kelloilla?
^	Vastaa Lainaa
IT2 341 viestiä	#8 kirjoitettu 01.11.2026 07:08 Tohon kysymykseen kellosta Googlen tekoäly vastasi näin: Kello on mikä tahansa suljettu fysikaalinen järjestelmä tai ilmiö, joka sisältää säännöllisesti toistuvan jaksoittaisen prosessin (oskillaattorin) ja tavan laskea tai rekisteröidä näitä jaksoja. Albert Einstein kiteytti tämän fysiikan historian kuuluisimmalla ja minimalistisimmalla määritelmällä: "Aika on se, mitä kello näyttää, ja kello on mikä tahansa ilmiö, joka toistaa itseään identtisesti." On siis olemassa mekaanisia, biologisia, kosmisia ja mekaanisia kelloja esimerkiksi. Valokin aaltoliikkeenä on eräänlainen kello.
^	Vastaa Lainaa

FRAU NULL 52 viestiä	#9 kirjoitettu 01.11.2026 09:42 Muok:01.11.2026 09:43 Just kuuntelin yksi ilta, sua saattais kiinnostaa https://youtu.be/1Then...
^	Vastaa Lainaa
IT2 341 viestiä	#10 kirjoitettu 01.11.2026 10:08 FRAU NULL kirjoitti: Just kuuntelin yksi ilta, sua saattais kiinnostaa https://youtu.be/1Then... Kiitokset tästä! Kävin kurkkaamassa nopsaa, että mistä oli kyse, ja Esko Valtaojahan on yksi Suomen johtavista ajattelijoista tällä saralla. Mulla on yksi kirja jonka on kirjoittanut Kip Thorne (Black Holes & Time Warps) ja joka käsittelee näitä aiheita, eli mustia aukkoja ja mahdollisia madonreikiä ym. populaarilla tavalla. Thorne on yksi tän aihealueen "guruista". Sinänsä mikä mua kiinnostaa tässä hommassa eniten, on ehkäpä universumi kokonaisuudessaan, ja ylipäätään aika-avaruuden geometria. Kuinka aika (kellojen käynti) muuttuu ja toisaalta kuinka avaruus (mitattavat matkat) venyy ja paukkuu painovoimakenttien sekä avaruuden laajenemisen seurauksena. Kehittelin tossa viime talven, kevään ja kesän aikana sellaisen mallin, jolla voi kuvata maailmankaikkeuden geometriaa pelkän ajan perusteella. Ja juuri tässä kävin pitkähkön keskustelun tekoälyn kanssa tuosta mallista, ja AI totesi että ajatteluni on aivan suhteellisuusteorian mukainen, joskin kuvaa vain aikaa. Onnitteli mua vielä siitä, että olin saanut aika lailla asioita mahtumaan tuohon malliin ilman edistynyttä matematiikkaa ja differentiaaliyhtälöitä. Mutta joo, näitä on hauska näin maallikkona pohdiskella. Nää ammatti-ihmiset sitten on toki ihan eri levelillä näissä asioissa. Kiitokset joka tapauksessa linkistä!
^	Vastaa Lainaa
IT2 341 viestiä	#11 kirjoitettu 03.11.2026 07:03 Joo, jatketaanpa ajasta vielä hieman, ja miksei avaruudestakin. Einstein julkaisi Suppean suhteellisuusteorian vuonna 1905, joka ei sisällä painovoimaa. Tuon teorian mukaan aika hidastuu suurissa nopeuksissa, ja tämä tulee todistetuksi esim. joka päivä maailman hiukkaskiihdyttimissä. Mutta tässä pitää aina huomata se, että kenen näkökulmasta asioita tarkastellaan, eli fyysikot puhuvat "havaitsijasta" (observer tai frame of reference). Jos kaukana avaruudessa kaksi rakettia lähestyvät toisiaan lähes valon nopeudella, niin kummankin on mahdoton sanoa, että kumpi heistä on liikeessä. Tällöin kummankin oma kello näyttää normaalisti, mutta he mittaavat sen toisen rakletin ajan hidastuneen. Tilanne muuttuu oleellisesti, jos ajatellaan että on yksi havainnoitsija planeetalla, joka pysyy koko ajan sillä. Toinen henkilö lähtee raketilla lähes valon nopeutta käymään viereisellä tähdellä ja tulee takaisin. Tällöin se viereiselä tähdellä käynyt henkilö on vanhentunut vähemmän eli hänen kellonsa on käynyt hitaammin. Eli homma ei olekaan enää symmetrinen, ja tämä johtuu siitä että tuo raketilla matkustanut henkilö on myös "kiihdyttänyt" rakettiaan eri suuntiin matkansa aikana. Jos sitten ajatellaan Einsteinin Yleistä suhteellisuusteoriaa vuodelta 1915, niin tämä nimenomaan kuvaa painovoimaa ja kiihtyvää liikettä. Painovoima eli suuret massat kaareuttavat aika-avaruutta. Jos pystyisit seisomaan tähden pinnalla, niin et huomaisi mitään. Kellosi kävisi normaalisti ja 1 kilometrin matka suoraan ylöspäin oliosi 1 km. Mutta kaukana avaruudessa oleva havaitsija katsoisi asioita toisin. Hänen näkökulmastaan sinun (tähdellä olija) kellosi kävisivät hitaammin, ja tuo kilometrin matka olisi hiukan venynyt pidemmäksi. Kaikki fysikaaliset prosessit näyttäisivät käyvän tähden pinnalla hieman hitaammin tämän kaukana avaruudessa olevan havainnoitsijan näkökulmasta. Eli tässä ei ole samanlaista symmetriaa havaitsijoiden välillä kuten suppeassa suteellisuusteoriassa. Näitä on kyllä jännä pohtia, ja todellakin erilaiset kokeet ym. ovat osoittaneet nämä Einsteinin teoriat oikeiksi. Toki tuo ajan oleellinen hidastuminen vaatii todella suuria nopeuksia eli lähdes valon nopeutta joka on 300 000 km/s) taikka erityisen suuria massakeskittymiä kuten neutronitähtiä taikka mustia aukkoja. Auringon kokoinen tähtikin hidastaa aikaa, mutta ei sitä tavallinen ihminen huomaa juurikaan. Ja suuressa mittakaavassahan on havaittu että universumi laajenee. Eli avaruus venyy pikku hiljaa yhä laajemmaksi ja laajemmaksi. Näitä ei opeteta lapsille ihan peruskoulussa jossei lukiossakaan, ja yliopistollakin nää ilmeisesti tulee vastaan vasta kun opetellaan suhteellisuusteorioiden fysiikkaa, eli aika edistyneessä vaiheessa. Oma näkemykseni on se, että kyllä näitä asioita voisi opettaa myös ilman suhteellisuusteorioita ihan vaan käsitteellisellä tasolla. Sitä kaikkea matematiikkaa ei tarvita sen ymmärtämiseen, että mitä ajalle ja avaruudelle tapahtuu näissä eri vaihtoehdoissa. Newton ajatteli että aika ja avaruus on absoluuttinen, muuttumaton ja on kaikkialla ja kaikille sama. Einstein osoitti Newtonin olleen väärässä. Eri havaitsijat jotka liikkuvat eri nopeuksilla taikka ovat erilaisissa painovoimakentissä eivät pääse yhteisymmärrykseen: - Ajan nopeudesta (kellojen käynti) - Ajan magnitudista (jonkin prosessin taikka tapahtuman kesto) - Ajan järjestyksestä (eli mikä tapahtui ensin ja mikä myöhemmin) Maailma ja universumi on siis lopulta aikas ihmeellinen paikka!
^	Vastaa Lainaa

IT2
341 viestiä

#1 kirjoitettu 31.10.2026 11:04

AIKA

Millainen suhde sinulla on aikaan? Kaikkihan tässä maailmassa ja ihmiselämässä liittyy aikaan ja sen kulumiseen. Mutta mitä on aika?

Antiikin Kreikassa Aristoteles katsoi ajan kuvaavan muutosta. Isaac Newton 1600-luvulla katsoi, että on olemassa absoluuttinen aika, jonka mukaan aika on kaikkialla ja kaikille sama. Einstein sitten 1900-luvun alussa romutti tämän käsityksen ja osoitti teorioillaan, että aika kuluu hitaammin suurissa nopeuksissa sekä suurten massojen lähettyvillä.

Einsteinin teoria on sittemmin osoitettu todeksi. GPS satelliitit ovat todiste siitä että aika käyttäytyy Einsteinin teorioiden mukaisesti. GPS satelliittien kelloihin joudutaan joka päivä tekemään suhteellisuusteorioiden (suppea ja yleinen) mukaisin korjauksia. Ilman näitä korjauksia GPS olisi jo yhden päivän jälkeen useita kilometrejä pielessä.

Hermann Minkowski joka oli Einsteinin entinen matematiikan opettaja loi käsitteen 4-ulotteinen aika-avaruus Einsteinin vuoden 1905 suppean suhteellisuusteorian pohjalta. Eri havainnoitsijat jotka liikkuvat eri nopeuksilla suhteessa toisiinsa eivät ole yhtä mieltä ajasta ja avaruudesta, mutta he ovat yhtä mieltä aika-avaruuden muutoksesta. 4-ulotteinen aika-avaruus on siis absoluuttinen.

Einsteinin teorioissa aika on fysikaalinen neljäs ulottuvuus kolmen tilaulottuvuuden lisäksi. Mutta onko aika oikeasti fysikaalinen? Yksi ajan mysteereistä on se, että ajalla on vain yksi suunta: menneestä tulevaisuuteen.

Voisiko olla niin, että aika kuvaa fysikaalisten prosessien muutosnopeutta? Se olisi siis tuon nopeuden, sen magnitudin sekä järjestyksen mittari. Tiedetään varmuudella se, että perinteiset viisarikellotkin käyvät esim. Maapallon pinnalla joitakin mikrosekunteja hitaammin kuin kaukana avaruudessa. Eli kaikki fysikaaliset prosessit hidastuvat suurten massojen läheisyydessä, ja mustien aukkojen kohdalla aika pysähtyy kokonaan singulariteetissa nykyisen käsityksen mukaaan.

Aika on myös mentaalinen ja subjektiivinen ilmiö. Ilman aikakäsitystä ja muistia ihmiselämä olisi mahdoton sellaisena kuin sen tunnemme. Mennyt, nykyhetki sekä tuleva, ovat kaikki läsnä meidän ajatuksissamme. Kun peset aamulla hampaitasi elä nykyhetkessä, mutta mietit eilistä työpäivää ja toisaalta tulevaa palaveria työpaikalla. Mennyt, tuleva sekä nykyhetki kietoutuvat yhteen tietoisuudessasi.

Aika on ehkäpä yksi mielenkiintoisimmista fysikaalisista maailman ilmiöistä, ja lopulta kukaan ei tunne sen syvällisintä olemusta tänäkään päivänä, vaikka meillä aika hyvät teoriat sen käyttäytymisestä onkin olemassa.

Tässä siis lanka, jossa voi keskustella ajasta. Millainen suhde sinulla on aikaan? Kuinka koet ajan? Elätkö kiinni nykyhetkessä, muisteletko paljon menneitä, vai suunnitteletko alinomaa tulevaa?

HERR FEHLER
56 viestiä

#2 kirjoitettu 31.10.2026 12:39

"Kun ajan liian hitaasti olen myöhässä mutta kun ajan nopeasti olen ajoissa"

samiviinik
2422 viestiä

#3 kirjoitettu 31.10.2026 12:56

Millainen suhde minulla on aikaan? No yöt nukun ja päivät pyrin valvomaan, ellei välistä pieniä päikkäreitä oteta lukuun Hankala kysymys

IT2
341 viestiä

#4 kirjoitettu 31.10.2026 13:43

HERR FEHLER kirjoitti:

"Kun ajan liian hitaasti olen myöhässä mutta kun ajan nopeasti olen ajoissa"

Kiinalainen filosofi Huizi oli samoilla linjoilla jo reilu 2000 vuotta sitten todetessaan, että:

"Lähden (johonkin kaupunkiin) tänään, ja saavuin sinne eilen!"

Kiinalaiset tykkäsivät paradokseista, ja tämähän alleviivaa ajan suhteellisuutta.

IT2
341 viestiä

#5 kirjoitettu 31.10.2026 13:48

samiviinik kirjoitti:

Millainen suhde minulla on aikaan? No yöt nukun ja päivät pyrin valvomaan, ellei välistä pieniä päikkäreitä oteta lukuun Hankala kysymys

Toki. Voi sen näinkin käytännöllisesti ajatella!

Mutta oletko koskaan ajatellut kuinka sinun tietoisuutesi ja identiteettisi on sidoksissa aikaan? Ilman muistia, joka on aivojen tapa suhteuttaa tietoisuus menneeseen, nykyhetkeen sekä tulevaan, niin sinua ja sinun identiteettiä ei olisi.

Se etä muistat mitä tapahtui hetki sitten, 10 vuotta sitten jne. perustuu muistille. Myös tulevaisuuden suunnitelmasi perustuvat muistille, eli muistat että huomenna täytyy käydä vaikkapa parturissa, jonneka sinulla on aika varattuna.

Muisti ja tietoisuus siis pitää sinut paitsi kiinni nykyhetkessä, niin sitoo sinut menneeseen sekä tulevaan.

IT2
341 viestiä

#6 kirjoitettu 31.10.2026 13:54

Joidenkin ajattelijoiden mukaan aika on illuusio jota ei ole olemassa.

Tämä näkemys on tietystikin mahdollinen, jos aikaa ei ajatella neljäntenä ulottuvuutena kolmen tilaulottuvuuden lisäksi. Tällöin aika vain kuvaa tuossa 3-ulotteisessa avaruudessa tapahtuvaa fysikaalista muutosta.

Itse taidan kallistua tälle näkökannalle ainakin jossakin määrin.

Toisaalta se 4-ulotteisen aika-avaruuden matematiikka on ihan pätevää eikä sitä ole syytä kyseenalaistaa. Olisiko sitten vain kyse siitä, että kuinka tulkitsemme tuon ajan käsitteen?

Eli tulkintakysymys?

IT2
341 viestiä

#7 kirjoitettu 31.10.2026 14:56

Heitetäänpä vielä tällainen ajatus pohdittavaksi:

Miksi ajalla on vain yksi suunta (menneestä tulevaisuuteen), vaikka fysiikan perusyhtälöt ovat aika invariantteja eli ne eivät tunne ajan suuntaa?

Ajatellaan vaikkapa autoa maantiellä, joka kulkee normaalisti eteenpäin myös ajassa. Fysiikan yhtälöiden mukaan voimme kääntää tämä auton ja ajan suunnan ilman mitään sen kummempia ongelmia. Eli kaikki fysikaaliset prosessit kuten tuon auton liike voidaan laittaa käymään "takaperin" eli aika kulkeekin nykyisyydestä menneeseen.

Miksi näin ei käy meidän oikeassa maailmassamme? Vaikka fysiikan yhtälöt sen sallivat?

Yksi mahdollinen selitys nimenomaan on se, että aika ei ole fysikaalinen ulottuvuus kuten 3 tilaulottuvuutta, vaan kuvaa muutoksen nopeutta.

Jos tuo auto kulkee tiellä vaikkapa 10 metriä sekunnissa, ja käännämme fysikaalisten prosessien ("ajan") suunnan nykyisyydestä menneeseen, niin tuo auto liikkuu ajassa taaksepäin myös 10 metriä sekunnissa.

Eli voidaan todeta se, että kummassakin tapauksessa tuo fysikaalisen muutoksen nopeus pysyy samana (10 metriä sekunnissa), ja sekunnin pituus pysyy myös samana.

Tällöin aika ei kuvaa "matkaa aikaulottuvuudessa" nykyisyydestä tulevaan, taikka nykyisyydestä menneisyyteen" vaan vain sitä kuinka nopeasti tuo muutos tapahtuu. Yllä olevassa esimerkissä tuo fysikaalinen muutos on yhtä nopeaa mennään sitten "ajassa" "eteenpäin" tai "taaksepäin".

Itse asiassa tästä näkökulmasta katsottuna tuo kysymys ajan suunnasta menettää kokonaan merkityksensä.

Fysiikan yhtälöt toimivat kumpaakin suuntaan, ei siksi että ajan suunta kääntyisi, vaan siksi että kumpikin suunta kuvaa vain näiden prosessien muutosnopeutta.

Näin.

Ja sitten pohdittavaksi. Mikä on kello? Mitä tarkoitetaan kellolla, koskapa ajan kulua mitataan erilaisilla kelloilla?

IT2
341 viestiä

#8 kirjoitettu 01.11.2026 07:08

Tohon kysymykseen kellosta Googlen tekoäly vastasi näin:

Kello on mikä tahansa suljettu fysikaalinen järjestelmä tai ilmiö, joka sisältää säännöllisesti toistuvan jaksoittaisen prosessin (oskillaattorin) ja tavan laskea tai rekisteröidä näitä jaksoja.

Albert Einstein kiteytti tämän fysiikan historian kuuluisimmalla ja minimalistisimmalla määritelmällä: "Aika on se, mitä kello näyttää, ja kello on mikä tahansa ilmiö, joka toistaa itseään identtisesti."

On siis olemassa mekaanisia, biologisia, kosmisia ja mekaanisia kelloja esimerkiksi. Valokin aaltoliikkeenä on eräänlainen kello.

FRAU NULL
52 viestiä

#9 kirjoitettu 01.11.2026 09:42 Muok:01.11.2026 09:43

Just kuuntelin yksi ilta, sua saattais kiinnostaa

https://youtu.be/1Then...

IT2
341 viestiä

#10 kirjoitettu 01.11.2026 10:08

FRAU NULL kirjoitti:

Just kuuntelin yksi ilta, sua saattais kiinnostaa

https://youtu.be/1Then...

Kiitokset tästä! Kävin kurkkaamassa nopsaa, että mistä oli kyse, ja Esko Valtaojahan on yksi Suomen johtavista ajattelijoista tällä saralla.

Mulla on yksi kirja jonka on kirjoittanut Kip Thorne (Black Holes & Time Warps) ja joka käsittelee näitä aiheita, eli mustia aukkoja ja mahdollisia madonreikiä ym. populaarilla tavalla. Thorne on yksi tän aihealueen "guruista".

Sinänsä mikä mua kiinnostaa tässä hommassa eniten, on ehkäpä universumi kokonaisuudessaan, ja ylipäätään aika-avaruuden geometria. Kuinka aika (kellojen käynti) muuttuu ja toisaalta kuinka avaruus (mitattavat matkat) venyy ja paukkuu painovoimakenttien sekä avaruuden laajenemisen seurauksena.

Kehittelin tossa viime talven, kevään ja kesän aikana sellaisen mallin, jolla voi kuvata maailmankaikkeuden geometriaa pelkän ajan perusteella. Ja juuri tässä kävin pitkähkön keskustelun tekoälyn kanssa tuosta mallista, ja AI totesi että ajatteluni on aivan suhteellisuusteorian mukainen, joskin kuvaa vain aikaa. Onnitteli mua vielä siitä, että olin saanut aika lailla asioita mahtumaan tuohon malliin ilman edistynyttä matematiikkaa ja differentiaaliyhtälöitä.

Mutta joo, näitä on hauska näin maallikkona pohdiskella. Nää ammatti-ihmiset sitten on toki ihan eri levelillä näissä asioissa.

Kiitokset joka tapauksessa linkistä!

IT2
341 viestiä

#11 kirjoitettu 03.11.2026 07:03

Joo, jatketaanpa ajasta vielä hieman, ja miksei avaruudestakin.

Einstein julkaisi Suppean suhteellisuusteorian vuonna 1905, joka ei sisällä painovoimaa. Tuon teorian mukaan aika hidastuu suurissa nopeuksissa, ja tämä tulee todistetuksi esim. joka päivä maailman hiukkaskiihdyttimissä.

Mutta tässä pitää aina huomata se, että kenen näkökulmasta asioita tarkastellaan, eli fyysikot puhuvat "havaitsijasta" (observer tai frame of reference). Jos kaukana avaruudessa kaksi rakettia lähestyvät toisiaan lähes valon nopeudella, niin kummankin on mahdoton sanoa, että kumpi heistä on liikeessä. Tällöin kummankin oma kello näyttää normaalisti, mutta he mittaavat sen toisen rakletin ajan hidastuneen.

Tilanne muuttuu oleellisesti, jos ajatellaan että on yksi havainnoitsija planeetalla, joka pysyy koko ajan sillä. Toinen henkilö lähtee raketilla lähes valon nopeutta käymään viereisellä tähdellä ja tulee takaisin. Tällöin se viereiselä tähdellä käynyt henkilö on vanhentunut vähemmän eli hänen kellonsa on käynyt hitaammin. Eli homma ei olekaan enää symmetrinen, ja tämä johtuu siitä että tuo raketilla matkustanut henkilö on myös "kiihdyttänyt" rakettiaan eri suuntiin matkansa aikana.

Jos sitten ajatellaan Einsteinin Yleistä suhteellisuusteoriaa vuodelta 1915, niin tämä nimenomaan kuvaa painovoimaa ja kiihtyvää liikettä.

Painovoima eli suuret massat kaareuttavat aika-avaruutta. Jos pystyisit seisomaan tähden pinnalla, niin et huomaisi mitään. Kellosi kävisi normaalisti ja 1 kilometrin matka suoraan ylöspäin oliosi 1 km.

Mutta kaukana avaruudessa oleva havaitsija katsoisi asioita toisin. Hänen näkökulmastaan sinun (tähdellä olija) kellosi kävisivät hitaammin, ja tuo kilometrin matka olisi hiukan venynyt pidemmäksi. Kaikki fysikaaliset prosessit näyttäisivät käyvän tähden pinnalla hieman hitaammin tämän kaukana avaruudessa olevan havainnoitsijan näkökulmasta.

Eli tässä ei ole samanlaista symmetriaa havaitsijoiden välillä kuten suppeassa suteellisuusteoriassa.

Näitä on kyllä jännä pohtia, ja todellakin erilaiset kokeet ym. ovat osoittaneet nämä Einsteinin teoriat oikeiksi. Toki tuo ajan oleellinen hidastuminen vaatii todella suuria nopeuksia eli lähdes valon nopeutta joka on 300 000 km/s) taikka erityisen suuria massakeskittymiä kuten neutronitähtiä taikka mustia aukkoja. Auringon kokoinen tähtikin hidastaa aikaa, mutta ei sitä tavallinen ihminen huomaa juurikaan.

Ja suuressa mittakaavassahan on havaittu että universumi laajenee. Eli avaruus venyy pikku hiljaa yhä laajemmaksi ja laajemmaksi.

Näitä ei opeteta lapsille ihan peruskoulussa jossei lukiossakaan, ja yliopistollakin nää ilmeisesti tulee vastaan vasta kun opetellaan suhteellisuusteorioiden fysiikkaa, eli aika edistyneessä vaiheessa.

Oma näkemykseni on se, että kyllä näitä asioita voisi opettaa myös ilman suhteellisuusteorioita ihan vaan käsitteellisellä tasolla. Sitä kaikkea matematiikkaa ei tarvita sen ymmärtämiseen, että mitä ajalle ja avaruudelle tapahtuu näissä eri vaihtoehdoissa.

Newton ajatteli että aika ja avaruus on absoluuttinen, muuttumaton ja on kaikkialla ja kaikille sama. Einstein osoitti Newtonin olleen väärässä.

Eri havaitsijat jotka liikkuvat eri nopeuksilla taikka ovat erilaisissa painovoimakentissä eivät pääse yhteisymmärrykseen:

- Ajan nopeudesta (kellojen käynti)
- Ajan magnitudista (jonkin prosessin taikka tapahtuman kesto)
- Ajan järjestyksestä (eli mikä tapahtui ensin ja mikä myöhemmin)

Maailma ja universumi on siis lopulta aikas ihmeellinen paikka!