|
Kirjoittaja
|
Pystyykö demokratia ratkaisemaan maailman ongelmat?
|
|
Funereal
2863 viestiä
|
#1 kirjoitettu
03.03.2023 09:39
IT kirjoitti:
Ilmasto- ja ympäristöasiat tuntuvat olevan kansainvälisellä tasolla valtioiden näkökulmasta negatiivisen summan pelejä... Eli katsotaan, että vaaditut toimet aiheuttavat ylimääräisiä kustannuksia valtioille, yrityksille ja kuluttajille...
Tämä on ihan käsittämätön näkökulma. Varmaan näin voi ajatella, jos aikajänne on jotain 10 vuotta, mutta valtion toiminnassa toivoisi, että aikajänne olisi sellainen, että katsottaisi myös vähän, millaisen maailman jätämme jälkipolville.
Jos jätetään totaalipaskottu maailma, niin ne yritysten voittojen perusteet on kyllä kanssa aika hyvin paskottu. Mutta tämä onneksi aletaan tiedostaa yrityksissä, ja tuntuu, että ainakin Suomessa enemmän poliitikot ja kansan syvät rivit haraavat tässä vastaan kuin yritykset, jotka ymmärtävät, että vihreän siirtymän etulinjassa oleminen on myös lyhyellä aikavälillä taloudellisesti kannattavaa, jos pitkän aikavälin tavoitteisiin sitoudutaan.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Funereal
2863 viestiä
|
#2 kirjoitettu
03.03.2023 10:09
IT kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ilmasto- ja ympäristöasiat tuntuvat olevan kansainvälisellä tasolla valtioiden näkökulmasta negatiivisen summan pelejä... Eli katsotaan, että vaaditut toimet aiheuttavat ylimääräisiä kustannuksia valtioille, yrityksille ja kuluttajille...
Tämä on ihan käsittämätön näkökulma. Varmaan näin voi ajatella, jos aikajänne on jotain 10 vuotta, mutta valtion toiminnassa toivoisi, että aikajänne olisi sellainen, että katsottaisi myös vähän, millaisen maailman jätämme jälkipolville.
Niinhän se on, mutta se on realismia...
Musta tuntuu, ettei luonnolle ja puhtaalle ympäristölle ole annettu sitä arvoa, joka sillä on...
Tuo mun kommentti perustui siis sille olettamalle, että valtiot ympäristö- ja ilmastoasioista neuvotellessaan katsovat vain toimenpiteistä aiheutuvia kustannuksia...
Jos luonnolle ja ilmastolle annettaisiin jokin arvo, niin tämä arvo saattaisi ylittää nuo kustannukset, jolloinka tuo luonnon ja ilmaston hyväksi toimiminen olisi kannattavaa kaikkien mielestä...
Mutta tämä ei ole sitä realismia tänä päivänä... Toivottavasti joskus tulevaisuudessa asiat olisi paremmin...
Ja toisaalta mitä pidempi aikajänne, niin sitä vähemmän valtiot ovat halukkaita maksamaan kustannuksia juuri nyt! Mutta jos aikajänne lyhenee ja uhkat ovat päivänpolttavia, niin silloin alkaa tapahtua... Tämäkin on sitä realismia...
Luitko edes mun toista kappaletta?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Funereal
2863 viestiä
|
#3 kirjoitettu
06.03.2023 10:46
IT kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Tämä on ihan käsittämätön näkökulma.
Jos jätetään totaalipaskottu maailma, niin ne yritysten voittojen perusteet on kyllä kanssa aika hyvin paskottu. Mutta tämä onneksi aletaan tiedostaa yrityksissä, ja tuntuu, että ainakin Suomessa enemmän poliitikot ja kansan syvät rivit haraavat tässä vastaan kuin yritykset, jotka ymmärtävät, että vihreän siirtymän etulinjassa oleminen on myös lyhyellä aikavälillä taloudellisesti kannattavaa, jos pitkän aikavälin tavoitteisiin sitoudutaan.
Funereal kirjoitti:
Luitko edes mun toista kappaletta?
Kyllä mä sun toisen kappaleen luin, mutta ihan kaikkeen ei aina yhdessä kommentissa pysty vastaamaan... 
Tuosta kun kirjoitat, että tuo mun näkökulma "on aivan käsittämätön", niin tehdäänpä nyt yksi asia heti kättelyssä selväksi:
Kyseessä ei ole minun mielipiteeni siitä kuinka asioiden toivoisin olevan, vaan kuinka näen että tuo suuri maailma oikeasti toimii!
Nämä on kaksi aivan eri asiaa!
Mitä tulee siihen, että yrityksissä tiedostetaan ympäristöasiat nykyään Suomessa paremmin, niin hyvä! Erinomaista!
Mutta katsopa kiinalaisia hiilivoimaloita taikka Amazonin sademetsän kaskeamista, niin kyllä siinä kiiluu silmissä dollarit ja päällimmäisenä mielessä on kaupallinen hyöty... Ne ympäristöasiat ei paina tossa yhtälössä juuri mitään...
Muutoinkin jos katselee kansainvälisten ilmastoneuvotteluiden historiaa, niin kehitysmaissa suhtaudutaan monesti ilmasto- ja ympäristötoimiin nihkeästi... Siellä katsotaan, että heilläkin on oikeus nostaa kansallista hyvinvointia kuten teollisuusmaat ovat tehneet...
Päädytään siis kiistelemään siitä, että kenen itse asiassa pitäisi vähentää niitä päästöjä, ja tulisiko kehitysmailla olla oikeus vielä kasvattaa niitä? Kuka maksaa kustannukset, ja miten ne jaetaan? Entä puhtaan teknologian siirto teollisuusmaista kehitysmaihin?
Se mitä yritykset tekee Suomessa on vain pisara isossa kuvassa... Ja niin kauan kuin eri valtiot näissä neuvotteluissa haraavat vastaan erilaisiin kansallisiin etunäkökohtiin vedoten, taikka eivät vain ole halukkaita maksamaan kustannuksia, niin niin kauan homma etenee todella vaivalloisesti eteenpäin...
No, kyllä toi sun tilitys antaa aika hyvin viitettä siitä, mitä mieltä tosiasiallisesti olet maailman menosta. Aina voi tietty mennä sen varjoon, että "ei tämä ole mielipide, tämä on FAKTA", vaikka todellisuudessa se on mielipide eikä mikään fakta.
Omasta mielestäni realismia on se, että jossain vaiheessa nykymenon on pakko loppua, ja on ihan positiivista, että länsimaissa yritykset ennemmin näkevät siinä markkinaraon kuin katastrofin, että siirrytään kohti kestävämpiä toimintamalleja. Jos länsimaat vielä saisivat lainsäädäntönsä riittävälle tasolle, niin se asettaa myös kolmansille osapuolille teittyjä kestävyysvaatimuksia, jos haluavat täkäläisille markkinoille. Toisin sanoen toivon, että se, että länsimaat toimivat vihreän siirtymän airueena, kannustaa myös muita maita liittymään siirtymään.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Funereal
2863 viestiä
|
#4 kirjoitettu
06.03.2023 17:45 Muok:06.03.2023 17:45
IT kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
No, kyllä toi sun tilitys antaa aika hyvin viitettä siitä, mitä mieltä tosiasiallisesti olet maailman menosta. Aina voi tietty mennä sen varjoon, että "ei tämä ole mielipide, tämä on FAKTA", vaikka todellisuudessa se on mielipide eikä mikään fakta.
Jotenkin noista sun kommenteista paistaa läpi, ettet ole tietoinen niistä vaikeuksista, joita esim. kansainvälisissä ilmastoneuvotteluissa on ollut... Eri maat ja maaryhmät ovat ajaneet aika tiukasti omaa etuaan näihin päiviin asti, vaikka edistystäkin on saavutettu... Toivoa paremmasta on...
Totta kai tiedän, että on vaikeuksia. Mutta sun näkökulma on vaan niin pessimistinen ja ihme "ei tässä mitään kannata tehdä", että ärsyttää.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Funereal
2863 viestiä
|
#5 kirjoitettu
06.03.2023 18:01
IT kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
IT kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
No, kyllä toi sun tilitys antaa aika hyvin viitettä siitä, mitä mieltä tosiasiallisesti olet maailman menosta. Aina voi tietty mennä sen varjoon, että "ei tämä ole mielipide, tämä on FAKTA", vaikka todellisuudessa se on mielipide eikä mikään fakta.
Jotenkin noista sun kommenteista paistaa läpi, ettet ole tietoinen niistä vaikeuksista, joita esim. kansainvälisissä ilmastoneuvotteluissa on ollut... Eri maat ja maaryhmät ovat ajaneet aika tiukasti omaa etuaan näihin päiviin asti, vaikka edistystäkin on saavutettu... Toivoa paremmasta on...
Totta kai tiedän, että on vaikeuksia. Mutta sun näkökulma on vaan niin pessimistinen ja ihme "ei tässä mitään kannata tehdä", että ärsyttää.
Toki tajusin sun ärtymyksen, mutta itse olen realisti tän asian suhteen, kun tiedän millä mallilla asiat sujuvat tuolla suuressa maailmassa...
Toki voisi toivoa, että tää maailma olisi paras mahdollinen paikka, ja ihmiset toimisivat aina kokonaisrationaalisesti, eikä omaa kapeaa etunäkökulmaansa ajaen... Mutta kun maailma ei toimi sillä tavalla...
Ja toki mulla on sympatiat ympäristöasian puolella... En minä sitä vastaan ole, että tää pallo on elinkelpoinen myös jälkipolville...
Painuhan nyt jonnekin helvettiin sen "realismisi" kanssa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7386 viestiä
|
#6 kirjoitettu
07.03.2023 15:28
Demokratia uhkaa mennä omituiseen suuntaan Israelissa, jossa nykyhallitus pyrkii mm. vaikuttamaan riippumattomien tuomioistuinten toimintaan. Ei olekaan mikään ihme, että mielenosoitukset ovat keränneet kaduille satoja tuhansia osanottajia.
Vaikka olenkin poliittisen keskustan oikealla puolella, en ymmärrä ollenkaan Orbanin Unkarin ja nyt Israelin nykyisen oikeistohallituksen pyrkimyksiä yrittää puuttua oikeuslaitoksien toimintaan. Toivottavasti moinen kehitys ei leviä laajemmallekin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1470 viestiä
|
#7 kirjoitettu
07.03.2023 18:19
F|Bitch kirjoitti:
Vihreäsiirtyminen (vaikka kuinka upealta se kuulostaakin) on valitettavasti pelkkää silmälumetta, niin kuin minun parikymmentä ryppyvoide putiloa.
Se on sitä bisnestä. Mikä tehdään toisten maiden kustannuksella tai naaman
vihreäsiirtymän varjolla tavoitellaan näemmä ainakin sitä että edes useimmilla keskituloisilla ei tulevaisuudessa ole varaa asua omistusasunnossa järjettömien energiaremonttivaatimusten vuoksi. Tämäkin oli vielä muutama vuosi sitten pelkkää salaliittoteoriaa.
https://www.is.fi/talo...
ja työttömät ituhipit istuu kyykyssä Mannerheimintiellä ja taputtavat käsiään. 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Kostiainen
P. M.
Kostiainen
Project
6876 viestiä
|
#8 kirjoitettu
10.03.2023 21:32
No jos se ei ole tähänkään saakka onnistunut ratkaisemaan, niin miten se onnistuisi jatkossakaan? Utopiaa. Mutta näillä mennään ja näin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
J. Hifish
824 viestiä
|
#9 kirjoitettu
10.03.2023 21:51
Ei ehkä. Mutta pystyykö joku muu hallintomuoto parempaan? En ole sellaista nähnyt.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
