Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.04.2024 00:08

Tässä teille Penakset ilmoittautuu...

#3 kirjoitettu 19.04.2024 10:20 Muok:19.04.2024 10:21

Hieno juttu tämä kisa, kun täällä Mikserissä tuntuu kaikenlainen pöhinä hiipuneen. Täytyypä teroitella taas hittikeihäitä, ehhehe..

#4 kirjoitettu 19.04.2024 11:27

Pitäisköhän jaksaa jotain yrittää, näkyy onneksi aikaa olevan ... Ehtii kaivaa ainakin kaikki kamat taas käyttökuntoon, ei ole tässä juuri mitään vihtinyt, jaksanut, eikä ehtinytkään tehdä pitkiin aikoihin. Pitänee laittaa korvien väli sopivaan asentoon miettimään jotain idistä ... Mutta se että saako "konetta käyntiin" on taas ihan toinen juttu ...

#5 kirjoitettu 19.04.2024 12:43 Muok:19.04.2024 12:43

On muuten ihan kesäfiiliskin, täällä Hellsinskissä -1°C ja lunta luvassa.

#6 kirjoitettu 20.04.2024 16:27

https://mikseri.net/ar...

#7 kirjoitettu 21.04.2024 00:32 Muok:21.04.2024 15:31

markoosi - A pedophile's daydream

Marko Hotti muokkasi viestiä 15:30 21.04.2024

#8 kirjoitettu 21.04.2024 17:44

Jumakekka, maassa on hanki ja jäbät on vääntäny jo kesäbiisinsä. Itse en ole vetänyt edes C-duuriakaan asian eteen.

#9 kirjoitettu 21.04.2024 19:00

SampoM kirjoitti:
Jumakekka, maassa on hanki ja jäbät on vääntäny jo kesäbiisinsä. Itse en ole vetänyt edes C-duuriakaan asian eteen.

Joo, ei kannata kiireellä pilata antoisaa projektia. Pelkkään pohtimiseen, että tekiskö mitään kuluu pari viikkoa, ja jos varmistuu, että voi jotain yrittää, niin sitten voi raapustella paperille jotain. Sitten on pitkä palaveri itsensä kanssa, että haluaako soittaa ja viikko menee, kun kasailee hujan hajan missä lie olevat kamat kasaan. Jos ne saa kasaan hermoja menettämättä voi vetää ensimmäisen soinnun tai lurruutella jotain muka sooloa ja herätellä mielikuvitusta. Siihen virkistelyyn kuluu helposti viikon päivät, että saa vastenmielisyyden karistettua pois ja päänsä ruuvattua puolihulluun kultturelliseen asentoon. Sitten pikkuhiljaa nostetaan energiatasoja ja siinä juhannusviikolla ollaan sopivasti toteuttamiskunnossa. Näin se etenee, jos etenee ...

#10 kirjoitettu 22.04.2024 09:36

Kostiainen kirjoitti:
3. Osallistua saa niin monella kappaleella kuin haluaa.

OK!

#11 kirjoitettu 24.04.2024 08:32 Muok:24.04.2024 15:44

Meinasin osallistua, mutta hokasin juuri ettei biisi kerro kesästä.

#12 kirjoitettu 24.04.2024 09:18

AnttiJ kirjoitti:
Meinasin osallistua, mutta hokasin juuri ettei biisi kerro kisasta.


Höngi sinne taustalle, että "kesäkesäkesä", niin tulee oikeanlainen kisabiisi.

#13 kirjoitettu 24.04.2024 10:39

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Meinasin osallistua, mutta hokasin juuri ettei biisi kerro kisasta.


Höngi sinne taustalle, että "kesäkesäkesä", niin tulee oikeanlainen kisabiisi.


Hitsi kun sanoissa mainitaan "umpihanki" ... mutta toisaalta ainahan on takatalviakin. Kerran oli Juhannuksena muistaakseni abouttia 0 Celsiusta.

#14 kirjoitettu 24.04.2024 14:33 Muok:26.04.2024 09:57

Putte muokkasi viestiä 09:56 26.04.2024

#15 kirjoitettu 24.04.2024 20:41

Tässä kisailussahan on nykyisin mielenkiintoista se, että mitkä biisit ovat mahdollisesti tekoälyllä värkättyjä. Äkisti äkkäsin, että jos aika nopsasti kisan julistuksen jälkeen, putkahtaa täydellinen biisi miksauksineen ja saundeineen, voi pohtia, että onkohan ystävämme bittiavaruudesta ollut asialla. Tietysti joku on saattanut ennakoiden tehdä kappaleen tai on sattunut olemaan sopiva biisi jo valmiina. Mutta, uusi aspekti näihin skaboihin pohdittavaksi ja kuunneltavaksi. Täältä tulee kuitenkin aidosti tekoälytöntä kamaa, kunhan kerkiää.

#16 kirjoitettu 24.04.2024 21:07

SampoM kirjoitti:
Täältä tulee kuitenkin aidosti tekoälytöntä kamaa, kunhan kerkiää.

Ja täältä älytöntä kamaa ...

#17 kirjoitettu 25.04.2024 07:03

Jos kisassa on tarkoitus, että kisataan itse tehdyillä sävellyksillä, sanoituksilla ja sovituksilla, niin tekoälybiisit pitäisi diskata pois. Eihän niitä itse ole luotu, vaan tekoäly on ne luonut.

#18 kirjoitettu 25.04.2024 08:16

Uppe kirjoitti:
Jos kisassa on tarkoitus, että kisataan itse tehdyillä sävellyksillä, sanoituksilla ja sovituksilla, niin tekoälybiisit pitäisi diskata pois. Eihän niitä itse ole luotu, vaan tekoäly on ne luonut.


Oikeassa olet ilman muuta.

En kuitenkaan tiedä miten tekoälykappaleet voidaan erottaa omista biiseistä, jos tekoälybiisistä otetaan vain melodia + soinnut ja rakennetaan niistä omilla soundeilla ja sovituksella "oma biisi".

Verkosta löytyy ilmaisia on-line-työkaluja joilla voidaan helposti ja nopeasti erottaa biisistä ainakin melodia, basso ja rummut; toiset työkalut etsivät ja kirjaavat biisissä olevat soinnut. Olen kokeillut kumpiakin ja ne toimivat sen verran hyvin, että apuvälineet tekoälystä kopsattuun "omaan" biisiin olisivat kyllä olemassa.

#19 kirjoitettu 25.04.2024 08:36

Tämä on kyllä pohdinnan paikka. Mitä tähän sanoo hauptsturmüberführer Kostiainen?

#20 kirjoitettu 25.04.2024 09:15 Muok:25.04.2024 09:17

Tässä just yks kaveri laitteli mulle tekoälyllä tehtyjä biisejä ja siitä heräsi tämä ajatus. Sieltä lähtee kyllä ihan joka genreä ja hämmentävän aidosti.

Mutta, jokainen äänestäköön oman harkintakykynsä mukaisesti sitä, mistä tykkää. Niin kai se menee joka tapauksessa.

#21 kirjoitettu 25.04.2024 09:32

Tekoäly pysyköön poissa musatouhuista. En kyllä ihan ymmärrä, että missä vaiheessa ne kiksit saa, jos tekoälytekeleen tuo kisaan ja sattuisi voitto tulemaan. Miksi edes vaivautua. Fetissien kirjo on tietty laaja.

#22 kirjoitettu 25.04.2024 09:49

Jos kisassa on yhtään tekoälyllä tehtyä biisiä, minä en osallistu, koska painin silloin väärässä sarjassa.

#23 kirjoitettu 25.04.2024 12:09

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:

Tässä kisailussahan on nykyisin mielenkiintoista se, että mitkä biisit ovat mahdollisesti tekoälyllä värkättyjä. Äkisti äkkäsin, että jos aika nopsasti kisan julistuksen jälkeen, putkahtaa täydellinen biisi miksauksineen ja saundeineen, voi pohtia, että onkohan ystävämme bittiavaruudesta ollut asialla. Tietysti joku on saattanut ennakoiden tehdä kappaleen tai on sattunut olemaan sopiva biisi jo valmiina. Mutta, uusi aspekti näihin skaboihin pohdittavaksi ja kuunneltavaksi. Täältä tulee kuitenkin aidosti tekoälytöntä kamaa, kunhan kerkiää.

Uppe kirjoitti:

Jos kisassa on tarkoitus, että kisataan itse tehdyillä sävellyksillä, sanoituksilla ja sovituksilla, niin tekoälybiisit pitäisi diskata pois. Eihän niitä itse ole luotu, vaan tekoäly on ne luonut.


Eli väärin ilmoittauduttu mukaan kisaan, jos piisi on ilmoitettu kisaan liian nopeasti?!

En ole ottanut kantaa ilmoittautumiseen tai siihen, missä aikataulussa kisaan on osallistuttu.

#24 kirjoitettu 25.04.2024 12:14

Jos opettelee tekoälyn tekemän biisin ja soittaa sen purkkiin. Siinäkään tapauksessa et ole sitä itse säveltänyt. Tekoälyn tekijänoikeuksia loukattu.

#25 kirjoitettu 25.04.2024 12:21

ricbay kirjoitti:
Jos opettelee tekoälyn tekemän biisin ja soittaa sen purkkiin. Siinäkään tapauksessa et ole sitä itse säveltänyt. Tekoälyn tekijänoikeuksia loukattu.


Ja tekoäly-yhtiö on jo sitä ennen todennäköisesti loukannut kaikkien tekoälysysteeminsä taustatiedoiksi ja malleiksi syötettyjen biisien tekijöiden tekijänoikeuksia.

#26 kirjoitettu 25.04.2024 14:07

En ole lainkaan vaivautunut tutustumaan tekoälyyn, enkä varmuudella ole myöskään kuullut tekoälyn avulla tehtyä musiikkia, mutta jos sellaista joutuisin kuulemaan, suhtautuisin siihen varmaan samalla tavalla kuin yleensäkin ”liian täydelliseen” musiikkiin.

Eli vähiin jäisi se kuuntelu.

#27 kirjoitettu 25.04.2024 15:33

Minulle on sinänsä sama, mistä kisassa kisaillaan. Jos kisassa on tarkoitus, että kisataan itse tehdyillä sävellyksillä, sanoituksilla ja sovituksilla, niin tekoälybiisejä ei pidä hyväksyä. Jos taas ei ole tarkoitus kisata näillä henkilökohtaisilla taidoilla, vaan kaikki nörttivääntö ilman omaa luovaa panosta käy, niin ok. Jokainen voi sitten harkita, viittiikö kisaan osallistua. Vaikka tekoälyllä tehtyä biisiä ei voisikaan erottaa itse tehdystä, tekoälyn käytön voi kyllä kieltää. Jos joku sääntöä rikkoo, niin eihän sille mitään voi. Mutta onhan se kielto kuitenkin suuntaa antava, mitä kilpailun järjestäjä on halunnut. Suurin osa (hyvätapaisista) ihmisistä kuitenkin kunnioittaa sääntöjä. Mulkut tietysti erikseen, ainahan niitäkin riittää.

#28 kirjoitettu 25.04.2024 16:39 Muok:25.04.2024 16:39

Uppe kirjoitti:
Minulle on sinänsä sama, mistä kisassa kisaillaan. Jos kisassa on tarkoitus, että kisataan itse tehdyillä sävellyksillä, sanoituksilla ja sovituksilla, niin tekoälybiisejä ei pidä hyväksyä. Jos taas ei ole tarkoitus kisata näillä henkilökohtaisilla taidoilla, vaan kaikki nörttivääntö ilman omaa luovaa panosta käy, niin ok. Jokainen voi sitten harkita, viittiikö kisaan osallistua. Vaikka tekoälyllä tehtyä biisiä ei voisikaan erottaa itse tehdystä, tekoälyn käytön voi kyllä kieltää. Jos joku sääntöä rikkoo, niin eihän sille mitään voi. Mutta onhan se kielto kuitenkin suuntaa antava, mitä kilpailun järjestäjä on halunnut. Suurin osa (hyvätapaisista) ihmisistä kuitenkin kunnioittaa sääntöjä. Mulkut tietysti erikseen, ainahan niitäkin riittää.


Aivan. On olemassa vanha käsite "herrasmiessopimus" jota käytetään silloin kun esim. muuta sopimusta ei ole mahdollista käyttää. Sovitaan siitä, että pidättäydytään jostakin vaikka laki ei sitä edellyttäisi tai vaatisikaan. Toimiva ratkaisu moneen asiaan.

#29 kirjoitettu 25.04.2024 16:44

IT kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:

En ole lainkaan vaivautunut tutustumaan tekoälyyn, enkä varmuudella ole myöskään kuullut tekoälyn avulla tehtyä musiikkia, mutta jos sellaista joutuisin kuulemaan, suhtautuisin siihen varmaan samalla tavalla kuin yleensäkin ”liian täydelliseen” musiikkiin.

Eli vähiin jäisi se kuuntelu.


Ajattelepa sellaista skenaariota, että kun sullakin on täällä Mikserissä sadoittain omia kappaleitasi, niin jos se tekoäly treenattaisiin sun piiseillä, ja se rupeaisi suoltamaan ulos samanlaista tavaraa kuin mitä itse tuotat, niin huomaisitko eron?

Taikka jaksaisitko siinä tapauksessa kuunnella niitä tekoälyn tuottamia piisejä?


Jaa-a, jos joku pervertikko opettaisi siis tekoälyn tekemään täydellistä epätäydellistä musiikkia, niin tuskinpa pontimenaan ainakaan olisi raha ja maine.
Ja tuskin viitsisin niitä kuunnella, kun en paljon omianikaan.

Musiikki - niin kuin minä sen käsitän - ja tekoäly elävät ns. eri maailmoissa.

#30 kirjoitettu 25.04.2024 19:29

cedarbear kirjoitti:
En ole lainkaan vaivautunut tutustumaan tekoälyyn, enkä varmuudella ole myöskään kuullut tekoälyn avulla tehtyä musiikkia [...]

Jos helmikuussa kuuntelit MUMK2024-kisabiisit, niin joukossa taisi olla yksi tekoälyllä tehty.

#31 kirjoitettu 25.04.2024 19:56

katai kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
En ole lainkaan vaivautunut tutustumaan tekoälyyn, enkä varmuudella ole myöskään kuullut tekoälyn avulla tehtyä musiikkia [...]

Jos helmikuussa kuuntelit MUMK2024-kisabiisit, niin joukossa taisi olla yksi tekoälyllä tehty.

En kuunnellut.

#32 kirjoitettu 26.04.2024 00:40

IT kirjoitti:
En ole vaivautunut kuuntelemaan kisaan ilmoitettuja piisejä, mutta veikkaan että satavarmasti noista ei ole yksikään tekoälyllä tehtyjä taikka luotuja.



tämä veikkaus nyt meni satavarmasti pieleen.

#33 kirjoitettu 26.04.2024 04:33 Muok:26.04.2024 04:35

IT kirjoitti:
Ja missä vaiheessa Sampon spekulaatio on kääntynyt faktatiedoksi?


No siinä vaiheessa kun kuuntelin pätkät noista kisabiiseistä. Sampo nyt on luonnostaan diplomaattisempi, ja aikoo ehkä itsekin osallistua.
Mutta jos ei sitä tekoälyä asianomaisissa biiseissä kuule omin korvin niin sitten hyvä niin. Toki olen kuullut juutuubissa joitakin biisejä, joita en olisi ikinä arvannut tekoälyn tekemiksi, tai tekoälyllä tehdyiksi. Kummin vain se kuuluu ilmaistsa. Ilmeisesti siis tekoälyn käytössäkin on varsin huomattavia eroja osaamisissa. Mikäli sen käyttöä on tarkoitus piilotella.

Mielenkiintoista nähdä miten tekoäly vastaan ihmiset asetelma toimii tässä kisassa. MUMKissa tekoäly pärjäsi melkein voittoon saakka. Joko nyt sitten tulisi voitto kotiin.

#34 kirjoitettu 26.04.2024 07:54

Näille tekoälyn käyttäjille voisi järjestää oman kisan: Älyvapaa tekoälykisa. Pysyisivät ehkä pois sotkemasta musiikkikilpailuja.

#35 kirjoitettu 26.04.2024 08:14 Muok:26.04.2024 08:18

Tästähän sukeutui rehuisa keskustelu ja se on kyllä aiheellistakin. Viitaten tuohon art074:n kommenttiin, mulla herää epäilys, jos biisi kuulostaa liian "kiinteältä", eli lopputulos on liian tasapainoinen ja virheetön jopa kovan luokan mikseriläisen tekemäksi. Siitä puuttuu ns. hiki ja muut eritteet. Vähän sama ero kuin valokuvalla ja samasta aiheesta tehdyllä maalauksella, you know. Jatkossa tekoälyä voi varmaan ohjeistaa lisäämään vaikka 25% "inhimillisyyttä" pakettiin.

#36 kirjoitettu 26.04.2024 09:18

Mikä on pahin ”uhkakuva” täss tekoälyhommassa? Että tekoälykappaleet on sata kertaa parempia kuin ns ihmisten tekemät? Jos ne on niin hemmetin hyviä niin sittenpä kuullaan ”laadukasta musiikkia”. Jos ovat vaihtelevan tasoista kuraa niin eipä siinäkään sitten mitään syvempää draamaa ole.

Olen ehkä naiivi, koska en ole tekoälyhommista perillä, eikä sen hyödyntäminen vaikuta kiinnostavalta. Taide on kommunikaatiota, eikä iso osa ihmistenkään tekemästä musiikista täytä sitä kriteeriä motiivin ollessa esimerkiksi taloudellinen. Selkokielellä; Jos keksitään kone, joka tekee geneeristä paskaa taitavammin kuin keskiverto musiikin harrastaja, niin ehkä nämä harrastajat voivat suunnata voimavaransa jonkin muun tyyppisen matskun tekemiseen, missä ne on muutenkin yleensä enemmän omalla alueellaan.

Uhkakuvakysymys oli aito, olis kiva kuulla niitä. Muuten mun ennakkoluuloissa tämä aihe muistuttaa menneiden vuosikymmenien konemusa vs oikea musa - järmäämistä.

Ja sori ot, tämä on varmaan ihan väärä lanka.

#37 kirjoitettu 26.04.2024 09:28

No mä en edelleenkään kohdistaisi tätä kehenkään. Ei tässä tarvita päitä vadille, kun kisa on kuitenkin tälläistä kivaa puuhastelua. Mun mielestä riittää, että tälläinen uusi asia on otettu esille jokaiselle pohdittavaksi.

#38 kirjoitettu 26.04.2024 09:45

Snacke kirjoitti:
Mikä on pahin ”uhkakuva” täss tekoälyhommassa?

Ei tässä ole mitään uhkakuvaa. On vain hyvä tietää, onko kisassa tarkoitus kisata itse tehdyillä sävellyksillä, sanoituksilla ja sovituksilla. Jos ei ole, niin tekoäly on ok. Tältä pohjalta voi sitten jokainen päättää haluaako osallistua kisaan. Mitään uhkaa tai vastakkainasettelua ei ole.

#39 kirjoitettu 26.04.2024 09:56

Enpä olisi arvannut minkälaiseen paskaan työnsin käteni kun pitkästä aikaa vaivauduin osallistumaan. Se, että sivukaupalla jauhetaan (sinällään relevantista) ilmilöstä, joka ei varsinaisesti kesän fiilistä edesauta, vei ainakin multa kaiken ilon kisasta.

Kun noita kohdistamattomia syytöksiä on esitetty, niin oman biisin tarina on niinkin hemmetin tylsä, että lähes valmiin taustan päälle tehtiin kaverin kanssa vokaalit, jotka nekin kustiin paikoilleen about päivässä. Biisin projektipohjana on noin 11 vuotta vanhan viikon biisiksikin valitun kappaleen pohja samoine soittimineen ja paskoine fruity choruksineen. Tarkkakorvainen voi ne jopa yksittäin sieltä bongata.

Vedän kuitenkin osallistumiseni pois kilpailusta koska hyvän mielen kisasta tulikin pahan mielen kilpailu, kiitos vain portinvartijoille.

#40 kirjoitettu 26.04.2024 10:05

IT kirjoitti:
Ja sitten sellainenkin pointti, että näissä kisoissa on aika-ajoin ollut mukana varmaankin piisejä, joissa on käytetty samplejä.


Mahdatkohan nyt tarkoittaa sampleja (esim. MIDI-soittimen yksi ääni/nuotti) vai valmiita luuppeja (koko soolo hienosti soitettuna suoraan kaupan hyllyltä) vai oman soiton ja luuppien yhdistelmää?