Mikseri.net

#2 kirjoitettu 14.10.2022 19:40

Mä oonkin ylikoulutettu tähän Mikserin kommentointi rooliin!

#3 kirjoitettu 14.10.2022 21:19

geeli kirjoitti:
Mä oonkin ylikoulutettu tähän Mikserin kommentointi rooliin!


IT varmaankin osaa määritellä ton asian ... Terv. Nojatuolifilosofi

#4 kirjoitettu 14.10.2022 21:27

Ja itse asiasta: Jos insinööri haluaa asentajaksi, se onnistuu suorittamalla ammattitutkinnon. Peruuttamatonta ei ole tapahtunut. Ja kukaan ei pakota opiskelemaan pitkälle. Omia valintoja ...

#5 kirjoitettu 14.10.2022 23:37

Harvempi oppilaitos, opetuslinja, tai yksittäinen opettaja mainostaa että meidän koulutusalallamme on tulevaisuudessa erinomaisen huonot työllistymismahdollisuudet, vaikka siitä olisikin kaikki ennakkomerkit jo ilmassa.

Siinä mielessä kai voi sanoa että jonkin asteen huijausta saattaa tapahtua.

Tuohon pitkän matikan opiskelujuttuun on vähän vaikea samaistua. On aika hankala kuvitella että jonkin yksittäisen lukioaineen opiskelu monen muun aineen ohella 16-18:n vuoden iässä millään tavalla heikentäisi "loppuelämän sujumista", tai aiheuttaisi syrjäytymistä. Ja jos pitkä matematiikka oppiaineena osoittautuu liian haastavaksi niin ainakin omassa lukiossani (vuonna dinosaurus) useampi vaihtoi lyhyelle matematiikalle ensimmäisen lukuvuoden aikana tai heti sen jälkeen. En tietenkään osaa sanoa moniko heistä on sittemmin tämän turhan opiskelurupeamansa vuoksi syrjäytynyt.

Toki jos syyllisiä omiin työllistymisongelmiin jonkun täytyy jostain etsiä, niin tuo varmasti käy siihen ihan yhtä hyvin kuin mikä tahansa muukin syy.

#6 kirjoitettu 15.10.2022 08:42

Käyn myöhemmin kuuntelemassa tuon geelin biisin, kun joudan. Otan myöhemmin kantaa syrjäytymiseen ja sen syihin. Se on tietysti vain oma näkemykseni, mutta kyllähän tästä aiheesta on hyvä keskustella ...

#7 kirjoitettu 15.10.2022 17:28

Kyllä kai se tosi on, että matemaattis-luonnontieteellisiä opintoja pidetään korkeassa kurssissa. Nuori ihminen varmaankin voi tuntea sen hieman kuin painostuksena niihin opintoihin.

Kuitenkin varsinaisen syrjäytymisen syyt näkisin enimmäkseen muissa asioissa. Se missä määrin syrjäytymiseen vaikuttaa yksilölliset syyt ja missä määrin yhteiskunnalliset syyt onkin jo aika tapauskohtaista. Riippuen ihmisen luonteesta, kasvatuksesta, kokemuksista.

Kuka yleensä lasketaan syrjäytyneeksi? Ei mielestäni esim. pelkkä työttömyys tarkoita, että ihminen olisi syrjäytynyt. Jos taas mukana on vakava päihdeongelma lisänä, joka vaikuttaa arjessa selviytymiseen, voidaan kai jo alkaa puhua syrjäytymisestä. Onko yksin asuva erakko syrjäytynyt? Jos hän on vapaaehtoisesti erakkoelämän valinnut, eikä kärsi siitä, niin ei hän mielestäni ole syrjäytynyt.

Monimuotoinen asia ja mielipiteitä riittää sen tiimoilta.

Uutisten mukaan nuorten pahoinvointi on lisääntynyt. Ja uutisten mukaan Suomessa on maailman onnellisin kansa. Ristiriitaista. Nuoret ei taida vastata gallupeihin ja hyvinvoivat suurten ikäluokkien eläkeläiset kai vastaa innokkaimmin? Siitäkö kyse? Kuhan nakkasin, en minä tiedä ... tuli vaan mieleen.

#8 kirjoitettu 16.10.2022 07:19

Jos edellisen viestini lopussa oleva oletus on edes puoliksi totta, se tarkoittaa katastrofia Suomelle. Jos valtiossa elää onnellisia eläkeläisiä ja onnettomia nuoria / työikäisiä, systeemi romahtaa. Eilisen uutisen mukaan Suomi ei enää pärjää koululaisten PISA-tutkimuksessa, tulokset ovat romahtaneet.

Mikäli oikein ymmärsin, opettajien mukaan viime aikoina on tehty uudistuksia, joissa erityisopetuksessa ennen olleet oppilaat ovat nyt mukana normaaliopetuksessa. Tätä käytetään säästökeinona. Niin ei poliitikoiden mukaan saisi tehdä, mutta kukaan ei voi puuttua siihen, vaikka niin tehdään. Lopputuloksena on nyt koululuokkia tuplatulla oppilasmäärällä, sekaisin erityisopetettavat ja ne, jotka pärjäävät normiopetuksella. Ei tarvitse olla ruudinkeksijä ymmärtääkseen, että homma ei voi toimia.

Mutta jäädään seuraamaan tuotakin farssia, Suomen alasajoa, mielenkiinnolla, että mitä ne seuraavaksi keksii. Toiminnan kehittäminen kun ei aina ole toiminnan edistämistä. Yksi askel eteen ja kaksi taakse, niin tuo nyt näyttää menevän.

#9 kirjoitettu 16.10.2022 11:17

Uppe kirjoitti:

Uutisten mukaan nuorten pahoinvointi on lisääntynyt. Ja uutisten mukaan Suomessa on maailman onnellisin kansa. Ristiriitaista. Nuoret ei taida vastata gallupeihin ja hyvinvoivat suurten ikäluokkien eläkeläiset kai vastaa innokkaimmin? Siitäkö kyse? Kuhan nakkasin, en minä tiedä ... tuli vaan mieleen.


Jos gallup-kysely on tehty oikein, niin tutkimusaineistossa on pitänyt huomioida se, ettei se painotu väärin. Jos vastauksissa olisi esim. nuoria miehiä liian vähän, niin sitten on pitänyt tehdä lisää haastatteluita ao. kohderyhmästä jotta aineiston jakauma vastaa todellisuutta.

Aika usein aineistosta on tarkempi selvitys tutkimustuloksien esipuheessa tai jossain muussa sopivassa yhteydessä. Tutkimuslaitoksella ei ole muuta kuin maine ja jos se menetetään virheellisillä tutkimuksilla, niin homma loppuu aika nopeasti.

Tästä nimeonomaisesta tutkimuksesta en tiedä kuin sen mitä olen lopputuloksista lehdistä lukenut.

#10 kirjoitettu 16.10.2022 14:31

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Uutisten mukaan nuorten pahoinvointi on lisääntynyt. Ja uutisten mukaan Suomessa on maailman onnellisin kansa. Ristiriitaista. Nuoret ei taida vastata gallupeihin ja hyvinvoivat suurten ikäluokkien eläkeläiset kai vastaa innokkaimmin? Siitäkö kyse? Kuhan nakkasin, en minä tiedä ... tuli vaan mieleen.


Jos gallup-kysely on tehty oikein, niin tutkimusaineistossa on pitänyt huomioida se, ettei se painotu väärin. Jos vastauksissa olisi esim. nuoria miehiä liian vähän, niin sitten on pitänyt tehdä lisää haastatteluita ao. kohderyhmästä jotta aineiston jakauma vastaa todellisuutta.

Aika usein aineistosta on tarkempi selvitys tutkimustuloksien esipuheessa tai jossain muussa sopivassa yhteydessä. Tutkimuslaitoksella ei ole muuta kuin maine ja jos se menetetään virheellisillä tutkimuksilla, niin homma loppuu aika nopeasti.

Tästä nimeonomaisesta tutkimuksesta en tiedä kuin sen mitä olen lopputuloksista lehdistä lukenut.

Tässä sanoo, että tutkimus perustuu yhteen kysymykseen:

https://www.op-media.f...

Alle 15-vuotiaat lapset eivät kuulu tutkimuksen piiriin, ja muutakin ihmeellisyyttä tuon jutun mukaan, mm. joidenkin maiden sorrettuja vähemmistöjä ei ole huolittu tukimukseen mukaan:

https://yle.fi/aihe/a/...

Otanta on vain tuhat ihmistä / valtio, ikäjakauman tasaisuudesta ei löydy tietoja:

https://unric.org/fi/s...

Äkkiä lukaisin nuo, ja tuon pohjalta kyllä katson tämän tutkimuksen fiaskoksi. Ei tämän pohjalta ainakaan sellaiseen älämölöön kannata alkaa, mitä usein on Suomessa ollut.

#11 kirjoitettu 16.10.2022 17:13

Joo, otanta saattaa olla riittävä ... Kuitenkin kaikki lyhyelläkin tutustumisella esilletulleet havainnot ja puutteet huomioiden kyse on enemmän gallupviihteestä kuin vakavastiotettavasta tutkimuksesta.

#12 kirjoitettu 16.10.2022 21:28

Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta". Toki tuota asiaa voi pyöritellä ja makustella ... Mielipiteensä kullakin. Jo lyhyelläkin tutustumisella noihin lehtijuttuihin löytyi useita puutteita tästä. Aika summittainen, kapea ja löysin perustein toimiva, jopa tahallisesti asioita vääristeleviä seikkojakin löytyi. Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ... Sitäpaitsi, eihän Suomessa saa valittaa, täällähän vaikka näytellään onnellista, ettei naapuri voisi nauraa vahingoniloisesti.

#13 kirjoitettu 17.10.2022 06:02

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta".

Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ...


"The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale."

Wiki: World Happiness Report



Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken...


Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta...

Yhden pallukan tai ruksin laittaminen hetken mielijohteesta se vasta helppoa on ... Suomalaisista iso osa on masokisteja, ne nauttii kärsimyksestä, osa on niin nöyriä, että ne on onnellisia, kun kukaan ei hauku, tai jos vituttaa vaan vähän, niin se on onnea. Näin Suomi loistaa "onnellisuusHutkinnan" ykkösenä.

#14 kirjoitettu 17.10.2022 09:22

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta".

Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ...


"The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale."

Wiki: World Happiness Report



Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken...


Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta...


Yhden pallukan tai ruksin laittaminen hetken mielijohteesta se vasta helppoa on ... Suomalaisista iso osa on masokisteja, ne nauttii kärsimyksestä, osa on niin nöyriä, että ne on onnellisia, kun kukaan ei hauku, tai jos vituttaa vaan vähän, niin se on onnea. Näin Suomi loistaa "onnellisuusHutkinnan" ykkösenä.


Kuten edellä totesin, ei näitä niin vakavasti kannata ottaa...



Näin on. Valitettavasti monet ottavat vakavasti tämänkin. Ihmiset myös usein näkyvät luottavan yllättävän vähän omaan arvostelukykyynsä.

#15 kirjoitettu 18.10.2022 06:56

IT kirjoitti:

Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään...

Kuluttajat kilpailuttavat säälimättä yrityksiä ja hinnat poljetaan alas. Jakovaraa yrittäjille ja työntekijöille jää heikosti. Lähes kaikki laskutettava tulo menee kiinteisiin ja muuttuviin kuluihin ja työnteko on lähes hyväntekeväisyyttä. Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä. Ei kuluttajat ymmärrä pienituloisten yrittäjien ja heidän työntekijöidensä arjesta mitään.

#16 kirjoitettu 18.10.2022 09:11

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:

Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään...


Kuluttajat kilpailuttavat säälimättä yrityksiä ja hinnat poljetaan alas. Jakovaraa yrittäjille ja työntekijöille jää heikosti. Lähes kaikki laskutettava tulo menee kiinteisiin ja muuttuviin kuluihin ja työnteko on lähes hyväntekeväisyyttä. Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä. Ei kuluttajat ymmärrä pienituloisten yrittäjien ja heidän työntekijöidensä arjesta mitään.

Ja kuluttajienhan tehtävähän ei ole ymmärtää yrittäjiä, vaan tehdä itselleen paras mahdollinen ostopäätös... .

Juuri näin kuluttajat toimivat. Suomalaisessa kivijalkakaupassa käydään testaamassa ja sitten ulkomailta tilataan, saadaan näin ilmainen palvelu ja halpa tuote ... ja suomalainen kivijalkamyymälä nurin ...

Yksi ruokakauppaketju teki tuossa vasta halpuutus-kampanjan, olisiko aika kuluttajien tehdä reiluutus-kampanja?

#17 kirjoitettu 18.10.2022 17:46

Uppe kirjoitti:

Juuri näin kuluttajat toimivat. Suomalaisessa kivijalkakaupassa käydään testaamassa ja sitten ulkomailta tilataan, saadaan näin ilmainen palvelu ja halpa tuote ... ja suomalainen kivijalkamyymälä nurin ...



Tosin aika pieni (mutta kieltämättä äänekäs) osa pienyrittäjistä jää itkemään että liiketoiminta joka kannatti hyvin vuosia sitten ei enää tuokkaan riittävää elantoa, vaan keksivät ajoissa vaihtaa toimialaa tai siirtyä palkkatöihin.

Yrittäjyyden pääedellytyksiä kuitenkin on mukautumis- ja sopeutumiskyky vallitseviin olosuhteisiin, sekä myös ennakointikyky oman kaupan alan tilanteesta, joten esim. ulkomaisen verkkokaupan hintataso ei varmasti vie kenenkään asiakaskuntaa ns. puun takaa yllättäen.

#18 kirjoitettu 18.10.2022 18:39

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Juuri näin kuluttajat toimivat. Suomalaisessa kivijalkakaupassa käydään testaamassa ja sitten ulkomailta tilataan, saadaan näin ilmainen palvelu ja halpa tuote ... ja suomalainen kivijalkamyymälä nurin ...



Tosin aika pieni (mutta kieltämättä äänekäs) osa pienyrittäjistä jää itkemään että liiketoiminta joka kannatti hyvin vuosia sitten ei enää tuokkaan riittävää elantoa, vaan keksivät ajoissa vaihtaa toimialaa tai siirtyä palkkatöihin.

Yrittäjyyden pääedellytyksiä kuitenkin on mukautumis- ja sopeutumiskyky vallitseviin olosuhteisiin, sekä myös ennakointikyky oman kaupan alan tilanteesta, joten esim. ulkomaisen verkkokaupan hintataso ei varmasti vie kenenkään asiakaskuntaa ns. puun takaa yllättäen.


Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.

#19 kirjoitettu 18.10.2022 19:12

Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.


just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.

#20 kirjoitettu 19.10.2022 06:44 Muok:19.10.2022 06:51

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.


just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.

Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain.

Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla.

Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy.

#21 kirjoitettu 19.10.2022 09:33

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.


just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.


Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain.

Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla.

Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy.


Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa:

Wiki: Luova tuho


"Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä."


ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi


Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa...

Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena?

Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle...


Joo, tiedän toki tuon oletetun logiikan ... Tässä esilletuomassani olennaisempaa on se, että kuluttajat tekevät ilmaiseksi töitä.

#22 kirjoitettu 19.10.2022 10:15

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.


just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.


Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain.

Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla.

Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy.


Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa:

Wiki: Luova tuho


"Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä."


ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi


Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa...

Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena?

Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle...


Joo, tiedän toki tuon oletetun logiikan ... Tässä esilletuomassani olennaisempaa on se, että kuluttajat tekevät ilmaiseksi töitä.


Näinhän on käynyt paljon muissakin palveluammateissa... Ennen käytiin pankissa hoitamassa asioita, kun nykyään verkkopankki on se väline jolla pankkiasiat hoidetaan itsepalveluna... Myös huoltoasemilla oli aikoinaan tankkauspalvelu, mutta nykyään ihmiset tankkaavat autonsa itse...

Mitä tulee noihin itsepalvelukassoihin, niin en ole niitä käyttänyt kuin pari kertaa, koska tykkään perinteisestä palvelusta, jossa asioidaan oikean ihmisen kanssa...

Nöyrät kuluttajat toimivat omaa etuaan vastaan. Pitäisihän omalle työlle saada korvaus. Tuotteiden pitäisi olla halvempia, kun tekee itsepalveluna kaupan töitä. Palvelukassoja vähennetään tarkoituksella vähiin, että kuluttajat suureksi osaksi saadaan tekemään kassatyöt ilman asiakkaalle koituvaa hyötyä.

Esimerkiksi pankkipalveluissa on hieman toinen juttu, koska hyödyksi voidaan katsoa se, että asiakkaan ei tarvitse mennä konttoriin, ja sitä kautta asiakas hyötyy. Kaupassa ei nyt asiakas saa mitään hyötyä työpanostaan vastaan.

#23 kirjoitettu 19.10.2022 10:22

Palveluala on murroksessa. Parturissa pitää puhelimen web-selaimella ilmoittautua jonoon, kun saapuu paikalle, sen sijaan, että oikea ihminen ottaisi sinut vastaan. Verkkokaupat kinuavat arvosteluja asiakkailta, jotka ovat ostaneet jonkin tuotteen. Hiukkasen huolestuttaa se, miten läheisiä ihmiset ovat puhelimensa kanssa. Tämä on selvästi työtä, jota vähennetään niiltä jotka ovat palvelua tuottavassa firmassa töissä ja lisätään sitä palvelujen käyttäjille.

#24 kirjoitettu 19.10.2022 10:27

Saataisiinko joskus nelipäiväinen työviikko? Olisin itse valmis tinkimään jopa rahasta tässä kohtaa.

#25 kirjoitettu 19.10.2022 20:15

geeli kirjoitti:
Palveluala on murroksessa. Parturissa pitää puhelimen web-selaimella ilmoittautua jonoon, kun saapuu paikalle, sen sijaan, että oikea ihminen ottaisi sinut vastaan. Verkkokaupat kinuavat arvosteluja asiakkailta, jotka ovat ostaneet jonkin tuotteen. Hiukkasen huolestuttaa se, miten läheisiä ihmiset ovat puhelimensa kanssa. Tämä on selvästi työtä, jota vähennetään niiltä jotka ovat palvelua tuottavassa firmassa töissä ja lisätään sitä palvelujen käyttäjille.

Tähän työn teettämiseen asiakkailla pitäisi ammattiliittojen puuttua. Kyseessähän ei ole mikään kapitalismin "luova tuho", jossa työ olisi kadonnut, se vain teetetään ilman palkkaa asiakkailla.

Kaupassa kannattaa kysyä, että onko talkoovakuutus voimassa, kun asiakkaat tekevät talkoilla kassahenkilön töitä. Muistaakseni yritys ei kuitenkaan saa talkootyötä teettää. Kannattaa siis sorvata työsopimusluonnos ja mennä sen kanssa kaupan pomon puheille, että tehdään työsopimus, jossa on määritelty rahallinen korvaus tehdystä työstä. Verot ja palkan sivukulut pitää myös hoitaa.

#26 kirjoitettu 20.10.2022 00:02

Minusta ainakin on asiakkaana kätevämpää, nopeampaa ja mukavampaa hoitaa viivakoodien näyttäminen laitteelle itse, ilman välikäsiä.

Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan itsepalvelukassat olisivat olleet teknisesti mahdollisia heti sähköisten maksukorttien yleistyttyä, mutta kulttuurimuutos oli tavalliseen tapaan hidas.

Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä.



geeli kirjoitti:
Saataisiinko joskus nelipäiväinen työviikko? Olisin itse valmis tinkimään jopa rahasta tässä kohtaa.

Veikkaan että työviikon tuntimäärän väheneminen tapahtuu samoihin aikoihin kuin kannabiksen laillistaminen. Karkeasti sanottuna, kun eduskunnassa enemmistönä on pleikkarisukupolvi.

Siihen mennessä varmaan moni kauppa on muuttunut täysautomatisoiduksi varastoksi (keräily mukaanlukien) ja paketteja toimittavat robotit joilla on talvisin telaketjut.

#27 kirjoitettu 20.10.2022 06:37

katai kirjoitti:
Minusta ainakin on asiakkaana kätevämpää, nopeampaa ja mukavampaa hoitaa viivakoodien näyttäminen laitteelle itse, ilman välikäsiä.

Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan itsepalvelukassat olisivat olleet teknisesti mahdollisia heti sähköisten maksukorttien yleistyttyä, mutta kulttuurimuutos oli tavalliseen tapaan hidas.

Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä.



geeli kirjoitti:
Saataisiinko joskus nelipäiväinen työviikko? Olisin itse valmis tinkimään jopa rahasta tässä kohtaa.

Veikkaan että työviikon tuntimäärän väheneminen tapahtuu samoihin aikoihin kuin kannabiksen laillistaminen. Karkeasti sanottuna, kun eduskunnassa enemmistönä on pleikkarisukupolvi.

Siihen mennessä varmaan moni kauppa on muuttunut täysautomatisoiduksi varastoksi (keräily mukaanlukien) ja paketteja toimittavat robotit joilla on talvisin telaketjut.

Jos koko kaupanala sitoutuu kirjallisesti lahjoittamaan ilmaisen työvoiman käytöllä saamansa vuotuiset kymmenet miljoonat eurot koti- ja ulkomaisiin hyväntekeväisyyskohteisiin, olen minäkin valmis tekemään ilmaistyötä kauppareissullani. Saataisiin se Heikki Hurstinkin yhdistyksen tulopuoli vakaammalle pohjalle. Tällä sopimuksella minäkin käärin hihat ja alan hommiin.

#28 kirjoitettu 20.10.2022 11:59

katai kirjoitti:
Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ...

Suomalaisissa kauppaketjuissa pitää asiakkaiden todellakin punnita itse hedelmät; hakea se puntari, etsiä koodi ja liimata hintalappu ... mutta saksalaisessa Lidlissä ei tarvitse. Siellä kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos)

#29 kirjoitettu 20.10.2022 14:57

Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ...

[...] saksalaisessa Lidlissä [...] kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos)

Minusta taas tuo suunta on hirveä.

Lidlissä käydessä tuntuu kuin tulisi ympäristön ja tilanteen ohjailemaksi, sen sijaan että olisi vapaasti valitseva ja omaan tahtiin kauppareissunsa hoitava yksilöasiakas. Sisään, kamat mukaan tiukasti pakatuista hyllyistä ja prosessoitavaksi kapeiden porttien läpi.

Ihan oikeasti välttelen Lidlissä käymistä siksi että ostokokemus on siellä ahdistava verrattuna vaikkapa Prismaan.

Toinen mielenkiintoinen ero isojen ryhmien ostokokemuksen välillä on se, että S-ryhmän itsepalvelukassoista pääsee kulkemaan vapaasti, mutta Citymarketeissa pitää näyttää kuitti porteilla. Kertoo välillisesti ko. ryhmien laitteistohankinnasta päättävien suhtautumisesta ihmisiin.

#30 kirjoitettu 20.10.2022 17:52

IT kirjoitti:
Mulle on oikeastaan ihan yksi lysti, että punnitaanko hedelmät kassalla vai pitääkö ne punnita itse...

Nää on just tällaisia "ensimmäisen maailman ongelmia" joita ihmisillä tuppaa Suomen kaltaisissa hyvinvoivissa maissa olemaan, kun asiat on liian hyvin, ja pitää saada edes jostakin valittaa...

Ei ole asiat liian hyvin, vaan juuri niinkuin pitäisi.

Tulee mieleen sinun maailmanrauhakysymys toisessa ketjussa. Maailmanrauha tulee silloin, kun koko maailmassa ei ole kellään pahempaa ongelmaa kuin se, punnitseeko hedelmät itse vai tekeekö sen kassahenkilö (tai kassarobotti).

#31 kirjoitettu 20.10.2022 18:41

katai kirjoitti:

Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä.



Ei varmaan unelma-ammatti, mutta ainakin tiällä savossa on kuluneen parin vuoden aikana siirtynyt huomattava määrä työntekijöitä sairaanhoitoalalta markettien kassoille. Viimeisen vuoden sairaanhoitaja- ja lähihoitajaopiskelijoita myös.

Tällaista suuntausta voisi ehkä jo kutsua vaikka ensimmäisen maailman ongelmaksi, kun työvirtaa suuntautuu sieltä missä tarve koko ajan kasvaa sinne missä se koko ajan vähenee.

#32 kirjoitettu 21.10.2022 00:04

art074 kirjoitti:
katai kirjoitti:

Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä.



Ei varmaan unelma-ammatti, mutta ainakin tiällä savossa on kuluneen parin vuoden aikana siirtynyt huomattava määrä työntekijöitä sairaanhoitoalalta markettien kassoille. Viimeisen vuoden sairaanhoitaja- ja lähihoitajaopiskelijoita myös.

Tällaista suuntausta voisi ehkä jo kutsua vaikka ensimmäisen maailman ongelmaksi, kun työvirtaa suuntautuu sieltä missä tarve koko ajan kasvaa sinne missä se koko ajan vähenee.

Vaikuttaakohan tuohon se että hoitoalalla vaaditaan paljon psyykkistä kestävyyttä ja vastuunkantokykyä.

Toki myös liukuhihnan takana ja hyllyttäessä on omat haasteensa, mutta hoitovirhettä ei ainakaan tarvitse pelätä tekevänsä.

#33 kirjoitettu 21.10.2022 01:11

katai kirjoitti:

Vaikuttaakohan tuohon se että hoitoalalla vaaditaan paljon psyykkistä kestävyyttä ja vastuunkantokykyä.



Jos koko maan orastavaa hoitajakatoa arvioidaan niin varmaankin osaltaan vaikuttaa. Mutta jos valtaosa irtisanoutuneista on jo vuosia (tai vuosikymmeniä) hoitoalalla toiminut niin ei työn vaatimukset varmaan yllätyksenä enää silmille iske.

Viime vuosina hoitajien velvollisuuksiin ja oikeuksiin on toki aika merkittävästi onnistuttu puuttumaan. Työntekijäpula sitten vielä ruokkii itseään kun tarvittava työtuntimäärä ei kuitenkaan mihinkään ainakaan vähene.

Monessa kunnassa on toki vielä paikallistason hallinnolliset ja työnjohtotason ongelmat siihen päälle.

#34 kirjoitettu 21.10.2022 08:02

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ...

[...] saksalaisessa Lidlissä [...] kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos)

Minusta taas tuo suunta on hirveä.

Lidlissä käydessä tuntuu kuin tulisi ympäristön ja tilanteen ohjailemaksi, sen sijaan että olisi vapaasti valitseva ja omaan tahtiin kauppareissunsa hoitava yksilöasiakas. Sisään, kamat mukaan tiukasti pakatuista hyllyistä ja prosessoitavaksi kapeiden porttien läpi.

Ihan oikeasti välttelen Lidlissä käymistä siksi että ostokokemus on siellä ahdistava verrattuna vaikkapa Prismaan.

Toinen mielenkiintoinen ero isojen ryhmien ostokokemuksen välillä on se, että S-ryhmän itsepalvelukassoista pääsee kulkemaan vapaasti, mutta Citymarketeissa pitää näyttää kuitti porteilla. Kertoo välillisesti ko. ryhmien laitteistohankinnasta päättävien suhtautumisesta ihmisiin.

Otin kantaa ainoastaan hedelmä- / vihannesosaston toimivuuteen ja eroihin Lidlin ja suomalaisten kauppaketjujen välillä, sekä saksalaisten haluun palvella ystävällisesti asiakasta tässä(kin) kohtaa. Toki on ok, että tuot esille kokemasi kauppakammon Lidlin kohdalla ja voit toteuttaa yksilöllisyyttäsi suomalaisissa kaupoissa punnitsemalla hevi-tuotteet omin käsin vanhentuneella tekniikalla.

Itse en kuulu S- tai K-lahkoihin, enkä ole hurahtanut Lidl-uskoon. Toteutan siten parhaiten omaa yksilöllisyyttäni.

#35 kirjoitettu 21.10.2022 09:52

Voitaisiin palata alkuperäiseen tämän viestiketjun aloitukseen eli mennään hieman taaksepäin...

Elon Muskin näkemys yliopistotutkinnon suorittamiseen

Eli lyhyesti kuvattuna Musk ajattelee, että tutkinnosta on hyötyä, se on hyvää aikaa opiskelijalle ja sen aikana oppii hyödyllisiä taitoja, mutta ammatillisesti se ei anna aitoja valmiuksia, ainakaan kaikille.

Ihan hyviä pointteja ja selkiytti ainakin mun näkemystä.

Itse olen huomannut, että tutkinnon jälkeen joutuu tekemään ihan mitä työtä sattuu löytämään. Työkokemuksen karttuessa uusia mahdollisuuksia avautuu. Jotkut lähtevät täysin eri ammattiin ja jotkut tekevät oman alan töitä, tosin aloittaen hieman matallammalla osaamistasolla. Ilman työkokemusta on vastavalmistunut aika hurjassa tilanteessa. Harva palkkaa, ellei lahjoja, oppimiskykyä ja osaamista ole riittävästi.

Mutta tuo video piti tähän jakaa...

#36 kirjoitettu 21.10.2022 16:16 Muok:21.10.2022 16:17

Pakko korjata että Musk viittaa tuossa koko ajan college-opintoihin, eikä yliopistoihin (university).

Siinä on melkoisen huomattava ero. College-opinnoissa suoritetaan alempi korkeakoulututkinto, kuten AMK:ssa Suomessa (vaikka luonteeltaan tutkinnot eroavat melkoisesti).

Yliopistoissa suoritetaan ylempi korkeakoulututkinto tai väitellään tohtoriksi, kuten Suomessakin. .

#37 kirjoitettu 21.10.2022 18:27

IT kirjoitti:

USA:ssa taitaa työllistyä työelämään paremmin pelkällä Bachelor's Degreellä kuin Suomessa, ja toisaalta monet opiskelijat hankkivat ensiksi alemman korkeakoulututkinnon yhdestä aineesta, ja vaihtavat sitten ainetta maisterin opintoihin...

Mutta, pointti siis että jenkeissä kaikki alemmat korkeakouluopinnot tuppaavat olemaan nelivuotisia college opintoja, olit sitten suorittamassa tutkintoa vain "Collegessa" tai sitten oikein isossa "Universityssä"...



oma pointtini oli ihan siinä että college-opintoja ei voi mitenkään rinnastaa yliopistoon, vaikka sitä usein näkee Suomessa tehtävän. Niin kuin toki tiedätkin niin jenkeissä termiä 'college dropout', tai sanontaa 'didn't go to college' käytetään yleensä erittäin negatiivisessa mielessä pienipalkkaisiin töihin ajautuneista tai työelämästä kokonaan syrjäytyneistä. Suomessa puhuttaisiin samaan tyyliin korkeintaan henkilöstä jolla ei ole minkäänlaista ammatillista koulutusta tai pätevyyttä.

Kandidaatin tutkinnolla työllistyminen oli käsittääkseni Suomessakin paljon helpompaa vielä viime vuosituhannella. Ainakin omalta peruskoulu- ja lukioajoilta jäi mieleen että suuri osa opettajista oli kandeja. Toki kyse oli syrjäisestä pikkukunnasta, jonne nyt ei varmaan viranhakijoita jonoksi asti ollut. Lähikaupunkien pääsanomalehtiinkiin pääsi silloin heittämällä toimittajaksi kandin papereilla.

Onkohan tuo sitten niin että ennen vanhaan jos kandidaatin tutkinnon suoritti, niin siihen oli usein tarkoitus ne opinnot myös jättää, ja nykyään se suoritetaan välitutkintona vaikka tarkoitus onkin jatkaa ainakin maisteriksi?

#38 kirjoitettu 21.10.2022 19:10

IT kirjoitti:

Tosta kandin tutkinnosta Suomessa, niin vielä esim. 80-luvulla ja 90-luvun alussa kaikki yliopisto-opiskelijat suorittivat ylemmän korkeakoulututkinnon, jolla sai kandin paperit... Maisteri oli arvonimi, jonka kandin tutkinnon suorittanut sai vapaaehtoisesti ostaa... Jotenkin näin se meni suurin piirtein silloin aikoinaan...



Ai se meni näin vielä noinkin myöhään kuin 90-luvun alussa. Joitain nyt jo eläköityneitä tunnen jotka tekivät koko työuransa kandeina koska eivät halunneet tuota maisterin titteliä ostaa, joten yhdistin sen jotenkin tuonne 60-70-lukuun.

#39 kirjoitettu 22.10.2022 01:02

IT kirjoitti:
Ensinnäkin täytyy sanoa, että Musk on poikkeusyksilö, ja hänellä on "vain" alemmat korkeakoulututkinnot taloustieteessä ja fysiikassa, jonka jälkeen hän lähti business uralle... Muskin älykkyysosamääräksi on arvioitu 150-155, kun Mensan jäsenyyteen vaaditaan vähintään 130 älykkyys, vaikkei tuota tulosta olekaan koskaan virallisesti vahvistettu...

Sylvester Stallone on älykkäämpi. Ei Elon Musk ole rohjennut testiin mennä, voisi totuus paljastua ...

https://www.is.fi/viih...

#40 kirjoitettu 22.10.2022 06:23

IT kirjoitti:

Tosta kandin tutkinnosta Suomessa, niin vielä esim. 80-luvulla ja 90-luvun alussa kaikki yliopisto-opiskelijat suorittivat ylemmän korkeakoulututkinnon, jolla sai kandin paperit... Maisteri oli arvonimi, jonka kandin tutkinnon suorittanut sai vapaaehtoisesti ostaa... Jotenkin näin se meni suurin piirtein silloin aikoinaan...



Se oli tismalleen noin kun päätin opinnot 80-luvun lopulla. Tutkinto oli kandi ja maisterin kirjan sai lunastaa muistaakseni n. 100 mk:lla.