Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.12.2022 15:45 Muok:17.12.2022 15:54

IT kirjoitti:
¤¤¤
Ja englantilaisesta jalkapallosta tuli mieleen sellainen kysymys, että kuinka paljon ilmasto on vaikuttanut kansallisiin pelitapoihin?



Varmaankin se oli yksi pääsyistä. Brittikentät olivat vielä 80-luvulla välillä melkoista mutavelliä varsinkin keskitalvella kun niitä pelejä tuli lauantaisin televisioista. Ja nurmipinnatkaan ei olleet kovin kestäviä joten kenttä oli pelin alussa yleensä ihan erivärinen kuin pelin loppupuolella.

Sekin varmaan vaikutti että Britit ovat aina olleet vähän keskimääräistä hitaampia ottamaan vaikutteita ulkomaailmasta.

Brittifutiksen tyylillisessä kehityksessä oli eräänlainen sweet spot ilmeisesti vuosina 1976-82 kun Brittiseurat voittivat Mestarien Liigan edeltäjän Euroopan Cupin yhtäkkiä kuusi kertaa peräkkäin. Ja ilman 80-luvun eurobannia tuo dominointi olisi voinut jatkua pidempäänkin. Cupin ratkaisupelit pelattiin kuitenkin loppukeväästä jolloin kenttäolosuhteistakaan ei etua Briteille ollut. Noiden Englannin parhaiden joukkueiden suoraviivainen pelityyli siis toimi paremmissakin olosuhteissa ihan huipputasolla.

#3 kirjoitettu 17.12.2022 17:00

jaa, oliskohan kyse ihan niinkin yksinkertaisista asioista kuin pelaajien laatueroista.

Ennakkoon heikompi joukkue mahdollisesti sisältää puolustuspelaajia joiden vahvuuksiin ei kuulu pelin avaaminen. On niitä puutteita toki paremmissakin joukkueissa, mutta yleensä ainakin yksi toppareista on osittain valittu sillä perusteella että osaa avata peliä hyvin.

Heikompi- tai ihan vain puolustusvoittoisemmin pelaava ryhmä on myös valmiiksi sijoittanut keskikenttänsä alemmas. Tämä on tietoinen valinta tilanteessa jossa on tarkoitus vaikeuttaa vastustajan tilanteidenluontia ja hyökkäysalueen ylivoimatilanteita oman hyökkäysvoiman kustannuksella.

Maajoukkuetasolla on muutenkin enemmän ongelmia peruspelaamisen kanssa seurajoukkueisiin verrattuna, sillä yhteispelin opetteluun on olemassa vain murto-osa ajasta minkä seurajoukkue voi käyttää esim. tuon zonesysteeminsä hiomiseen.

Ja lopuksi voi sitten miettiä paljonko itsellä on kykyjä kertomaan MM-tason valmentajille miten joukkuetta tulisi peluuttaa. Siellä on kuitenkin kaikilla päävalementajilla vuosikymmenten kokemus takana, kaikki apuvalmentajat mukaan lukien. Jokainen tietää joukkueensa yksittäisten pelaajien kyvyt ja rajat pilkuntarkasti ja pelitavat ja systeemit yritetään niiden puitteissa hioa kohdilleen.

#4 kirjoitettu 17.12.2022 17:40

...siis mikäli joukkueella on puolustuslinjan ja keskikentän välissä paljon tilaa niin
siinä on jokin ammattilaisen ja kokeneen valmentajan arvioima syy olemassa.

Ehkä siinä on esim. luotto siihen että vaikka tuo vaikeuttaa pelin rakentelua niin sitten kun
nopeaan vastahyökkäykseen vastustajan linjojen ohi päästään niin onkin mahdollinen
ylivoima- tai ainakin tasavoimahyökkäystilanne päällä. Eli yhdellä syötöllä voidaan ohittaa
silloin useita vastustajan pelaajia.

Alemmas laskeutuva keskikenttä kykenee pitämään palloa hallussa paremmin, mutta
vastaavasti hyökkäyksen etenemisen esteenä on sitten koko vasta joukkue.

#5 kirjoitettu 17.12.2022 18:57 Muok:17.12.2022 19:02

Kroatian syötöistä meni tänään omille 273/299 kpl, eli ei siellä summittaisesti ole montaa palloa roiskittu. Harhasyötöt oli pääasiassa lähellä Marokon boksia...keskityksiä maalille ym.

#6 kirjoitettu 17.12.2022 19:30

Kroatian keskikentän nelikon voimakkaalla nousulla ehkä haettiin tässä juuri sitä että Marokko joutuisi tiivistämään puolustuslinjaansa, eli laitapakit siirtyisivät lähemmäs toppareita estääkseen Kroatian miesylivoiman keskustassa, ja siten Kroatian laitapelaajille jäi paremmin tilaa. Perisic ja Orsic varsinkin vasemmalla olivat hyvin näkyvillä ja voittomaalikin tuli vasemmalla täysin vapaaksi jääneen Orsicin lapikkaasta.
En tosin huomannut katsoa missä Marokon oikea laitapakki Hakimi oli tuossa tilanteessa kun sinne noin paljon tilaa oli jäänyt.

#7 kirjoitettu 21.12.2022 22:19

paluu arkeen. Livenä EFL-cupottelu Man Utd - Burnley

Monta MM-pelaajaa jo Manulla yllättäen avauksessa. Burnley on näyttänyt valioliigatason jengiltä tällä kaudella joten parempi ollakkin.

#8 kirjoitettu 22.12.2022 14:01 Muok:22.12.2022 14:11

IT kirjoitti:
mistä löydettäisiin se lisävaihde, jolla Suomi saataisiin 30 parhaan joukkoon? Suomi on 90-luvun alun jälkeen ollut parhaimmillaan FIFA Rankingissä 40. sijan paikkeilla, mutta jos joskus olisi tarkoitus päästä MM-kisoihin, niin Ranking sijoituksen olisi parannuttava huomattavasti nykyisestä...


MM-karsintojen kannalta Suomen sijoitus suhteessa muiden mantereiden joukkueisiin on aivan yhdentekevä. Siinä edellä on Väli-Amerikkalaisia, Aasialaisia ja Afrikkalaisia joukkueita, jotka keräävät helpommin rankingpisteitä oman mantereensa eri turnausten karsinnoissa, ja joilla on luonnollisesti myös helpompi tie MM-kisoihin tai mantereensa mestaruusturnauksiin omaa sijoitustaan nostamaan.

Euroopan karsinnoista pääsee 2026 kisoihin 16 joukkuetta. Eurooppalaisjoukkueiden rankingissa Suomi muistaakseni on sijalla 28, ja heti siinä edellä on lukuisia maita joita vastaan Suomella olisi aika lähelle 50/50 mahdollisuudet selvitä edelle karsintalohkossa.
Euroopan top-16:ssa on myös muutamia joukkueita joiden lyöminen karsintalohkossa ei ole yhtään utopiaa. Ja hei, jos rankingin nelonen Belgia meinaa pelata samalla tavalla kuin MM-kisoissa, niin ei muuta kuin ykköskorista tervetuloa Suomen lohkoon.

Eli tarvittaisiin oikeastaan vain kunnon ripaus arpaonnea karsintalohkoon, ja pelillisesti suorittamisen tulisi olla samalla tasolla edellisiin EM-karsintoihin nähden. Parantaakin saisi, mutta nykyisellä pelaajaryhmällä se tuskin onnistuu.

Mielenkiintoista nähdä millaisen karsintajärjestelmän UEFA tammikuussa julkistaa. Sillä päätöksellä tulee olemaan kohtuullisen suuri vaikutus pienempien futismaiden mahdollisuuksiin selvitä kisoihin.

----------------------
koetin etsiä mikä on alhaisin Eurooppalainen FIFA ranking, jolla on selvitty MM-turnaukseen. Vastaukseksi tuli Venäjä sijalta 70 (2018), mutta hehän olivat kisaisäntiä joten eivät joutuneet karsimaan. Se kuitenkin mielenkiintoista että tuo Venäjän joukkue selviytyi kisoissa puolivälieriin saakka.

Kaikista mantereista alhaisimmalla rankingilla kisoihin on karsinnoista selvinnyt Pohjois-Korea (105/2010)

#9 kirjoitettu 22.12.2022 15:22

Suomen kokoisen maan "lisävaihteeksi" ei valitettavasti taida olla tarjolla muuta kuin toive siitä että jossain välissä meillekin sattuisi sellainen "kultainen sukupolvi", jossa

Vaihtoehto 1: olisi useampi pelaaja Euroopan huippusarjoissa, ja mielellään ihan huippuseuroissa säännöllisesti pärjäävä pelaaja. Näitä johtavia pelaajia tulisi myös olla kentän jokaiselle osa-alueelle.

Vaihtoehto 2: realistisempana vaihtoehtona se, että maajoukkueryhmään osuisi sellainen klikki, jolla homma vain kokonaisuutena jostain syystä toimii paljon paremmin kuin mitä pelaajien yksittäiset taitotasot antavat myöten. Eli ns. joukkueen kemiat toimisi sekä kentällä että sen ulkopuolella. Tässä valmennuksen osuus
tietysti olisi merkittävä.

Islannin joukkue joka selvisi EM- ja MM-turnauksiin 2016 ja -18, oli tästä
erinomainen esimerkki. Muistaakseni he olivat noina aikoina pitkään FIFA-rankingissa jossain 20:n tienoilla. Jos katsoo tuota pelaajalistaa ja seuroja mitä he edustavat, niin ei se ole juurikaan sen kummoisempi kuin mitä Suomen vastaava on tai on ollut: Iceland 2016

Jossain määrin Suomella on ehkä myös rasitteena se, että jalkapallo ei ole suosioltaan ja medianäkyvyydeltään ykköslaji maassa, edes palloilulajien osalta. Pienen väkiluvun omaavassa maassa tämä osaltaan heikentää tällaisen kultaisen sukupolven löytymistä, kun nämä superlahjakkuudet useammin ohjautuvat jo nuorina muiden lajien pariin.
En nyt itse välttämättä tuota allekirjoittaisi, mutta jotkut viisaammat on tuollaista teoriaa ehdottaneet.

Pitää kuitenkin muistaa että esim. Norjassa futis kuitenkin ON ihan suvereeni ykkönen palloilulajeista, ja lajiin on junioritoiminnasta lähtien satsattu rahaa paljon enemmän jo vuosikymmenet, mutta ei sielläkään ole kisapaikoilla juhlittu kuin -94, -98 ja -00 (EM), eli käytännössä tämä heidän kultainen sukupolvensa. Toki Norjasta on pelaajia päätynyt koviin sarjoihin aina huomattavasti Suomea enemmän.

#10 kirjoitettu 22.12.2022 15:22 Muok:22.12.2022 16:04

tupla

#11 kirjoitettu 22.12.2022 16:04

maajoukkueen pelitavasta sanoisin että he ovat Kanervan alaisuudessa pääsääntöisesti ylisuorittaneet pelaajien taitotasoon nähden, joten pelitapaa ja taktiikoita on hankala mennä omalla "asiantuntemuksella" kritisoimaan.

Monet sohvakoutsit aina valittaa että Suomi ei hyökkää tarpeeksi, ei pyri etenemään ja pelaa tylsästi. Peli onkin välillä jopa yltiövarovaista, ja Suomen otteluissa harvoin tehdään yli kahta maalia. Puolustamisen kautta pelaaminen on kuitenkin välttämätöntä jo senkin vuoksi että pelityylistä riippumatta Suomen hyökkäyskalustolla ei kovin korkeaa maaliodottamaa pystyisi luomaan kuitenkaan. Poikkeuksena toki nämä San Marinot, Andorrat ja Gibraltarit..

Suomella ei ole riittävästi laatua ja luovuutta joukkueessa jotta nykyistä pelitapaa olisi mitään järkeä lähteä kehittämään avoimempaan suuntaan. Jos katsoo vaikkapa Suomen lähellä rankingissa olevien Itä- ja Etelä-Eurooppalaisten joukkueiden pelaajalistoja, niin jo niitäkin vastaan Suomen on ihan turha lähteä avoimeen maalintekokilpailuun, sillä huonosti siinä kävisi.

Kilpailullinen etu on siis Suomen haettava jostain muusta tekemisestä ja osaamisesta, ja mielestäni tässä on onnistuttu.

#12 kirjoitettu 22.12.2022 16:36

IT kirjoitti:


Mutta sekin on fakta, että pienet maat ovat menestyneet jalkapallossa myös siinä suurten ohella... Ehkä ei yhtä lailla, mutta kuitenkin...




Niin. Nuo mun tarjoamat kaksi vaihtoehtoa oli nimenomaan poimittu historiasta.

En tiedä mikä sitten on katsottavissa 'menestykseksi'. Ja puhutaanko tässä pienistä maista vai pienistä jalkapallomaista.

Pienemmistä maista harvemmin tulee kestomenestyjiä. Kroatialla (n. 4 milj.asukasta) on jo about neljäs pelaajasukupolvi menossa itsenäistymisen jälkeen, eikä maajoukkueen tasossa ole isompia notkahduksia ollut, ja tuskin on tulossakaan kun nuorisomaajoukkueiden tuloksia katselee.

Ei nyt heti muita tule mieleen.

#13 kirjoitettu 22.12.2022 17:59 Muok:22.12.2022 18:03

IT kirjoitti:

Kun puhutaan valmennuksen osalta tekniikasta, fysiikasta, psykologiasta ja taktiikasta, niin uskoisin että se kenkä puristaa nimenomaan taktisella puolella... Joukkueiden pelaajat eivät ole Suomessa yksilöinä eikä kokonaisena joukkueena sillä tasolla, jolla parhaiden maiden pelaajat ja joukkueet ovat kollektiivisina ongelmanratkaisijoina...



Niin kuin aiemmin kirjoitin niin Suomen maajoukkue (mikäli tässä siitä yhä puhutaan) on viime vuosina ylisuorittanut nimenomaan taktisella osaamisellaan...eli nimenomaan kokonaisena joukkueena. Yksilötasolla valitettavasti ollaan perässä myös useita näitä FIFA rankingissa Suomen takana olevia maita, ainakin jos katsoo millä tasolla ja miten suurissa rooleissa yksittäiset pelaajat niissä pelaavat seurajoukkueissaan.

Mutta jos jalkapallon tasosta aletaan yleisesti puhumaan, niin tulisi muistaa että maajoukkueen taso ei ole mitenkään yksi yhteen maan jalkapallon tason kanssa.

Suomen maajoukkueen tuloksellinen taso juuri nyt antaa Suomifutiksen tasosta vielä paljon ruusuisemman kuvan kuin mitä se todellisuudessa on. Esim. UEFAn seurajoukkuekilpailujen maakohtaisessa rankingissa Suomen sijoitus on 37. Ulkomaalaispelaajista huolimatta kansallisen liigan taso kuitenkin vertailee maan jalkapallon tasoa paremmin kuin se aivan pyramidin huippu joka maajoukkueeseen voi päätyä.

Maajoukkueen osalta se avainkysymys tässä olisi miten siitä pelaajien potentiaalisesta eliitistä saataisiin jo nuoresta pitäen kaikki potentiaali irti.

Jos ihan huippuseurojen toimintaa katsoo niin avaimena tähän on luonnollisesti laadukas ja edistyksellinen valmennus ja urheilutieteen osaaminen ja hyväksikäyttö, ja henkilökohtaisen harjoittelun pilkuntarkka suunnittelu yksilön tarpeiden ja ominaisuuksien mukaan.

Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta tarkemmin jos tuota miettii niin se vaatii todella isoa rahallista ja ajallista panostusta, useimmiten ilman minkäänlaista vastinetta, kun kuitenkaan valtaosa pelaajista ei lopulta kehity toivotulle tasolle. Suomalaisissa urheiluseuroissa tuollainen ei ole realistista toteuttaa.

Suomalaiseen urheilukulttuuriin kuuluu muutenkin tämä ajatus tasavertaisuudesta ja tasapuolisuudesta, jossa lopulta se lahjakkuus on se joka kärsii.

Ranskassa pyörii tämä kuuluisa oppilaitos osana laajempaa futisakatemioiden ketjua, jonne maan suurimmat lahjakkuudet pyritään keräämään jo varhaisteininä. Jokin tuollainen voisi olla teoriassa realistista toteuttaa Suomessakin, mutta suomalaiset tuskin hyvällä katsoisivat state-of-the-art futiskoulua jonka pyörittämiseen menisi varmaan kymmeniä miljoonia vuodessa, ajatuksella että sieltä ehkä tulee maajoukkuepelaajia meille kymmenen vuoden päästä.

#14 kirjoitettu 22.12.2022 18:49

IT kirjoitti:

Jotain ne tekee siellä oikein, ja Suomen tehtävä on selvittää kuinka mekin voimme tehdä asiat valmennuksessa oikein, jotta pystymme nousemaan MM- ja EM- kisoihin säännöllisesti mukaan...



En usko että tulet Kroatian muutamasta akatemiasta mitään valmennuksen taikasauvaa löytämään.

Ihan yleinen teoriahan se on että tuon alueen ihmisillä on keskimääräistä paremmat perintötekijät huippu-urheilua varten. Eri asia sitten saako tuollaista vuonna 2022 enää ääneen sanoa.

Kroatia kuitenkin ylisuorittaa jalkapallon lisäksi myös muissa lajeissa. Tenniksessä se on voittanut Davis Cupeja ja tuottanut lukuisia ATP-kärkinimiä. Kesäolympialaisten mitalitilastoissa Kroatia on muistaakseni myös sijoittunut yleensä ihan kärkipäähän kun suhteutetaan mitalien määrä väkilukuun.

Serbia ei pärjää asukaslukuun nähden hullummin sekään ainakaan esim. tenniksen, koripallon tai lentopallon osalta. Jalkapallossakin pelaajatuotanto ainakin on ihan Kroatian tasolla, vaikka maajoukkueella ei ole samalla tavalla vielä natsannut.

Makedonia, Slovenia ja Bosnia ovat jo kaikki päässeet jalkapallon arvoturnauksiin.

Lisäksi maassa jossa lajin perinteet ovat pitkät ja urheiluun suhtaudutaan usein erittäin kansallismielisesti ja kiihkeästi, nuoret lahjakkaat pelaajat ja heidän vanhempansa ovat herkemmin taipuvaisia panostamaan urheiluharrastukseen enemmän esim. suhteessa koulutukseen.

#15 kirjoitettu 22.12.2022 18:53 Muok:22.12.2022 19:34

IT kirjoitti:
Maalit tehdään mieluiten boksin sisältä, mutta ajattelu suoritetaan sen ulkopuolelta jos mahdollista.

~ IT


Siinä yllä päivän mietelauseeni... Sä nyt Arto olet sen verran negatiivinen tyyliin "juuri mitään ei voida tehdä nykyistä paremmin" että ei tuolla asenteella synny edistystä... Fakta on se, että Suomi ei ole jalkapallon kärkimaa, mutta mitään estettä nousulle ei ole, jos asiat osataan tehdä oikealla tavalla... Silloin asiat usein joudutaan miettimään uusiksi, ja menemään sen boksin ulkopuolelle, jossa ollaan oman mukavuusalueen ulkopuolella...


Mutta sekään ei edistä mitään kun boksin ulkopuolelta ajattelevalla ei ole mitään hajua mitä siellä itse boksissa tapahtuu tai on tapahtunut.

----------------------------

Mutta joo, kun noita sun kirjoituksia katseli niin se boksin ulkopuolelta ajattelu näemmä on hokea että asiat "pitäisi alkaa tehdä oikein ja paremmin" ja pitäisi kehittää "suomalainen ajattelutapa" jalkapalloon.

Taitaa olla aika pistää tämä ketju lukkoon.

#16 kirjoitettu 22.12.2022 19:56

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Taitaa olla aika pistää tämä ketju lukkoon.


Joo, lukittu on...

Eipä tässä muutenkaan ole niin kiva sun kanssa keskustella kun olet omassa erinomaisuudessasi niin paljon muiden yläpuolella... Että hyvää joulua vaan...


no vittuako sitten näissä kyselet multa koko ajan mielipiteitä?