Havaitsemisen filosofia

Kirjoittaja	Havaitsemisen filosofia
Uppe 2014 viestiä	#1 kirjoitettu 26.11.2022 20:03 Juu juu, ja kova kommari näkee vihreän ja keltaisen omenankin punaisena.
^	Vastaa Lainaa

Uppe 2014 viestiä	#2 kirjoitettu 26.11.2022 21:22 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Juu juu, ja kova kommari näkee vihreän ja keltaisen omenankin punaisena. Heh... Veikkaan, että tuo ei kuitenkaan johdu aistitulkinnoista, vaan siitä että kyseisellä henkilöllä on punertavat silmälasit päässä... Juu juu, ja porvareilla sinivalkoiset. Laittasivat molemmat mustat lasit silmille ja bluesia kehiin!
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#3 kirjoitettu 27.11.2022 08:21 Kun olen havainnut, että pääministerimme ei kannata ansiosidonnaisen työttömyysturvan ulottamista kaikille, riippumatta työttömyyskassaan kuulumisesta, ja hän sanoo tällaisella ehdotuksella vain pyrittävän siihen, että työntekijät eivät liittyisi ammattiliittoihin, vaikka liitot eivät maksa ansiosidonnaista työttömyysturvaa, eikä liittoon kuulumista nytkään edellytetä työntekijöiltä, jotta he saisivat ansiosidonnaisen turvan, niin mitä olen havainnut? Olenko havainnut tietoisen harhaanjohtamisen ja sumutuksen? Vai olenko peräti havainnut kusetuksen?
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#4 kirjoitettu 27.11.2022 11:25 Niin, PM:n oletus siitä, että nämä ansiosidonnaisen kaikille haluavat poliitikot haluavatkin vain sitä, että kansa ei liittyisi ammattiliittoihin, niin eihän se fakta voi olla, se on oletus. Ja tämä oletus sisältää pelkoa ay-liikkeen vallan menetyksestä ja luo uhkakuvan, jossa kansa olisi tahdotonta ja aivotonta massaa, joka ei osaa ajatella itse, että liittyykö liittoon vai ei. Oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan kaikille veisi siis tämän ajatuskulun mukaan kansan ajattelukyvyn omien asioidensa hoitoon. Aikamoinen oletus. Kuuluukohan sosiaalidemokraattien salaiseen puolueohjelmaan kenties kansan holhoukseen saattaminen laajemminkin? Totesit myös hyvin, että totuudellisuus voi ainakin hieman joustaa politiikassa etujenmukaisuuden pyrkimysten takia, eli silloin on olemassa joustava totuus. Mielenkiintoinen termi. Käyttänevät nyt Venäjälläkin tuota, vaikka siellä totuus kyllä "venyy ja paukkuu". Poliittinen etu ajaa totuuden ohi varsin usein. Kansa ei tahdo pysyä kärryillä, kun monimutkaisia asioita pyöritetään ja luodaan myös uhkakuvia, eli pelotellaan seurauksilla, jos tehdään muutoksia jämähtäneisiin systeemeihin. Jämähtäneet vanhat systeemit kun takaavat vanhan vallan varmasti siinä suhteessa kuin ennenkin. Sitä en osaa sanoa, mitä tämä kaikki on sinun filosofisessa havaintohimmelissä.
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#5 kirjoitettu 27.11.2022 15:22 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Niin, PM:n oletus siitä, että nämä ansiosidonnaisen kaikille haluavat poliitikot haluavatkin vain sitä, että kansa ei liittyisi ammattiliittoihin, niin eihän se fakta voi olla, se on oletus. Ja tämä oletus sisältää pelkoa ay-liikkeen vallan menetyksestä ja luo uhkakuvan, jossa kansa olisi tahdotonta ja aivotonta massaa, joka ei osaa ajatella itse, että liittyykö liittoon vai ei. Oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan kaikille veisi siis tämän ajatuskulun mukaan kansan ajattelukyvyn omien asioidensa hoitoon. Aikamoinen oletus. Kuuluukohan sosiaalidemokraattien salaiseen puolueohjelmaan kenties kansan holhoukseen saattaminen laajemminkin? Sitä en osaa sanoa, mitä tämä kaikki on sinun filosofisessa havaintohimmelissä. Mitä tulee kansan holhoukseen, niin eikös poliittisista ideologioista sekä sosialismi että konservatismi kannata kansan holhousta (eri syistä tosin), siinä missä liberalismi kannattaa yksilön vapautta... Totaalisissa diktatuureissa kyllä voidaan sosialimia ja konservatismia toteuttaa niin pitkälle, että voidaan puhua kansan holhouksesta. Onneksi Suomessa ei tällainen tule kysymykseen, vaan yksilönvapaus on tärkeä suomalaiseen demokratiaan kuuluva piirre. Tarkoitin edellisessä kirjoituksessani holhouksella tätä holhoustoimilain määritelmän mukaista holhousta, jossa kansa olisi tehty täysin vajaavaltaiseksi omissa asioissaan: https://fi.m.wikipedia...
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#6 kirjoitettu 27.11.2022 17:11 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Niin, PM:n oletus siitä, että nämä ansiosidonnaisen kaikille haluavat poliitikot haluavatkin vain sitä, että kansa ei liittyisi ammattiliittoihin, niin eihän se fakta voi olla, se on oletus. Ja tämä oletus sisältää pelkoa ay-liikkeen vallan menetyksestä ja luo uhkakuvan, jossa kansa olisi tahdotonta ja aivotonta massaa, joka ei osaa ajatella itse, että liittyykö liittoon vai ei. Oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan kaikille veisi siis tämän ajatuskulun mukaan kansan ajattelukyvyn omien asioidensa hoitoon. Aikamoinen oletus. Kuuluukohan sosiaalidemokraattien salaiseen puolueohjelmaan kenties kansan holhoukseen saattaminen laajemminkin? Sitä en osaa sanoa, mitä tämä kaikki on sinun filosofisessa havaintohimmelissä. Mitä tulee kansan holhoukseen, niin eikös poliittisista ideologioista sekä sosialismi että konservatismi kannata kansan holhousta (eri syistä tosin), siinä missä liberalismi kannattaa yksilön vapautta... Totaalisissa diktatuureissa kyllä voidaan sosialimia ja konservatismia toteuttaa niin pitkälle, että voidaan puhua kansan holhouksesta. Onneksi Suomessa ei tällainen tule kysymykseen, vaan yksilönvapaus on tärkeä suomalaiseen demokratiaan kuuluva piirre. Kyllä Suomi on holhousvaltio verrattuna moniin muihin maihin... Suomessa kun katselee esim. alkoholipolitiikkaa, niin kyllä täällä holhotaan aika lailla verrattuna esim. maihin joissa viinakset saa suoraan ruokakaupasta asioidessa... Se nyt vaan kuuluu vasemmistolaiseen ajatteluun että kansaa on suojeltava omalta itseltään... Tämä on tyystin eri ajatusmaailma kuin mitä liberalismi suosittelee... Kyse länsimaiden kohdalla on toki aste-eroista, mutta Pohjoismainen hyvinvointivaltio on kyllä holhousvaltio... Holhous ei tässä tapauksessa tarkoita kontrollia kuten diktatuureissa, vaan sitä ajatusta että valtion tulee suojella kansalaisia omalta itseltään... Toistan edellisen viestini pääasian: "Tarkoitin edellisessä kirjoituksessani holhouksella holhoustoimilain määritelmän mukaista holhousta, jossa kansa olisi tehty täysin vajaavaltaiseksi omissa asioissaan". Se, että valtiossa on kaikkia koskevia pikku sääntöjä mm. alkoholin suhteen, voi tietysti hieman joitakin nyppiä. Mutta yksilönvapauden kannalta kyse on minimaalisesta asiasta.
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#7 kirjoitettu 27.11.2022 18:22 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Niin, PM:n oletus siitä, että nämä ansiosidonnaisen kaikille haluavat poliitikot haluavatkin vain sitä, että kansa ei liittyisi ammattiliittoihin, niin eihän se fakta voi olla, se on oletus. Ja tämä oletus sisältää pelkoa ay-liikkeen vallan menetyksestä ja luo uhkakuvan, jossa kansa olisi tahdotonta ja aivotonta massaa, joka ei osaa ajatella itse, että liittyykö liittoon vai ei. Oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan kaikille veisi siis tämän ajatuskulun mukaan kansan ajattelukyvyn omien asioidensa hoitoon. Aikamoinen oletus. Kuuluukohan sosiaalidemokraattien salaiseen puolueohjelmaan kenties kansan holhoukseen saattaminen laajemminkin? Sitä en osaa sanoa, mitä tämä kaikki on sinun filosofisessa havaintohimmelissä. Mitä tulee kansan holhoukseen, niin eikös poliittisista ideologioista sekä sosialismi että konservatismi kannata kansan holhousta (eri syistä tosin), siinä missä liberalismi kannattaa yksilön vapautta... Totaalisissa diktatuureissa kyllä voidaan sosialimia ja konservatismia toteuttaa niin pitkälle, että voidaan puhua kansan holhouksesta. Onneksi Suomessa ei tällainen tule kysymykseen, vaan yksilönvapaus on tärkeä suomalaiseen demokratiaan kuuluva piirre. Kyllä Suomi on holhousvaltio verrattuna moniin muihin maihin... Suomessa kun katselee esim. alkoholipolitiikkaa, niin kyllä täällä holhotaan aika lailla verrattuna esim. maihin joissa viinakset saa suoraan ruokakaupasta asioidessa... Se nyt vaan kuuluu vasemmistolaiseen ajatteluun että kansaa on suojeltava omalta itseltään... Tämä on tyystin eri ajatusmaailma kuin mitä liberalismi suosittelee... Kyse länsimaiden kohdalla on toki aste-eroista, mutta Pohjoismainen hyvinvointivaltio on kyllä holhousvaltio... Holhous ei tässä tapauksessa tarkoita kontrollia kuten diktatuureissa, vaan sitä ajatusta että valtion tulee suojella kansalaisia omalta itseltään... Toistan edellisen viestini pääasian: "Tarkoitin edellisessä kirjoituksessani holhouksella holhoustoimilain määritelmän mukaista holhousta, jossa kansa olisi tehty täysin vajaavaltaiseksi omissa asioissaan". Se, että valtiossa on kaikkia koskevia pikku sääntöjä mm. alkoholin suhteen, voi tietysti hieman joitakin nyppiä. Mutta yksilönvapauden kannalta kyse on minimaalisesta asiasta. Toki, ei tuossa sun pääasiassa ole mitään ongelmaa... Asia ok, ja ymmärretty... Mutta sä nyt taas heität mutu-tuntumalta noita sun juttuja yksilönvapaudesta... Se nyt vaan on fakta, että kun puhutaan poliittisista ideologioista, niin niissä on eroja sen suhteen kuinka ne yksilönvapauteen ja yksilön "holhoukseen" suhtautuvat... Sosialismi ja konservatismi ovat kumpikin ideologialtaan holhoavampia suuntauksia ajattelumaailmaltaan, siinä missä liberalismi painottaa yksilönvapautta ilman ennakkoehtoja... En ole sanonut, etteikö noin olisi, että eri ideologiat painottavat eri asioita. Suomessa hyvin toimivassa demokratiassa kuitenkin toimii yksilönvapaus oikeinkin hyvin. Ja olen kyllä opiskellut asioita peruskoulunkin jälkeen.
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#8 kirjoitettu 27.11.2022 19:17 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: En ole sanonut, etteikö noin olisi, että eri ideologiat painottavat eri asioita. Suomessa hyvin toimivassa demokratiassa kuitenkin toimii yksilönvapaus oikeinkin hyvin. Ja olen kyllä opiskellut asioita peruskoulunkin jälkeen. Joo, ihan fiksulta säkin vaikutat, mutta jos ei sun oppineisuus näy läpi sun kommenteista, niin ei meillä muilla mitään kristallipalloa sun ajatuksiin ole... Kirjoitat itsestäsi monikossa. Et tarvitse kristallipalloa, luet vain tekstin niin moneen kertaan, että ymmärrät.
^	Vastaa Lainaa

J. Hifish 829 viestiä	#9 kirjoitettu 27.11.2022 21:33 Joopa joo! IT yrittää tosissaan olevansa fiksumpi kuin filosofimme kautta aikain ja Uppe oikoo viikatellaan minkä kerkiää
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#10 kirjoitettu 28.11.2022 11:28 IT kirjoitti: J. Hifish kirjoitti: Joopa joo! IT yrittää tosissaan olevansa fiksumpi kuin filosofimme kautta aikain ja Uppe oikoo viikatellaan minkä kerkiää Meillä taviksillakin saa varmasti olla mielipide filosofien alaan kuuluvista asioista? No tulihan se vihdoin sieltä solkkumuusin seasta esille, että kyseessä on taviksen mielipide.
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#11 kirjoitettu 28.11.2022 12:05 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: J. Hifish kirjoitti: Joopa joo! IT yrittää tosissaan olevansa fiksumpi kuin filosofimme kautta aikain ja Uppe oikoo viikatellaan minkä kerkiää Meillä taviksillakin saa varmasti olla mielipide filosofien alaan kuuluvista asioista? No tulihan se vihdoin sieltä solkkumuusin seasta esille, että kyseessä on taviksen mielipide. Ei kait tollaista itsestäänselvyyttä tarvitse erikseen mainita... Me ollaan kaikki taviksia niiden alojen suhteen, joihin ei olla saatu alan koulutusta, enkä ole tainnut mainita, että olisin maisteri filosofian taikka kognitiotieteen alalta, vaikka kumpaankin aiheeseen olen pinnallisesti tutustunut... Ja sinuakin Uppe pidän kaikkien alojen taviksena siihen asti kun tuolta sun semitrollailun seasta löytyy jokin vinkki siitä, että minkä sortin osaaja oikeasti olet... Aiemmin kyllä toit lähes tieteellisenä tutkimuksena mielipiteesi esille. Ja muiden mielipiteet ovat sinulle semitrollailua. Tässäkään ketjussa ei ole kukaan trollannut mitään, täysin asiallisia mielipiteitä ja muutama vitsi kevennyksenä. Ja se kai lie jokaisen oma asia, haluaako oman CV:nsä tänne Mikseriin laittaa. Itse käytän sitä vain sielllä, missä sitä oikeasti tarvitaan, täällä ei. Saahan täällä toki omat yksityisasiansa laittaa julki kuka haluaa, mutta jokainen kai voi itse senkin päättää. Kirjoituksien asiasisältöön tai arvoon sillä asialla ei ole merkitystä (juuri muille kuin sinulle).
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#12 kirjoitettu 28.11.2022 15:05 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Aiemmin kyllä toit lähes tieteellisenä tutkimuksena mielipiteesi esille. Aloitin tämän ketjun sanoilla: "Olen tässä pohdiskellut havaitsemisen filosofiaa..." Jos et ymmärrä lukemaasi, niin turha siitä mulle on valittaa... Ja mun mielipide perustuu tieteeseen sillä perusteella, että ihmisellä on kaksi aivojen tietoista toimintoa: aistihavainnot sekä tietoinen konseptuaalinen kieleen perustuva ajattelu... Tämä on kiistaton fakta kognitiotieteen mukaan, ja jos ei filosofien näkemykset pysty ottamaan kumpaakin faktaa huomioon yhdellä kertaa, niin filosofit ovat väärässä... Ja filosofit ovat itsekin todenneet, että heidän mallinsa ovat puutteellisia ja kritisoitavissa... Ja muiden mielipiteet ovat sinulle semitrollailua. Tässäkään ketjussa ei ole kukaan trollannut mitään, täysin asiallisia mielipiteitä ja muutama vitsi kevennyksenä. "Juu juu, ja kova kommari näkee vihreän ja keltaisen omenankin punaisena." "Juu juu, ja porvareilla sinivalkoiset. Laittasivat molemmat mustat lasit silmille ja bluesia kehiin!" Nää sun vitsit on just sitä semi-trollailua, kun ei sulta saa asiallisia kommentteja itse ketjun aiheeseen... Sä voit sanoa että vitsi-vitsi, mutta kyllä tuo on trolli-trolli, kun ei sulla ole aikomustakaan kommentoida itse aihetta vakavasta näkökulmasta... Et saa pestyä mustaa valkoiseksi vaikka kuinka yrität... Ja se kai lie jokaisen oma asia, haluaako oman CV:nsä tänne Mikseriin laittaa. Itse käytän sitä vain sielllä, missä sitä oikeasti tarvitaan, täällä ei. Saahan täällä toki omat yksityisasiansa laittaa julki kuka haluaa, mutta jokainen kai voi itse senkin päättää. Kirjoituksien asiasisältöön tai arvoon sillä asialla ei ole merkitystä (juuri muille kuin sinulle). En ole pyytänyt sun CV:tä esille... Olen vain todennut, että niin kauan kun a) sitä tietoa ei ole, ja b) kirjoittelet aivottomia kuin tavis, niin silloin kohtelen sinua taviksena... Siinä vaiheessa kun sulta rupeaa saamaan asiallisia hyvin perusteltuja mielipiteitä, niin saatan muuttaa mielipiteeni... Olen tässä kuukausien saatossa monesti pyytänyt sulta perusteluja erilaisille mielipiteille, joita tunnut heittelevän mutu-tuntumalta, ja juuri koskaan en ole saanut sulta asiallista vastausta... Eli laita sä vaan mustat lasit silmille, ja soita trollibluusi mollissa... Sivuutit näköjään meidän pääasiallisen aiheeseen liittyvän keskustelun kokonaan, jossa käytännön tasolla käsiteltiin aihetta. Mutta ei se toki haittaa, jos tavis pitää tavista taviksena, ihan kiva!
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#13 kirjoitettu 29.11.2022 10:02 https://filosofia.fi/f...
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#14 kirjoitettu 06.12.2022 11:10 Muok:06.12.2022 11:21 Deimos kirjoitti: IT kirjoitti: Tilasin kirjan tähän aihealueeseen liittyen... Kyseessä on kognitiotieteen tutkijan Donald Hoffmanin teos, jossa hän käsittelee näköaistia, ja tarkastelee sitä kuinka luonto on piilottanut totuuden silmiltämme... Nyt vaikuttaa erittäin laadukkaalta ja silmiä avaavalta kirjalta. Luonto tuskin piilottaa totuutta silmiltämme, vaan ongelmana taitaa olla ihmisten uskomukset, joita jatkuvasti jaamme toisillemme esim. peilisolujen avulla. Riittävästi kun uskoo johonkin, niin siitä tulee todellista myös muille. Toisin sanottuna henkisesti vahvempi ihminen voi manipuloida heikomman osapuolen uskomaan käytännössä mihin vain. Mukavia lukuhetkiä IT:lle. Noinhan tuo taitaa edetä, ja joukoissa tyhmyys tiivistyy ... mielenkiintoinen esim. tuo peilisolu aiheena. Tämän maailman hulluuden selvittäminen on ihan mielenkiintoista. Minua on aina pohdituttanut, mistä mm. uskonnollinen ryhmissä tapahtuva manipulaatio saa niin suurta voimaa, että järki katoaa ja näin uskonnollisuus voi muuttua tuhoavaksi voimaksi. Samaa manipulaatiota on myös muissa muodoissa ja sektoreilla, kun vahvat voimat hamuavat valtaa. Uppe muokkasi viestiä 11:18 06.12.2022 Lieköhän minulla joku aivovamma, peilisolut kai toimii väärin, kun omalla kohdallani ei manipulaatio ja kusetus onnistu ... tulipa mieleen ... vai olenko vain änkyrä ... Tämä viimeinen lause oli vitsi, eikä trolli (toim. huom.)
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#15 kirjoitettu 06.12.2022 11:36 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Tämän maailman hulluuden selvittäminen on ihan mielenkiintoista. Minua on aina pohdituttanut, mistä mm. uskonnollinen ryhmissä tapahtuva manipulaatio saa niin suurta voimaa, että järki katoaa ja näin uskonnollisuus voi muuttua tuhoavaksi voimaksi. Samaa manipulaatiota on myös muissa muodoissa ja sektoreilla, kun vahvat voimat hamuavat valtaa. Minuakin on tämä aihe kiinnostanut aina siinä mielessä, että pohdin vuosien ajan sitä probleemaa, että miksi maailma makaa kuten makaa ja historia toistaa aina itseään? Ei ehkä kyse ole suoraan "hulluudesta" vaan ihmisen ja kaiken elävän perimmäisestä motivaatiosta, ja siitä kumpuavasta itsekkyydestä... Kun ymmärrät lähestymis-loitontumis motivaation (approach and avoidance motivation) syvimmän olemuksen, niin ymmärrät hyvin paljon ihmisen käyttäytymisestä ihan ruohonjuuritasolta perheistä kansainväliseen politiikkaan ja sodan syihin asti.. Toki asiaan vaikuttaa moni muukin tekijä, mutta tuo on se ydin... Ihmiset pyrkivät hankkimaan positiivisia kokemuksia ja välttelemään negatiivisia kokemuksia, ja hyvin usein tekevät homman sillä periaatteella että muille ihmisille aiheutuu tästä negatiivisia kokemuksia, eli niitä omia positiivisia kokemuksia pyritään hankkimaan muiden kustannuksella... Sinänsä tuo kaikki vaikuttaa itsestään selvältä, jopa tautologiselta, mutta kun tuon logiikan kaikki implikaatiot ymmärtää ja sisäistää, niin huomaa miksi historia toistaa itseään, taikka miksi ihmiset ylipäätään pyrkivät hankkimaan itselleen "menestystä, ystäviä ja vaikutusvaltaa"... Suurin osa yksityisistä ihmisistä haluaa elää vain rauhallista elämää, mutta valtaa pitävä ja lisää valtaa hamuava vähemmistö manipuloi heikompia ihmisiä toisiaan vastaan, ja joukot ("sopulit") toimivat sitten toisiaan ja myös omaa etuaan vastaan. Näin näen tämän etenevän. Lopulta kaikki repeää hulluuden asteelle. Ukraina nyt hyvä esimerkki ja historia täynnä samaa toimintaa.
^	Vastaa Lainaa

Uppe 2014 viestiä	#16 kirjoitettu 06.12.2022 11:54 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Tämän maailman hulluuden selvittäminen on ihan mielenkiintoista. Minua on aina pohdituttanut, mistä mm. uskonnollinen ryhmissä tapahtuva manipulaatio saa niin suurta voimaa, että järki katoaa ja näin uskonnollisuus voi muuttua tuhoavaksi voimaksi. Samaa manipulaatiota on myös muissa muodoissa ja sektoreilla, kun vahvat voimat hamuavat valtaa. Minuakin on tämä aihe kiinnostanut aina siinä mielessä, että pohdin vuosien ajan sitä probleemaa, että miksi maailma makaa kuten makaa ja historia toistaa aina itseään? Ei ehkä kyse ole suoraan "hulluudesta" vaan ihmisen ja kaiken elävän perimmäisestä motivaatiosta, ja siitä kumpuavasta itsekkyydestä... Kun ymmärrät lähestymis-loitontumis motivaation (approach and avoidance motivation) syvimmän olemuksen, niin ymmärrät hyvin paljon ihmisen käyttäytymisestä ihan ruohonjuuritasolta perheistä kansainväliseen politiikkaan ja sodan syihin asti.. Toki asiaan vaikuttaa moni muukin tekijä, mutta tuo on se ydin... Ihmiset pyrkivät hankkimaan positiivisia kokemuksia ja välttelemään negatiivisia kokemuksia, ja hyvin usein tekevät homman sillä periaatteella että muille ihmisille aiheutuu tästä negatiivisia kokemuksia, eli niitä omia positiivisia kokemuksia pyritään hankkimaan muiden kustannuksella... Sinänsä tuo kaikki vaikuttaa itsestään selvältä, jopa tautologiselta, mutta kun tuon logiikan kaikki implikaatiot ymmärtää ja sisäistää, niin huomaa miksi historia toistaa itseään, taikka miksi ihmiset ylipäätään pyrkivät hankkimaan itselleen "menestystä, ystäviä ja vaikutusvaltaa"... Suurin osa yksityisistä ihmisistä haluaa elää vain rauhallista elämää, mutta valtaa pitävä ja lisää valtaa hamuava vähemmistö manipuloi heikompia ihmisiä toisiaan vastaan, ja joukot ("sopulit") toimivat sitten toisiaan ja myös omaa etuaan vastaan. Näin näen tämän etenevän. Lopulta kaikki repeää hulluuden asteelle. Ukraina nyt hyvä esimerkki ja historia täynnä samaa toimintaa. Miksi valtaa pitävä väestön osa hamuaa lisää valtaa? Ihan siitä syystä, että vallan avulla on mahdollista hankkia itselle ja omalle valtaa pitävälle ryhmälle niitä positiivisia kokemuksia... Jos ei ymmärrä kaiken taustalla vaikuttavaa positiivisten ja negatiivisten kokemusten logiikkaa, niin ei ymmärrä maailmaa ja sen syvintä olemusta... Joo, näinpä. Ja minua kiinnostaa eniten se, miksi rauhaa rakastava enemmistö on niin altis valtaa, rahaa, mammonaa hamuavan sotaisan vähemmistön manipulaatiolle, ja sopulina ovat toteuttamassa heidän päättömyyksiään.
^	Vastaa Lainaa
Uppe 2014 viestiä	#17 kirjoitettu 06.12.2022 12:35 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Tämän maailman hulluuden selvittäminen on ihan mielenkiintoista. Minua on aina pohdituttanut, mistä mm. uskonnollinen ryhmissä tapahtuva manipulaatio saa niin suurta voimaa, että järki katoaa ja näin uskonnollisuus voi muuttua tuhoavaksi voimaksi. Samaa manipulaatiota on myös muissa muodoissa ja sektoreilla, kun vahvat voimat hamuavat valtaa. Minuakin on tämä aihe kiinnostanut aina siinä mielessä, että pohdin vuosien ajan sitä probleemaa, että miksi maailma makaa kuten makaa ja historia toistaa aina itseään? Ei ehkä kyse ole suoraan "hulluudesta" vaan ihmisen ja kaiken elävän perimmäisestä motivaatiosta, ja siitä kumpuavasta itsekkyydestä... Kun ymmärrät lähestymis-loitontumis motivaation (approach and avoidance motivation) syvimmän olemuksen, niin ymmärrät hyvin paljon ihmisen käyttäytymisestä ihan ruohonjuuritasolta perheistä kansainväliseen politiikkaan ja sodan syihin asti.. Toki asiaan vaikuttaa moni muukin tekijä, mutta tuo on se ydin... Ihmiset pyrkivät hankkimaan positiivisia kokemuksia ja välttelemään negatiivisia kokemuksia, ja hyvin usein tekevät homman sillä periaatteella että muille ihmisille aiheutuu tästä negatiivisia kokemuksia, eli niitä omia positiivisia kokemuksia pyritään hankkimaan muiden kustannuksella... Sinänsä tuo kaikki vaikuttaa itsestään selvältä, jopa tautologiselta, mutta kun tuon logiikan kaikki implikaatiot ymmärtää ja sisäistää, niin huomaa miksi historia toistaa itseään, taikka miksi ihmiset ylipäätään pyrkivät hankkimaan itselleen "menestystä, ystäviä ja vaikutusvaltaa"... Suurin osa yksityisistä ihmisistä haluaa elää vain rauhallista elämää, mutta valtaa pitävä ja lisää valtaa hamuava vähemmistö manipuloi heikompia ihmisiä toisiaan vastaan, ja joukot ("sopulit") toimivat sitten toisiaan ja myös omaa etuaan vastaan. Näin näen tämän etenevän. Lopulta kaikki repeää hulluuden asteelle. Ukraina nyt hyvä esimerkki ja historia täynnä samaa toimintaa. Miksi valtaa pitävä väestön osa hamuaa lisää valtaa? Ihan siitä syystä, että vallan avulla on mahdollista hankkia itselle ja omalle valtaa pitävälle ryhmälle niitä positiivisia kokemuksia... Jos ei ymmärrä kaiken taustalla vaikuttavaa positiivisten ja negatiivisten kokemusten logiikkaa, niin ei ymmärrä maailmaa ja sen syvintä olemusta... Ja minua kiinnostaa eniten se, miksi rauhaa rakastava enemmistö on niin altis valtaa, rahaa, mammonaa hamuavan sotaisan vähemmistön manipulaatiolle, ja sopulina ovat toteuttamassa heidän päättömyyksiään. Tuo onkin hyvä kysymys... Varmastikin on niin, että psykologiset tekijät ja "joukkojen psykologia" vaikuttaa asiaan... Toisaalta väestökin varmastikin jakautuu sekä rauhaa rakastavaan että sotia tukevaan väestönosaan... Isänmaallisuus on esim. sellainen voima, että moni rauhaa rakastava kansalainen on valmis sotimaan sen ajatuksen voimalla ja innoittamana... Niin, aivopesua. Muodossa tai toisessa. Toinen sille alttiimpi kuin toinen, ja yllättävän moni on. Edes kansojen sivistäminen ja opiskelu ei näy auttavan. Valitettavasti. Hieman isänmaallisuudestakin: Jos isänmaallisena itseään pitävä ihminen hyväksyy hyökkäyssodan, ei hän ole isänmaallinen, vaan pelkkä sotahullu roistolauman jäsen. Puolustautuminen tällaisia roistoja vastaan on kyllä oikeutettua ja isänmaallistakin. Isänmaallisuuttakin voidaan käyttää manipulointikeinona järjettömiin sotiin. Valitettavasti.
^	Vastaa Lainaa

Uppe
2014 viestiä

#1 kirjoitettu 26.11.2022 20:03

Juu juu, ja kova kommari näkee vihreän ja keltaisen omenankin punaisena.

Uppe
2014 viestiä

#2 kirjoitettu 26.11.2022 21:22

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Juu juu, ja kova kommari näkee vihreän ja keltaisen omenankin punaisena.

Heh... Veikkaan, että tuo ei kuitenkaan johdu aistitulkinnoista, vaan siitä että kyseisellä henkilöllä on punertavat silmälasit päässä...

Juu juu, ja porvareilla sinivalkoiset. Laittasivat molemmat mustat lasit silmille ja bluesia kehiin!

Uppe
2014 viestiä

#3 kirjoitettu 27.11.2022 08:21

Kun olen havainnut, että pääministerimme ei kannata ansiosidonnaisen työttömyysturvan ulottamista kaikille, riippumatta työttömyyskassaan kuulumisesta, ja hän sanoo tällaisella ehdotuksella vain pyrittävän siihen, että työntekijät eivät liittyisi ammattiliittoihin, vaikka liitot eivät maksa ansiosidonnaista työttömyysturvaa, eikä liittoon kuulumista nytkään edellytetä työntekijöiltä, jotta he saisivat ansiosidonnaisen turvan, niin mitä olen havainnut? Olenko havainnut tietoisen harhaanjohtamisen ja sumutuksen? Vai olenko peräti havainnut kusetuksen?

Uppe
2014 viestiä

#4 kirjoitettu 27.11.2022 11:25

Niin, PM:n oletus siitä, että nämä ansiosidonnaisen kaikille haluavat poliitikot haluavatkin vain sitä, että kansa ei liittyisi ammattiliittoihin, niin eihän se fakta voi olla, se on oletus. Ja tämä oletus sisältää pelkoa ay-liikkeen vallan menetyksestä ja luo uhkakuvan, jossa kansa olisi tahdotonta ja aivotonta massaa, joka ei osaa ajatella itse, että liittyykö liittoon vai ei. Oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan kaikille veisi siis tämän ajatuskulun mukaan kansan ajattelukyvyn omien asioidensa hoitoon. Aikamoinen oletus. Kuuluukohan sosiaalidemokraattien salaiseen puolueohjelmaan kenties kansan holhoukseen saattaminen laajemminkin?

Totesit myös hyvin, että totuudellisuus voi ainakin hieman joustaa politiikassa etujenmukaisuuden pyrkimysten takia, eli silloin on olemassa joustava totuus. Mielenkiintoinen termi. Käyttänevät nyt Venäjälläkin tuota, vaikka siellä totuus kyllä "venyy ja paukkuu".

Poliittinen etu ajaa totuuden ohi varsin usein. Kansa ei tahdo pysyä kärryillä, kun monimutkaisia asioita pyöritetään ja luodaan myös uhkakuvia, eli pelotellaan seurauksilla, jos tehdään muutoksia jämähtäneisiin systeemeihin. Jämähtäneet vanhat systeemit kun takaavat vanhan vallan varmasti siinä suhteessa kuin ennenkin.

Sitä en osaa sanoa, mitä tämä kaikki on sinun filosofisessa havaintohimmelissä.

Uppe
2014 viestiä

#5 kirjoitettu 27.11.2022 15:22

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Niin, PM:n oletus siitä, että nämä ansiosidonnaisen kaikille haluavat poliitikot haluavatkin vain sitä, että kansa ei liittyisi ammattiliittoihin, niin eihän se fakta voi olla, se on oletus. Ja tämä oletus sisältää pelkoa ay-liikkeen vallan menetyksestä ja luo uhkakuvan, jossa kansa olisi tahdotonta ja aivotonta massaa, joka ei osaa ajatella itse, että liittyykö liittoon vai ei. Oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan kaikille veisi siis tämän ajatuskulun mukaan kansan ajattelukyvyn omien asioidensa hoitoon. Aikamoinen oletus. Kuuluukohan sosiaalidemokraattien salaiseen puolueohjelmaan kenties kansan holhoukseen saattaminen laajemminkin?

Sitä en osaa sanoa, mitä tämä kaikki on sinun filosofisessa havaintohimmelissä.

Mitä tulee kansan holhoukseen, niin eikös poliittisista ideologioista sekä sosialismi että konservatismi kannata kansan holhousta (eri syistä tosin), siinä missä liberalismi kannattaa yksilön vapautta...

Totaalisissa diktatuureissa kyllä voidaan sosialimia ja konservatismia toteuttaa niin pitkälle, että voidaan puhua kansan holhouksesta. Onneksi Suomessa ei tällainen tule kysymykseen, vaan yksilönvapaus on tärkeä suomalaiseen demokratiaan kuuluva piirre.

Tarkoitin edellisessä kirjoituksessani holhouksella tätä holhoustoimilain määritelmän mukaista holhousta, jossa kansa olisi tehty täysin vajaavaltaiseksi omissa asioissaan:

https://fi.m.wikipedia...

Uppe
2014 viestiä

#6 kirjoitettu 27.11.2022 17:11

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Niin, PM:n oletus siitä, että nämä ansiosidonnaisen kaikille haluavat poliitikot haluavatkin vain sitä, että kansa ei liittyisi ammattiliittoihin, niin eihän se fakta voi olla, se on oletus. Ja tämä oletus sisältää pelkoa ay-liikkeen vallan menetyksestä ja luo uhkakuvan, jossa kansa olisi tahdotonta ja aivotonta massaa, joka ei osaa ajatella itse, että liittyykö liittoon vai ei. Oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan kaikille veisi siis tämän ajatuskulun mukaan kansan ajattelukyvyn omien asioidensa hoitoon. Aikamoinen oletus. Kuuluukohan sosiaalidemokraattien salaiseen puolueohjelmaan kenties kansan holhoukseen saattaminen laajemminkin?

Sitä en osaa sanoa, mitä tämä kaikki on sinun filosofisessa havaintohimmelissä.

Mitä tulee kansan holhoukseen, niin eikös poliittisista ideologioista sekä sosialismi että konservatismi kannata kansan holhousta (eri syistä tosin), siinä missä liberalismi kannattaa yksilön vapautta...

Totaalisissa diktatuureissa kyllä voidaan sosialimia ja konservatismia toteuttaa niin pitkälle, että voidaan puhua kansan holhouksesta. Onneksi Suomessa ei tällainen tule kysymykseen, vaan yksilönvapaus on tärkeä suomalaiseen demokratiaan kuuluva piirre.

Kyllä Suomi on holhousvaltio verrattuna moniin muihin maihin...

Suomessa kun katselee esim. alkoholipolitiikkaa, niin kyllä täällä holhotaan aika lailla verrattuna esim. maihin joissa viinakset saa suoraan ruokakaupasta asioidessa...

Se nyt vaan kuuluu vasemmistolaiseen ajatteluun että kansaa on suojeltava omalta itseltään... Tämä on tyystin eri ajatusmaailma kuin mitä liberalismi suosittelee...

Kyse länsimaiden kohdalla on toki aste-eroista, mutta Pohjoismainen hyvinvointivaltio on kyllä holhousvaltio...

Holhous ei tässä tapauksessa tarkoita kontrollia kuten diktatuureissa, vaan sitä ajatusta että valtion tulee suojella kansalaisia omalta itseltään...

Toistan edellisen viestini pääasian:

"Tarkoitin edellisessä kirjoituksessani holhouksella holhoustoimilain määritelmän mukaista holhousta, jossa kansa olisi tehty täysin vajaavaltaiseksi omissa asioissaan".

Se, että valtiossa on kaikkia koskevia pikku sääntöjä mm. alkoholin suhteen, voi tietysti hieman joitakin nyppiä. Mutta yksilönvapauden kannalta kyse on minimaalisesta asiasta.

Uppe
2014 viestiä

#7 kirjoitettu 27.11.2022 18:22

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Niin, PM:n oletus siitä, että nämä ansiosidonnaisen kaikille haluavat poliitikot haluavatkin vain sitä, että kansa ei liittyisi ammattiliittoihin, niin eihän se fakta voi olla, se on oletus. Ja tämä oletus sisältää pelkoa ay-liikkeen vallan menetyksestä ja luo uhkakuvan, jossa kansa olisi tahdotonta ja aivotonta massaa, joka ei osaa ajatella itse, että liittyykö liittoon vai ei. Oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan kaikille veisi siis tämän ajatuskulun mukaan kansan ajattelukyvyn omien asioidensa hoitoon. Aikamoinen oletus. Kuuluukohan sosiaalidemokraattien salaiseen puolueohjelmaan kenties kansan holhoukseen saattaminen laajemminkin?

Sitä en osaa sanoa, mitä tämä kaikki on sinun filosofisessa havaintohimmelissä.

Mitä tulee kansan holhoukseen, niin eikös poliittisista ideologioista sekä sosialismi että konservatismi kannata kansan holhousta (eri syistä tosin), siinä missä liberalismi kannattaa yksilön vapautta...

Totaalisissa diktatuureissa kyllä voidaan sosialimia ja konservatismia toteuttaa niin pitkälle, että voidaan puhua kansan holhouksesta. Onneksi Suomessa ei tällainen tule kysymykseen, vaan yksilönvapaus on tärkeä suomalaiseen demokratiaan kuuluva piirre.

Kyllä Suomi on holhousvaltio verrattuna moniin muihin maihin...

Suomessa kun katselee esim. alkoholipolitiikkaa, niin kyllä täällä holhotaan aika lailla verrattuna esim. maihin joissa viinakset saa suoraan ruokakaupasta asioidessa...

Se nyt vaan kuuluu vasemmistolaiseen ajatteluun että kansaa on suojeltava omalta itseltään... Tämä on tyystin eri ajatusmaailma kuin mitä liberalismi suosittelee...

Kyse länsimaiden kohdalla on toki aste-eroista, mutta Pohjoismainen hyvinvointivaltio on kyllä holhousvaltio...

Holhous ei tässä tapauksessa tarkoita kontrollia kuten diktatuureissa, vaan sitä ajatusta että valtion tulee suojella kansalaisia omalta itseltään...

Toistan edellisen viestini pääasian:

"Tarkoitin edellisessä kirjoituksessani holhouksella holhoustoimilain määritelmän mukaista holhousta, jossa kansa olisi tehty täysin vajaavaltaiseksi omissa asioissaan".

Se, että valtiossa on kaikkia koskevia pikku sääntöjä mm. alkoholin suhteen, voi tietysti hieman joitakin nyppiä. Mutta yksilönvapauden kannalta kyse on minimaalisesta asiasta.

Toki, ei tuossa sun pääasiassa ole mitään ongelmaa... Asia ok, ja ymmärretty...

Mutta sä nyt taas heität mutu-tuntumalta noita sun juttuja yksilönvapaudesta... Se nyt vaan on fakta, että kun puhutaan poliittisista ideologioista, niin niissä on eroja sen suhteen kuinka ne yksilönvapauteen ja yksilön "holhoukseen" suhtautuvat...

Sosialismi ja konservatismi ovat kumpikin ideologialtaan holhoavampia suuntauksia ajattelumaailmaltaan, siinä missä liberalismi painottaa yksilönvapautta ilman ennakkoehtoja...

En ole sanonut, etteikö noin olisi, että eri ideologiat painottavat eri asioita. Suomessa hyvin toimivassa demokratiassa kuitenkin toimii yksilönvapaus oikeinkin hyvin. Ja olen kyllä opiskellut asioita peruskoulunkin jälkeen.

Uppe
2014 viestiä

#8 kirjoitettu 27.11.2022 19:17

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

En ole sanonut, etteikö noin olisi, että eri ideologiat painottavat eri asioita. Suomessa hyvin toimivassa demokratiassa kuitenkin toimii yksilönvapaus oikeinkin hyvin.

Ja olen kyllä opiskellut asioita peruskoulunkin jälkeen.

Joo, ihan fiksulta säkin vaikutat, mutta jos ei sun oppineisuus näy läpi sun kommenteista, niin ei meillä muilla mitään kristallipalloa sun ajatuksiin ole...

Kirjoitat itsestäsi monikossa. Et tarvitse kristallipalloa, luet vain tekstin niin moneen kertaan, että ymmärrät.

J. Hifish
829 viestiä

#9 kirjoitettu 27.11.2022 21:33

Joopa joo! IT yrittää tosissaan olevansa fiksumpi kuin filosofimme kautta aikain ja Uppe oikoo viikatellaan minkä kerkiää

Uppe
2014 viestiä

#10 kirjoitettu 28.11.2022 11:28

IT kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:

Joopa joo! IT yrittää tosissaan olevansa fiksumpi kuin filosofimme kautta aikain ja Uppe oikoo viikatellaan minkä kerkiää

Meillä taviksillakin saa varmasti olla mielipide filosofien alaan kuuluvista asioista?

No tulihan se vihdoin sieltä solkkumuusin seasta esille, että kyseessä on taviksen mielipide.

Uppe
2014 viestiä

#11 kirjoitettu 28.11.2022 12:05

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:

Joopa joo! IT yrittää tosissaan olevansa fiksumpi kuin filosofimme kautta aikain ja Uppe oikoo viikatellaan minkä kerkiää

Meillä taviksillakin saa varmasti olla mielipide filosofien alaan kuuluvista asioista?

No tulihan se vihdoin sieltä solkkumuusin seasta esille, että kyseessä on taviksen mielipide.

Ei kait tollaista itsestäänselvyyttä tarvitse erikseen mainita...

Me ollaan kaikki taviksia niiden alojen suhteen, joihin ei olla saatu alan koulutusta, enkä ole tainnut mainita, että olisin maisteri filosofian taikka kognitiotieteen alalta, vaikka kumpaankin aiheeseen olen pinnallisesti tutustunut...

Ja sinuakin Uppe pidän kaikkien alojen taviksena siihen asti kun tuolta sun semitrollailun seasta löytyy jokin vinkki siitä, että minkä sortin osaaja oikeasti olet...

Aiemmin kyllä toit lähes tieteellisenä tutkimuksena mielipiteesi esille.

Ja muiden mielipiteet ovat sinulle semitrollailua. Tässäkään ketjussa ei ole kukaan trollannut mitään, täysin asiallisia mielipiteitä ja muutama vitsi kevennyksenä.

Ja se kai lie jokaisen oma asia, haluaako oman CV:nsä tänne Mikseriin laittaa. Itse käytän sitä vain sielllä, missä sitä oikeasti tarvitaan, täällä ei. Saahan täällä toki omat yksityisasiansa laittaa julki kuka haluaa, mutta jokainen kai voi itse senkin päättää. Kirjoituksien asiasisältöön tai arvoon sillä asialla ei ole merkitystä (juuri muille kuin sinulle).

Uppe
2014 viestiä

#12 kirjoitettu 28.11.2022 15:05

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aiemmin kyllä toit lähes tieteellisenä tutkimuksena mielipiteesi esille.

Aloitin tämän ketjun sanoilla: "Olen tässä pohdiskellut havaitsemisen filosofiaa..."

Jos et ymmärrä lukemaasi, niin turha siitä mulle on valittaa...

Ja mun mielipide perustuu tieteeseen sillä perusteella, että ihmisellä on kaksi aivojen tietoista toimintoa: aistihavainnot sekä tietoinen konseptuaalinen kieleen perustuva ajattelu...

Tämä on kiistaton fakta kognitiotieteen mukaan, ja jos ei filosofien näkemykset pysty ottamaan kumpaakin faktaa huomioon yhdellä kertaa, niin filosofit ovat väärässä... Ja filosofit ovat itsekin todenneet, että heidän mallinsa ovat puutteellisia ja kritisoitavissa...

Ja muiden mielipiteet ovat sinulle semitrollailua. Tässäkään ketjussa ei ole kukaan trollannut mitään, täysin asiallisia mielipiteitä ja muutama vitsi kevennyksenä.

"Juu juu, ja kova kommari näkee vihreän ja keltaisen omenankin punaisena."

"Juu juu, ja porvareilla sinivalkoiset. Laittasivat molemmat mustat lasit silmille ja bluesia kehiin!"

Nää sun vitsit on just sitä semi-trollailua, kun ei sulta saa asiallisia kommentteja itse ketjun aiheeseen... Sä voit sanoa että vitsi-vitsi, mutta kyllä tuo on trolli-trolli, kun ei sulla ole aikomustakaan kommentoida itse aihetta vakavasta näkökulmasta...

Et saa pestyä mustaa valkoiseksi vaikka kuinka yrität...

Ja se kai lie jokaisen oma asia, haluaako oman CV:nsä tänne Mikseriin laittaa. Itse käytän sitä vain sielllä, missä sitä oikeasti tarvitaan, täällä ei. Saahan täällä toki omat yksityisasiansa laittaa julki kuka haluaa, mutta jokainen kai voi itse senkin päättää. Kirjoituksien asiasisältöön tai arvoon sillä asialla ei ole merkitystä (juuri muille kuin sinulle).

En ole pyytänyt sun CV:tä esille... Olen vain todennut, että niin kauan kun a) sitä tietoa ei ole, ja b) kirjoittelet aivottomia kuin tavis, niin silloin kohtelen sinua taviksena...

Siinä vaiheessa kun sulta rupeaa saamaan asiallisia hyvin perusteltuja mielipiteitä, niin saatan muuttaa mielipiteeni...

Olen tässä kuukausien saatossa monesti pyytänyt sulta perusteluja erilaisille mielipiteille, joita tunnut heittelevän mutu-tuntumalta, ja juuri koskaan en ole saanut sulta asiallista vastausta...

Eli laita sä vaan mustat lasit silmille, ja soita trollibluusi mollissa...

Sivuutit näköjään meidän pääasiallisen aiheeseen liittyvän keskustelun kokonaan, jossa käytännön tasolla käsiteltiin aihetta. Mutta ei se toki haittaa, jos tavis pitää tavista taviksena, ihan kiva!

Uppe
2014 viestiä

#13 kirjoitettu 29.11.2022 10:02

https://filosofia.fi/f...

Uppe
2014 viestiä

#14 kirjoitettu 06.12.2022 11:10 Muok:06.12.2022 11:21

Deimos kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tilasin kirjan tähän aihealueeseen liittyen... Kyseessä on kognitiotieteen tutkijan Donald Hoffmanin teos, jossa hän käsittelee näköaistia, ja tarkastelee sitä kuinka luonto on piilottanut totuuden silmiltämme...

Nyt vaikuttaa erittäin laadukkaalta ja silmiä avaavalta kirjalta.

Luonto tuskin piilottaa totuutta silmiltämme, vaan ongelmana taitaa olla ihmisten uskomukset, joita jatkuvasti jaamme toisillemme esim. peilisolujen avulla. Riittävästi kun uskoo johonkin, niin siitä tulee todellista myös muille. Toisin sanottuna henkisesti vahvempi ihminen voi manipuloida heikomman osapuolen uskomaan käytännössä mihin vain.

Mukavia lukuhetkiä IT:lle.

Noinhan tuo taitaa edetä, ja joukoissa tyhmyys tiivistyy ... mielenkiintoinen esim. tuo peilisolu aiheena. Tämän maailman hulluuden selvittäminen on ihan mielenkiintoista. Minua on aina pohdituttanut, mistä mm. uskonnollinen ryhmissä tapahtuva manipulaatio saa niin suurta voimaa, että järki katoaa ja näin uskonnollisuus voi muuttua tuhoavaksi voimaksi. Samaa manipulaatiota on myös muissa muodoissa ja sektoreilla, kun vahvat voimat hamuavat valtaa.

Uppe muokkasi viestiä 11:18 06.12.2022

Lieköhän minulla joku aivovamma, peilisolut kai toimii väärin, kun omalla kohdallani ei manipulaatio ja kusetus onnistu ... tulipa mieleen ... vai olenko vain änkyrä ...
Tämä viimeinen lause oli vitsi, eikä trolli (toim. huom.)

Uppe
2014 viestiä

#15 kirjoitettu 06.12.2022 11:36

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Tämän maailman hulluuden selvittäminen on ihan mielenkiintoista. Minua on aina pohdituttanut, mistä mm. uskonnollinen ryhmissä tapahtuva manipulaatio saa niin suurta voimaa, että järki katoaa ja näin uskonnollisuus voi muuttua tuhoavaksi voimaksi. Samaa manipulaatiota on myös muissa muodoissa ja sektoreilla, kun vahvat voimat hamuavat valtaa.

Minuakin on tämä aihe kiinnostanut aina siinä mielessä, että pohdin vuosien ajan sitä probleemaa, että miksi maailma makaa kuten makaa ja historia toistaa aina itseään?

Ei ehkä kyse ole suoraan "hulluudesta" vaan ihmisen ja kaiken elävän perimmäisestä motivaatiosta, ja siitä kumpuavasta itsekkyydestä...

Kun ymmärrät lähestymis-loitontumis motivaation (approach and avoidance motivation) syvimmän olemuksen, niin ymmärrät hyvin paljon ihmisen käyttäytymisestä ihan ruohonjuuritasolta perheistä kansainväliseen politiikkaan ja sodan syihin asti..

Toki asiaan vaikuttaa moni muukin tekijä, mutta tuo on se ydin... Ihmiset pyrkivät hankkimaan positiivisia kokemuksia ja välttelemään negatiivisia kokemuksia, ja hyvin usein tekevät homman sillä periaatteella että muille ihmisille aiheutuu tästä negatiivisia kokemuksia, eli niitä omia positiivisia kokemuksia pyritään hankkimaan muiden kustannuksella...

Sinänsä tuo kaikki vaikuttaa itsestään selvältä, jopa tautologiselta, mutta kun tuon logiikan kaikki implikaatiot ymmärtää ja sisäistää, niin huomaa miksi historia toistaa itseään, taikka miksi ihmiset ylipäätään pyrkivät hankkimaan itselleen "menestystä, ystäviä ja vaikutusvaltaa"...

Suurin osa yksityisistä ihmisistä haluaa elää vain rauhallista elämää, mutta valtaa pitävä ja lisää valtaa hamuava vähemmistö manipuloi heikompia ihmisiä toisiaan vastaan, ja joukot ("sopulit") toimivat sitten toisiaan ja myös omaa etuaan vastaan. Näin näen tämän etenevän. Lopulta kaikki repeää hulluuden asteelle. Ukraina nyt hyvä esimerkki ja historia täynnä samaa toimintaa.

Uppe
2014 viestiä

#16 kirjoitettu 06.12.2022 11:54

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Tämän maailman hulluuden selvittäminen on ihan mielenkiintoista. Minua on aina pohdituttanut, mistä mm. uskonnollinen ryhmissä tapahtuva manipulaatio saa niin suurta voimaa, että järki katoaa ja näin uskonnollisuus voi muuttua tuhoavaksi voimaksi. Samaa manipulaatiota on myös muissa muodoissa ja sektoreilla, kun vahvat voimat hamuavat valtaa.

Minuakin on tämä aihe kiinnostanut aina siinä mielessä, että pohdin vuosien ajan sitä probleemaa, että miksi maailma makaa kuten makaa ja historia toistaa aina itseään?

Ei ehkä kyse ole suoraan "hulluudesta" vaan ihmisen ja kaiken elävän perimmäisestä motivaatiosta, ja siitä kumpuavasta itsekkyydestä...

Kun ymmärrät lähestymis-loitontumis motivaation (approach and avoidance motivation) syvimmän olemuksen, niin ymmärrät hyvin paljon ihmisen käyttäytymisestä ihan ruohonjuuritasolta perheistä kansainväliseen politiikkaan ja sodan syihin asti..

Toki asiaan vaikuttaa moni muukin tekijä, mutta tuo on se ydin... Ihmiset pyrkivät hankkimaan positiivisia kokemuksia ja välttelemään negatiivisia kokemuksia, ja hyvin usein tekevät homman sillä periaatteella että muille ihmisille aiheutuu tästä negatiivisia kokemuksia, eli niitä omia positiivisia kokemuksia pyritään hankkimaan muiden kustannuksella...

Sinänsä tuo kaikki vaikuttaa itsestään selvältä, jopa tautologiselta, mutta kun tuon logiikan kaikki implikaatiot ymmärtää ja sisäistää, niin huomaa miksi historia toistaa itseään, taikka miksi ihmiset ylipäätään pyrkivät hankkimaan itselleen "menestystä, ystäviä ja vaikutusvaltaa"...

Suurin osa yksityisistä ihmisistä haluaa elää vain rauhallista elämää, mutta valtaa pitävä ja lisää valtaa hamuava vähemmistö manipuloi heikompia ihmisiä toisiaan vastaan, ja joukot ("sopulit") toimivat sitten toisiaan ja myös omaa etuaan vastaan. Näin näen tämän etenevän. Lopulta kaikki repeää hulluuden asteelle. Ukraina nyt hyvä esimerkki ja historia täynnä samaa toimintaa.

Miksi valtaa pitävä väestön osa hamuaa lisää valtaa?

Ihan siitä syystä, että vallan avulla on mahdollista hankkia itselle ja omalle valtaa pitävälle ryhmälle niitä positiivisia kokemuksia...

Jos ei ymmärrä kaiken taustalla vaikuttavaa positiivisten ja negatiivisten kokemusten logiikkaa, niin ei ymmärrä maailmaa ja sen syvintä olemusta...

Joo, näinpä. Ja minua kiinnostaa eniten se, miksi rauhaa rakastava enemmistö on niin altis valtaa, rahaa, mammonaa hamuavan sotaisan vähemmistön manipulaatiolle, ja sopulina ovat toteuttamassa heidän päättömyyksiään.

Uppe
2014 viestiä

#17 kirjoitettu 06.12.2022 12:35

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Tämän maailman hulluuden selvittäminen on ihan mielenkiintoista. Minua on aina pohdituttanut, mistä mm. uskonnollinen ryhmissä tapahtuva manipulaatio saa niin suurta voimaa, että järki katoaa ja näin uskonnollisuus voi muuttua tuhoavaksi voimaksi. Samaa manipulaatiota on myös muissa muodoissa ja sektoreilla, kun vahvat voimat hamuavat valtaa.

Minuakin on tämä aihe kiinnostanut aina siinä mielessä, että pohdin vuosien ajan sitä probleemaa, että miksi maailma makaa kuten makaa ja historia toistaa aina itseään?

Ei ehkä kyse ole suoraan "hulluudesta" vaan ihmisen ja kaiken elävän perimmäisestä motivaatiosta, ja siitä kumpuavasta itsekkyydestä...

Kun ymmärrät lähestymis-loitontumis motivaation (approach and avoidance motivation) syvimmän olemuksen, niin ymmärrät hyvin paljon ihmisen käyttäytymisestä ihan ruohonjuuritasolta perheistä kansainväliseen politiikkaan ja sodan syihin asti..

Toki asiaan vaikuttaa moni muukin tekijä, mutta tuo on se ydin... Ihmiset pyrkivät hankkimaan positiivisia kokemuksia ja välttelemään negatiivisia kokemuksia, ja hyvin usein tekevät homman sillä periaatteella että muille ihmisille aiheutuu tästä negatiivisia kokemuksia, eli niitä omia positiivisia kokemuksia pyritään hankkimaan muiden kustannuksella...

Sinänsä tuo kaikki vaikuttaa itsestään selvältä, jopa tautologiselta, mutta kun tuon logiikan kaikki implikaatiot ymmärtää ja sisäistää, niin huomaa miksi historia toistaa itseään, taikka miksi ihmiset ylipäätään pyrkivät hankkimaan itselleen "menestystä, ystäviä ja vaikutusvaltaa"...

Suurin osa yksityisistä ihmisistä haluaa elää vain rauhallista elämää, mutta valtaa pitävä ja lisää valtaa hamuava vähemmistö manipuloi heikompia ihmisiä toisiaan vastaan, ja joukot ("sopulit") toimivat sitten toisiaan ja myös omaa etuaan vastaan. Näin näen tämän etenevän. Lopulta kaikki repeää hulluuden asteelle. Ukraina nyt hyvä esimerkki ja historia täynnä samaa toimintaa.

Miksi valtaa pitävä väestön osa hamuaa lisää valtaa?

Ihan siitä syystä, että vallan avulla on mahdollista hankkia itselle ja omalle valtaa pitävälle ryhmälle niitä positiivisia kokemuksia...

Jos ei ymmärrä kaiken taustalla vaikuttavaa positiivisten ja negatiivisten kokemusten logiikkaa, niin ei ymmärrä maailmaa ja sen syvintä olemusta...

Ja minua kiinnostaa eniten se, miksi rauhaa rakastava enemmistö on niin altis valtaa, rahaa, mammonaa hamuavan sotaisan vähemmistön manipulaatiolle, ja sopulina ovat toteuttamassa heidän päättömyyksiään.

Tuo onkin hyvä kysymys...

Varmastikin on niin, että psykologiset tekijät ja "joukkojen psykologia" vaikuttaa asiaan... Toisaalta väestökin varmastikin jakautuu sekä rauhaa rakastavaan että sotia tukevaan väestönosaan...

Isänmaallisuus on esim. sellainen voima, että moni rauhaa rakastava kansalainen on valmis sotimaan sen ajatuksen voimalla ja innoittamana...

Niin, aivopesua. Muodossa tai toisessa. Toinen sille alttiimpi kuin toinen, ja yllättävän moni on. Edes kansojen sivistäminen ja opiskelu ei näy auttavan. Valitettavasti.

Hieman isänmaallisuudestakin: Jos isänmaallisena itseään pitävä ihminen hyväksyy hyökkäyssodan, ei hän ole isänmaallinen, vaan pelkkä sotahullu roistolauman jäsen. Puolustautuminen tällaisia roistoja vastaan on kyllä oikeutettua ja isänmaallistakin. Isänmaallisuuttakin voidaan käyttää manipulointikeinona järjettömiin sotiin. Valitettavasti.

Mikseri.net

Showcase