Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.07.2023 17:13

F|Bitch kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Pitänee kaivaa vanhat "Mutapainin Ystävät" sarjan jaksot jostain esiin.

Nyt vaan odottelen sitä, että aletaan tonkia Halla-ahon vanhoja sanomisia ja kirjoituksia esiin. Samalla innolla (?) kaivettaneen esiin myös Haaviston Al-Hol-sekoilu, jossa ministeri painosti UMn virkamiestä laittomuuksiin; jossain muualla siitä olisi ministeri joutunut eroamaan, mutta ei täällä.

En osaa yhtään edes arvata mitä Keskustan (ei kun siis kansanliikkeen) futismies Ollin historiasta mahtaisi löytyä. Ohiammuttu rankkari, ehkä?


Odotan myös mielenkiinnolla kenen törkyjä aletaan ensimmäisenä kaivamaan. Tai ehkä toisin sanoen kenen ei?

F|Bitch muokkasi viestiä 16:24 07.07.2023

Eihän siinä kauaan mennyt kun Jussin tiedotusvideon aloituskuvan pingviinit on jo "asiantuntijat" yhdistäneet natseihin


Herra mun vereni! Onko nyt niin, että Janne Kataja joka on tanssinut pingviinitanssiaan kovinkin usein, onkin piilonatsi??

#3 kirjoitettu 07.07.2023 20:20 Muok:07.07.2023 21:14

Hallituspuolueet itse eivät antaneet täyttä luottamusta Vilhelm Junnilalle hänen äärioikeistolaisuuteen viittaavasta toiminnasta johtuen. RKP:n edustajat eivät antaneet luottamusta ja esim. Ben Zyskowicz ei antanut luottamusta, vaan pidättäytyi äänestämästä. Tämä hallituskumppaneiden luottamuksen puute johti Junnilan itse pyytämään eroon ministerin pestistä.

Hallituksen sisäiset erimielisyydet olivat siis pääsyy eroon. Tässä tilanteessa hallituspuolueiden, perussuomalaisten ja osin kokoomuslaisten turhautumat ovat purkautuneet median syyttämiseen ja varsin rajuun kielenkäyttöön toimittajia kohtaan, kun toimittajat ovat analysoineet tapahtumia. Uhriutuvaa ja räyhähenkistä, hyökkäävää käytöstä, jossa uhka ja syylliset nähdään täysin hallituksen ulkopuolella, vaikka ongelmat ovat pitkälle itse aiheutettuja.

#4 kirjoitettu 07.07.2023 22:35

Ruuhkavuodet. Mies on vätys. Pullo punaviiniä. Trollaus mikseriin. Joopa joo. Olet fiksumpi kuin tämä ketju. Olet fiksumpi kuin minä. Mutta joskus pitää suoda aivo-oksennus äärimmilleen tökitylle ihmiselle. Voi tökkiä takaisin, mutta olen jo lähes haudassa. Luotan, että olet aika paljon viisaampi kuin minä . Siis polarisointi on turhaa paitsi jos avaa vielä toisenkin punkun. Ja vittu ei valkkaria koskaan!

#5 kirjoitettu 08.07.2023 19:10

F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:


Hallituksen sisäiset erimielisyydet olivat siis pääsyy eroon.


Juupa juu uskotko edes itse tuohon skeidaan?


Joo, koska Petteri Orpo lehdessä kertoi, että hallituksessa on pikkusen kolaroitu ja siksi pitää lommoja oikoa. Saksalaisen lehden mukaan kyseessä oli paremminkin raju nokkakolari, ja ajokit lähes lunastuskunnossa. Riikka Purran epäillään tavoittelevan jopa hallituksen kaatamista, viitaten ministerivalintoihin. Miksikö? Joku visio siellä varmaan on. Linjan mukainen perussuomalainen uhriutuminen ja säälipisteiden keräily seuraavissa vaaleissa ehkä tavoitteena.

#6 kirjoitettu 08.07.2023 19:30

etkomissio kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
etkomissio kirjoitti:


Hallituksen sisäiset erimielisyydet olivat siis pääsyy eroon.


Juupa juu uskotko edes itse tuohon skeidaan?


Joo, koska Petteri Orpo lehdessä kertoi, että hallituksessa on pikkusen kolaroitu ja siksi pitää lommoja oikoa. Saksalaisen lehden mukaan kyseessä oli paremminkin raju nokkakolari, ja ajokit lähes lunastuskunnossa. Riikka Purran epäillään tavoittelevan jopa hallituksen kaatamista, viitaten ministerivalintoihin. Miksikö? Joku visio siellä varmaan on. Linjan mukainen perussuomalainen uhriutuminen ja säälipisteiden keräily seuraavissa vaaleissa ehkä tavoitteena.


Paha sanoa mikä on totuus, mutta mihin niitä säälipisteitäkään tarvitaan jos hallitusvastuu ei kelpaa silloin kun se on jo käsissä? Tärkeimmät päätökset tehdään edelleen hallituksessa eikä oppositiossa. Jos yhteistyö ei suju tässä kokoonpanossa, niin mikä olisi se kokoonpano joka olisi persuille parempi tai ylipäänsä edes mahdollinen?

#7 kirjoitettu 18.07.2023 11:23 Muok:18.07.2023 11:32

Hieman huolestuttava tieto, jos pitää paikkansa: https://yle.fi/a/74-20...

Keneltä lie kyselyssä kyselty, ja onko heiltä jäänyt historiat sekä ulkomaan uutiset lukematta (ja katsomatta Tähtien sodat / Nälkäpelit / yms.), kun oltaisiin valmiina antamaan lisää valtaa yhden henkilön viralle.

Olkoonkin vielä melko pieni huolenaihe jos Suomessa väki haluaisi hieman lisävoimaannuttaa presidentin virkaa ulkopolitiikan osalta. Mutta pääsääntöisesti, kun sitoo yhden ihmisen virkaan valtaa miljoonia ihmisiä koskevien päätösten suhteen, niin ei se pidemmän päälle hyvään johda.

***

Taaskaan ei tarvitse hakea esimerkkiä itänaapuria kauempaa. Siellä nykytilanne alkoi osittain siitä, kun 1990-luvulla annettiin presidentin viralle melko laajat valtuudet. Tavoitteena oli silloin saada uudistusmielisille (joita Jeltsin edusti) riittävä ote vallasta estääkseen neuvostomielisten paluun.

Sinänsä tuon toimen takana oli siis hyvä aie - ja ko. tilanteessa se kenties oli vaihtoehdoista vähiten paha? - mutta nyt nähdään, että sillä päällystettiin tietä helvettiin. Liberaalihko Jeltsin ei halunnut/ehtinyt väärinkäyttää presidentin viran valtaa (paljoa?), mutta autoritaarinen seuraajansa otti siitä kaiken irti.

***

Nyky-Suomessa vastaavan riski lienee toki hyvin pieni, osittain siksikin että tosipaikan tullen riittävä osa väestöstä tunnistanee autoritarismin arkkityypit (oli ne opittu historian tunneilla tai ruudun äärellä) ja tekee demokratian keinoin korjausliikkeen.

Vaan silti toisinaan käy mielessä, että mitä jos Suomestakin löytyy joskus riittävän taitava ja karismaattinen populisti - sekä hänelle hyödyllisiä idiootteja ja miekanheiluttajia - siihen, että maahan syntyisi autoritarismin dystopiaa. Sellaista ajava johtaja tuskin näyttäytyisi heti ilmeisenä karikatyyrinä, vaan aloittaisi toimensa "rakastamalla demokratiaa ja tasavaltaa".

Toisinsanoen, Ano Turtiaisen kaltaiset - sekä verrattain vaaraton ja erikoisella tavallaan ehkä jopa hyväntahtoinen Jussi Halla-aho - tuskin ovat demokratialle isokaan uhka, koska julistavat pitkälti sitä mitä ovat (tai vähintäänkin heistä se näkyy, vaikka yrittäisivät peitellä). Seuraava autoritarismin aalto ottanee tuosta(kin) oppinsa, eikä riisu naamiotaan ennen kuin on saanut riittävästi valtaa pitääkseen sen.

(Hauskantuskaisinta ylläolevassa lienee, että poliittisen kahtiajaon kummankin puolen kärjistäjistö voinee heijastaa ko. uhkakuvan tahoon jonka näkee vastustajanaan. Koska jos jotain, niin vastustajaa ihmisluonto näyttää tarvitsevan - tai ainakin se on helpoin perustelu vaistonvaraiselle heimoutumiselle ja toiseuttamiselle. Jos vastustajaa ei ennestään ole, niin se luodaan, vähintäänkin omaan mieleensä.
Mitä olisikaan elämä ilman draamaa..?)

#8 kirjoitettu 19.07.2023 17:10

F|Bitch kirjoitti:
[...] Se pitää sanoa että hämmästyn joka kerta Katain todella fiksuista näkemyksistä ja perusteluista. [...]

Kiitos!

Sanottakoon se itsestäänselvyys, että jos jotain fiksua onnistun kirjoittamaan, niin siitä on paljolti kiittäminen ihmisiä joilta olen oppini saanut.

#9 kirjoitettu 10.10.2023 20:44 Muok:10.10.2023 20:50

Fuck it, politiikka on aivosyöpä, mä en haluakkaan alkaa tähän.

Jinxed muokkasi viestiä 20:49 10.10.2023

Jinxed muokkasi viestiä 20:50 10.10.2023

#10 kirjoitettu 11.10.2023 11:39

F|Bitch kirjoitti:
[...]
Ihmisiä hiljennetään eriävien mielipiteiden takia. Jopa näin pienellä saitilla.
Sanan vapaus on vain illuusio.
[...]

Käsittääkseni sananvapaus ei Suomessakaan tarkoita sitä että esimerkiksi Mikseri yrityksenä olisi velvollinen tarjomaan (ja maksamaan) alustan jossa kuka tahansa voi julkaista mitä tahansa. Sama juttu Facebookin yms. suhteen. Niillä ei laajuudestaan ja suosiostaan huolimatta ole lakisääteistä velvollisuutta olla alustana millekään muulle kuin mitä itse haluavat julkaista.

Sananvapaus tarkoittaa, että voit perustaa oman sivuston (tai paperilehden tms.) eikä siihen puututa ellei se riko lakia - ja silloinkin asiaa puitaneen perinpohjin ennen kuin päätetään virkavalloin poistaa laittomuudet. Esimerkiksi Halla-ahon Scripta on edelleen luettavissa ja Hommaforum voimissaan, koska niillä ei ole nähty olevan laitonta.

Paperiepookin termein, Mikseri ja Facebook yms. ovat siis ikäänkuin "lehtiä", ja internet-infrastruktuuri on kuin "painokone". Sananvapaus on silloin sitä, että voi käyttää "painokonetta"; se ei ole sitä että saa kirjoitella mitä haluaa toisten kustantamiin "lehtiin".

Eli se sananvapaa alusta on tosiaan internet itsessään. Jos tekee mieli koetella lakien rajoja, niin sivuston tekeminen ei ole kovin vaikeaa. Ennen vanhaan joutui tietämään pintapuolisesti mitä on FTP, HTTP, HTML, WWW ja niin edelleen; nykyään on avaimet käteen -webhotelleja kotisivukoneineen.


***


Veroilla kustannettuna Yle on hieman mielenkiintoisempi tapaus, mutta sekin on sinänsä oma toimijansa.

Se mistä voisi joskus tulla lakivääntöä on se, saako asiakkaan maksaman webhotellin tarjoaja sensuroida asiakkaan sivustoa millään tavoin ilman viranomaisten päätöksiä. Samaten se, saavatko nimi- ja välityspalvelimia ylläpitävät tahot ominpäin estää pääsyn tietyille sivustoille.

Itse en ainakaan muista että Suomessa olisi internet-infrastruktuurin eli "painokoneiden" tarjoajille sallittu asiakkaiden sivustojen sensuroimista ominpäin (joskin sellainen pykälä voi olla useammankin webhotellin käyttöehdoissa). Sisältöpalvelut eli ne "lehdet" ovat tosiaan eri asia - niissä sisällöstä päättävät he jotka maksavat lehden painamisesta ja levityksestä.

#11 kirjoitettu 11.10.2023 15:41

Vihapuheille, rasismille ja vaikkapa antisemitismille varmaan löytyy verkosta ovat kanavansa, missä sitä sananvapauttaan voi ainakin lain puitteissa tai hieman harmaalla alueella harjoittaa, joko trollauksena tai sitten vähän enemmän vakavissaan. Löytyisi varmaan myös esim. politiikalle, russofobialle, sotaraportoinnille, fysiikalle tai soosiologialle.

Jos katsotaan sellaisia erittäin aktiivisina säilyneitä keskustelualustoja mitä itse jonkin verran käytän tai olen käyttänyt, suomalaisista esim. muusikoiden.net ja futisforum, niin niitä näyttäisi yhdistävän se, että sieltä ei löydy yhtään viestiketjua mitkä eivät jollain oleellisella tavalla liity foorumin pääaiheeseen. Ihmisten nettikäyttäytymisen
tietäen lienee selvää ettei siihen ole päästy "ihan luonnollisin" keinoin, vaan tiukan moderoinnin kautta. Jos se sitten tarkoittaa että sananvapauksia on rajoitettu niin fine with me jos se ainoa tapa luoda alusta jossa ei törmää kaikennäköisiin oksennuksiin.

En sano, että Mikserin tulisi tai kannattaisi pyrkiä samaan, sillä tätä paikkaa sellainen aihemoderointi tuskin enää pystyisi pelastamaan. Eikä itse asiassa kyllä edes kiinnosta paskan vertaa.

#12 kirjoitettu 11.10.2023 16:10

art074 kirjoitti:
Vihapuheille, rasismille ja vaikkapa antisemitismille varmaan löytyy verkosta ovat kanavansa, missä sitä sananvapauttaan voi ainakin lain puitteissa tai hieman harmaalla alueella harjoittaa, joko trollauksena tai sitten vähän enemmän vakavissaan. Löytyisi varmaan myös esim. politiikalle, russofobialle, sotaraportoinnille, fysiikalle tai soosiologialle.

Jos katsotaan sellaisia erittäin aktiivisina säilyneitä keskustelualustoja mitä itse jonkin verran käytän tai olen käyttänyt, suomalaisista esim. muusikoiden.net ja futisforum, niin niitä näyttäisi yhdistävän se, että sieltä ei löydy yhtään viestiketjua mitkä eivät jollain oleellisella tavalla liity foorumin pääaiheeseen. Ihmisten nettikäyttäytymisen
tietäen lienee selvää ettei siihen ole päästy "ihan luonnollisin" keinoin, vaan tiukan moderoinnin kautta. Jos se sitten tarkoittaa että sananvapauksia on rajoitettu niin fine with me jos se ainoa tapa luoda alusta jossa ei törmää kaikennäköisiin oksennuksiin.

En sano, että Mikserin tulisi tai kannattaisi pyrkiä samaan, sillä tätä paikkaa sellainen aihemoderointi tuskin enää pystyisi pelastamaan. Eikä itse asiassa kyllä edes kiinnosta paskan vertaa.

Naulan kantaan!

#13 kirjoitettu 11.10.2023 19:29

Tuossa tosiaan asiaan liittyvää lakitekstiä, noin pikahaulla:

Suomen perustuslaki, pykälä 12: https://www.finlex.fi/...
Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä: https://www.finlex.fi/...


...ja ne pakolliset koostepedialinkit:

Sananvapaus: https://fi.wikipedia.o...
Internet-sensuuri Suomessa: https://fi.wikipedia.o...


Minä en ainakaan pikavilkaisulla löydä noista sellaista tietoa jonka mukaan yksityishenkilön, yrityksen, yhdistyksen tms. maksaman julkaisun olisi julkaistava mitään sellaista mitä sen toimittaja ei halua.

Näin ollen Mikserissä moderoinnista vastaavat voivat käytännössä sensuroida Mikserissä ihan mitä vaan, eikä se ole laitonta. Sama pätee muihinkin julkaisuihin. Kolikon toinen puoli on tosiaan se, että kuka tahansa voi perustaa oman sivuston jota moderoi tai on moderoimatta mielensä mukaan.

Korjatkaa ihmeessä jos löytyy paremmin tietäviä.

#14 kirjoitettu 11.10.2023 19:39

Eriävien mielipiteiden sensurointi on totta kai iso ongelma vähän laajemmassa mittakaavassa. Siitä, että joidenkin yksittäisten nobodien vihaisia ja äkkipikaisia provo-oksennuksia aihesidonnaisella (lololol) nettifoorumilla deletoidaan on kuitenkin "pikkaisen" matkaa esimerkiksi siihen miten arvostettujen tahojen tekemiä lääketieteellisiä tutkimustuloksia jatkuvasti sensuroidaan, koska sotivat WHO:lle ja medialle myytyjä linjauksia vastaan. OIkeasti vituttaa jatkuvasti kaivaa itselleni ja läheiselle elintärkeää tutkimustietoa vaikealukuisista tutkimusjulkaisuista, ja sen jälkeen vielä etsiä varmistus viisaammilta, että on ymmärtänyt asiat oikein.

Tuollaisesta oikeasti ihmisille merkittävästä sensuurista ollaan nyt sitten ajauduttu siihen että kaiken maailman oman elämänsä russellbrandit itkevät miten heitä yritetään hiljentää koska he toisinajattelijoina ovat uhka eliitille ja valtaa pitäville. Anna mulle jarru (break)

#15 kirjoitettu 12.10.2023 11:28

katai kirjoitti:
Tuossa tosiaan asiaan liittyvää lakitekstiä, noin pikahaulla:

Suomen perustuslaki, pykälä 12: https://www.finlex.fi/...
Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä: https://www.finlex.fi/...


...ja ne pakolliset koostepedialinkit:

Sananvapaus: https://fi.wikipedia.o...
Internet-sensuuri Suomessa: https://fi.wikipedia.o...


Minä en ainakaan pikavilkaisulla löydä noista sellaista tietoa jonka mukaan yksityishenkilön, yrityksen, yhdistyksen tms. maksaman julkaisun olisi julkaistava mitään sellaista mitä sen toimittaja ei halua.

Näin ollen Mikserissä moderoinnista vastaavat voivat käytännössä sensuroida Mikserissä ihan mitä vaan, eikä se ole laitonta. Sama pätee muihinkin julkaisuihin. Kolikon toinen puoli on tosiaan se, että kuka tahansa voi perustaa oman sivuston jota moderoi tai on moderoimatta mielensä mukaan.

Korjatkaa ihmeessä jos löytyy paremmin tietäviä.


Ei tarvitse korjata.