Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.12.2023 18:52

ei taida tekniikan kehittyminen tässä auttaa. Tähtien väliset etäisyydet ovat keskimäärin 5 valovuotta ja tähän mennessä on tekniikan avulla päästy (miehittämättömänä) 0,05:een prosenttiin valonnopeudesta.

Ainoa mahdollisuus taitaa olla että olisi olemassa ns. madonreikiä, eli portteja jotka yhdistyvät kaksi eri kaukaista kohtaa aika-avaruudessa, ja että sellaisia kyettäisiin joskus löytämään, ja vielä se että ne toimisivat oikeasti siten että niitä pystyttäisiin miehitettynä jotenkin hyödyntämään.

Ilmeisesti vallalla olevien alan teorioiden mukaan madonreikiä voi olla olemassa muuallakin kuin scifi-elokuvissa, mutta aika epätodennäköistä että ihmiskunta
ehtii kehittyä niin pitkälle että sillä olisi mitään merkitystä.

#3 kirjoitettu 29.12.2023 20:46

IT kirjoitti:


Joo, onhan noita teorioita, mutta itse suhtaudun aika skeptisesti madonreikiin ja niiden olemassaoloon...



Samoin. Toisaalta mustat aukot olivat myös pelkkä Einsteinin teoria useiden vuosikymmenien ajan, kunnes ensimmäinen löydettiin 1970-luvulla. Satavuotta sitten olisin varmasti ollut yhtä skeptinen mustien aukkojen olomassaolon suhteen.

Kuitenkin aavistuksen meitä fiksummat tiedemiehet ovat käyttäneet vuosia jos ei vuosikymmeniä luodakseen teorioita mustista aukoista ja madonrei'istä, jotka siis olisivat kulkuväyliä näiden mustien aukkojen läpi. Luin jokunen vuosi sitten artikkelin jonka mukaan tiedemiehet olivat keksineet metodin jolla teoreettisen madonreiän (mustan aukon) läpi voisi kulkea kuolematta. En nyt netistä kuitenkaan löytänyt tästä kuin maksuvallien takana olevia artikkeleja.

#4 kirjoitettu 29.12.2023 20:51

Mielisairaalle kaikki on mahdollista

#5 kirjoitettu 29.12.2023 21:43 Muok:29.12.2023 22:01

IT kirjoitti

Loppupeleissä tiede toimii niin, että teoriat vaativat tuekseen empiriaa, eli todisteita, ja niin kauan kuin todisteet puuttuvat, niin niin kauan kyseinen teoria on vain edistynyttä spekulaatiota...


onneksi on aina tutkijoita jotka jaksavat spekuloida, eivätkä elä vain sen hetkisen kirjatiedon varassa. Muuten tiede (tai mikään muukaan) ei kehittyisi koskaan ja mustat aukotkin olisivat vain Einsteinin spekulaatiota.

Ja eikös kuitenkin teoreettinen fysiikka myös edelleen lasketa ihan oikeaksi tieteenalaksi, vaikka se käsittelisikin ilmiöitä joita on käytännössä mahdoton mallintaa tai havannoida?

#6 kirjoitettu 29.12.2023 23:12

IT kirjoitti:

En siis missään todennut ettei tieteessä saisi spekuloida... Totesin vain ettei madonrei'istä ole löytynyt mitään näyttöä, jotenka tällä hetkellä se on spekulaatiota...



enkä ole missään väittänyt että olisit. Pointti siis vain oli että kaikki teoriat (ilman lainausmerkkejä) ovat jossain vaiheessa "teorioita" ja spekulaatiota.

Tiedemiesten mukaan mustia aukkoja on teoriassa (lainausmerkeillä vai ilman?) mahdollista luoda laboratorio-olosuhteissa ja tieteessä ollaan tähän koko ajan pyrkimässä. Luin aikanaan tästä jo Higgsin bosonin löytämisen yhteydessä. Muistaakseni Geneven hiukkaskiihdytin mahdollistaa pienten mustien aukkojen luomisen (teoriassa ilman lainausmerkkejä) tms. Tiedä sitten mahdollistaisiko se onnistuessaan jossain vaiheessa myös madonreikien olemassa olon selvittämisen.

#7 kirjoitettu 30.12.2023 00:04 Muok:30.12.2023 00:18

IT kirjoitti:
Mutta sellainen huomio tässä on syytä tuoda esille, että edestakainen matka lähimmälle vieraalle tähdelle Aurinkokunnasta, jonne on matkaa jotakuinkin 5 valovuotta, niin veisi vain noin 10 vuotta, jos menomatkalla puolet matkasta olisi 1g:n suuruinen kiihtyvyys, ja puolet matkasta saman suuruinen negatiivinen kiihtyvyys (jarrutus)... Ja sama homma takaisin tullessa...

öö ei.

proxima centauriin on pyöristettynä 4 valovuotta, joka on ~3.784e+16 metriä. jos ekan puoliskon matkasta kiihdyttää 10 m/s^2 ja toisen puoliskon -10 m/s^2, ja ratkoo yhtälön 0.5 * 10 m/s^2 * x^2 = 1.892e+16 m, äksäksi saadaan 61514200 sekuntia joka on noin 3.9 vuotta.

Toki 1g:n eli noin 10 m/s^2 kiihtyvyyden ylläpito noin pitkään vaatisi suunnattomasti energiaa...

kevyt understatement. puolivälissä vauhtia pitäis olla ~615000 km/s joka on hivenen liikaa.

#8 kirjoitettu 30.12.2023 00:56 Muok:30.12.2023 00:58

IT kirjoitti:
ja mikä tärkeintä, niin niitä ei ole falsifioitu, elikkä osoitettu olevan ristiriidassa datan kanssa...
.


Joo
mutta
toki
mutta eikös tämä päde sitten myös madonreikiin, sillä teorian ja tutkimusdatan mukaan niiden on osoitettu olevan mahdollisia, eikä niitä myöskään pystytä osoittamaan vääräksi, ainakaan niin kauan kuin mustia aukkoja kyetään keinotekoisesti luomaan?

Eikös Kip Thorne muuten ole juurikin tunnetuin madonreikien tutkija ja asiantuntija, sillä hän osallistui merkittävästi Christopher Nolanin "Interstellar"-elokuvan tekemiseen asiantuntijana, ja teki elokuvan CGI:n pohjalta parikin merkittävää tieteellistä julkaisua. Elokuva tehtiin muutama vuosi ennen kuin Thorne sai Nobelinsa.

#9 kirjoitettu 30.12.2023 01:58

IT kirjoitti:

En tunne Kip Thornea tarkemmin, mutta tässä kirjassa jonka yllä mainitsin (Black Holes & Time Warps, 1994), niin on luku madonrei'istä...



Joo.

Mutta tuo kirja on kirjoitettu 20 vuotta ennen Thornen teosta "The Science of Interstellar", jossa hän käy läpi laskelmiaan ja teorioita joihin elokuvan aika-avaruus, madonreiät, mustat aukot, aikamatkustus ja avaruuden visuaalinen puoli perustui.

Wikipedia tietää kertoa että
"He is perhaps best known to the public for his controversial theory that wormholes can conceivably be used for time travel". Sitaatin linkki johtaa tänne:

https://www.space.com/...

Tässä voi tietysti olla taustalla sekin että Thornen kannatti tuolloin pitää skeptisempi puolensa hiljaisena koska hän todennäköisesti kuitenkin tienasi elokuvan tiimoilta seitsemännumeroisen summan.

#10 kirjoitettu 30.12.2023 02:13 Muok:30.12.2023 02:24

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

mutta eikös tämä päde sitten myös madonreikiin, sillä teorian ja tutkimusdatan mukaan niiden on osoitettu olevan mahdollisia, eikä niitä myöskään pystytä osoittamaan vääräksi, ainakaan niin kauan kuin mustia aukkoja kyetään keinotekoisesti luomaan?


Suosittelen tutustumaan Karl Popperin ajatuksiin tieteestä, ja eritoten falsifikationismista...





Joo,

Mutta kirjoitit että suhteellisuusteoriaa ja kavanttifysiikkaa " ei ole falsifioitu, elikkä osoitettu olevan ristiriidassa datan kanssa..."


Et siis puhunut mitään falsifikationismista, vaan pelkästään falsifioinnista (väitteen osoittaminen vääräksi)

Ja mikä Popperin näkemyksistä tekee parempia kuin niiden lukemattomien nykyfilosofien jotka pitävät niitä enemmän tai vähemmän hölynpölynä?

#11 kirjoitettu 30.12.2023 08:58 Muok:30.12.2023 08:58

Koska valonnopeusrajoitus on fysiikan faktaa, niin nopeuden nostamisen sijaan olisi järkevämpää lyhentää aikaa - tai pikemminkin sen kokemista.

Siinä auttanee ihmislajin kehittäminen pitkäikäisemmäksi ja sulautuminen yhteen koneiden kanssa. Geeniohjelmointi, nanoteknologia yms. ovat siihen nähden kivoja juttuja, ja ydinvoima puolestaan on edelleen potentiaalinen osaratkaisu avaruusmatkailun energiavaatimuksiin.

Toisinsanoen: "life, Jim, but not as we know it" lienee se mikä ihmislajista pitää tulla ennen kuin päästään tähtiin. Ei vaikuta kovin järkevältä raahata yhden tietyn planeetan oloihin mukautettuja "enimmäkseen-vesisäkkejä" pitkin avaruutta, vaan sen sijaan kannattaisi kehittyä muotoon joka on yhteensopiva(mpi) avaruusmatkailun kanssa. Voi olla että siinä vaiheessa "kone" ja "ihminen" erillisinä käsitteinä ovat lakanneet olemasta, ja niiden mukana menneisyyteen on siirtynyt myös lajisovinismi ja lajisyrjintä.



***


IT kirjoitti:
[...] Kehottaisinkin ihmiskuntaa keskittymään elämään tällä pallolla, joka meillä on, ja saamaan asiat täällä siihen malliin, että kaikilla on ihmisarvoinen elämä, ja että se elämä myös jatkuu tulevaisuudessakin...

Osa ihmislajista tuohon ilmeisesti kykenee.
Osa taas jäänee vielä pitkäksi aikaa maa-alueista ja/tai elämänkatsomuksista taisteleviksi apinalaumoiksi jotka pilaavat oman ja muiden elinympäristön ja kateudessaan yrittävät tuhota kaiken minkä rakentamiseen eivät itse pysty.




samiviinik kirjoitti:
Mielisairaalle kaikki on mahdollista

Tai tieteisfiktion kirjoittajalle - mikä Benny Russellin hahmon tapauksessa oli yhteiskunnan näkökulmasta sama asia (Star Trek DS9, S6E13: Far Beyond The Stars, https://memory-alpha.f... ).

Tokihan ihmisiä jotka osaavat kuvitella ja projisoida tulevaisuuteen tavataan monissa yhteiskunnissa pitää mielisairaina myös fiktion ulkopuolella. Etenkin jos niiden kuvitelmien toteuttaminen vähentäisi hallitsevien valtaa ja vallitsevaa kärsimystä.

#12 kirjoitettu 30.12.2023 14:18

IT kirjoitti:
Joo, itsehän en tuota juttua omasta päästäni keksinyt, vaan tuota on ihan muut pohtineet:

Wiki: Space travel under constant acceleration

toki laskin aiemmassa viestissä vaan yhdensuuntaisen matkan niin eroa ei ollut niin paljon kuin miltä se kuulosti, mut joka tapauksessa:

jos ei laske sitä ihan niin naiivisti kuin mun aiemmassa viestissä vaan käyttää tuolla artikkelissa olevia distance traveled under constant proper acceleration -kaavoja (referenssinä myös kip thorne -julkaisu) ja tarkempaa approksimaatiota proxima centaurin etäisyydelle, saadaan yhdensuuntaisesta matkasta ~3.5 vuotta, joka vastais maapallolla ~5.8 vuotta. round trip -matkat ois tietenkin tuplat tästä, ja proper acceleration -wikiartikkelissa on kerrottu round trip -matkojen kestoiksi 7.1 vuotta paikan päällä ja ~12 vuotta maapalloreferenssinä. ei suinkaan 10 ja useita kymmeniä.

tietysti tää on melko irrelevanttia, koska mikään tästä ei oo käytännössä mahdollista.

#13 kirjoitettu 30.12.2023 18:12

IT kirjoitti:


Tuo elokuva Interstellar, kuten muutkin hyvät Hollywood elokuvat, niin on sekoitus faktaa ja fiktiota, tiedettä ja spekulaatiota...


Onko näin?

Leffa nyt vain tuli Thornen nimestä mieleen. Tuon joo muttailun jäljiltä tämä keskustelu nyt taas kuulostaa siltä kuin jotenkin yrittäisin puolustella jotain vitun matonreikien olemassaoloa, vaikka jo eka viestissä ilmoitin olevani niiden suhteen erittäin skeptinen. No, tällainhan sitä saa keskustelua aikaan.

Mutta siis tätä just meinasin että 1994 sitaateissa Thorne oli skeptinen madonreikien olemassaolon suhteen, ja tässä uudemmassa hän on skeptinen sen suhteen voiko niiden läpi matkustaa.
Eihän se tietenkään tarkoita että hän olisi ollut 2014 yhtään vähemmän skeptinen niiden olemassaolon suhteenkaan. Pitäisi varmaan lukea tuo uudempi kirja niin selviäisi mutta eipä tämä niin paljoa kiinnosta että viitsisin.