Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.08.2002 08:14

Kannattaa varmaan tyytyä Freeware-softiin, kuten esimerkiksi kohtalaisen laadukas Buzz. Sillä pääsee ainakin alkuun kohtalaisen kätevästi, kunhan vain muistaa lukea mukana tulevan tutorialin. Waretusta ei pidä tukea!

Buzz löytyy osoitteesta http://www.buzzmachine...

#3 kirjoitettu 12.08.2002 08:15

Tässä mietiskelin, olen aliottamassa musiikki "uran"...Niin eikä ole hirveästi rahaa..Että ottaisko ilmaseksi ohjelman netistä, vai ostanko? Mielipiteitä...


Hanki kuule ensin joku tracker (esim FT2,IT,Modplug,Buzz..) ja läjä sampleja ja aloittele ensin niillä.
Jos musiikinteko alkaa luonnistua, suosittelen ostamaan myöhemmin jonkin paremman vehkeen (Fruity,Reason tjsp).

#4 kirjoitettu 12.08.2002 08:15

Agh,killi perkele ehti ensin

#5 kirjoitettu 12.08.2002 11:39

Mielenkiintoista olis kyllä mun mielestä myös kuulla kuinka monella
"niiiin rehellisellä artistilla jotka ei käytä waresoftia" on oikeesti ostetut
softat ja lisenssit... hah sanon minä...

melkeen kehtaisin väittää että esim. reasonin lisenssiä ei ole mikseri.netissä
kenelläkään. jos on niin hatunnosto sille!

#6 kirjoitettu 12.08.2002 11:47

melkeen kehtaisin väittää että esim. reasonin lisenssiä ei ole mikseri.netissä
kenelläkään


Sen takia käytänkin Buzzia. Mitä järkeä käyttää laittomasti Reasonia tjs. jos tulee ainakin omasta mielestään hyvin toimeen ilmaisella vastineella?

#7 kirjoitettu 12.08.2002 14:08

Jep, helkutisti on hyvää FREEWARE softaa liikenteessä... Ja sitten jos ostaa jonkun softan, niin monesti niihin saa helkutisti FREEWARE pluginneja... Eihän tässä voi hävitä...

Eikä niitä softia tartte niin pirun montaa, opettelee pari hyvin niin pääsee pidemmälle...

Ja Haakert, en käytä Reasonia, mutta kahteen tärkeimpään työkaluun on lisenssit (XG-Works ja Cubase), muut ovat freewarea...

En pidä muutaman sovelluksen ostamista kalliina investointina, eihän niillä pääse lähellekkään niitä summia, mitä kuluu koneen ylläpitoon (lue päivittämiseen) ja pelihin...

#8 kirjoitettu 12.08.2002 22:45

Nämä dos-pohjaset trackkerit ei toimi mun koneella, xp käyttöjärjestelmä

#9 kirjoitettu 12.08.2002 23:19

Nämä dos-pohjaset trackkerit ei toimi mun koneella, xp käyttöjärjestelmä


No on niitä freeware ja shareware trackereitä ihan Windowsillekin
pilvin pimein. Esimerkkeinä Madtracker2, ModPlug Tracker, Buzz, Renoise
ja Psycle. Siitä vaan valitsemaan

#10 kirjoitettu 13.08.2002 06:51

nyt kun opintoni jäivät tauolle ja olen siirtynyt työ elämään... on todella helppoa sanoa kaikille kuinka halpaa oikeastaa on ostaa esim fruityn elinikäiset päivitykset tai tilata 10 vinyyliä kuukaudessa streetbeatistä...

mutta toista oli kouluaikoina, opintotuki riitti juuri ja juuri satunnaisiin viikonloppu känneihin... halu tehdä musiikkia on aina ollut todella suuri ja uusia (ja vanhoja) biisejä on pakko kuulla koska musiikki vain on niin lähellä sydäntä...

ja silloin tosiaan ei käyny mielessäkään että ohjelmista pitäisi maksaa pitkä penni (no tosin vain parista, freeware tosiaan on nykyään tasokasta) tai biiseistä (promo vinyylejä onkin tosin vaikeempi hankkia ostamalla)

#11 kirjoitettu 13.08.2002 09:04

Buzziahan mäkin käytin ja käyttäisin muttaku siinä ei vaan ole yhtä hyvä äänen laatu kun on esim. Reasonissa tai minun käyttämässäni Orion Pro:ssa

#12 kirjoitettu 24.08.2002 22:13

saisiko tuota kyseistä softaa mistää ?

#13 kirjoitettu 02.07.2004 22:34

Waretusta ei tueta, mut ei tueta köyhiäkään... Yleensä waretan, koska ei mulla oo laittaa ees 50€ rahaa mihinkään musiikintekosoftiin, jotka saa ilmaseksikin netistä.. Nyt kun on taas tulossa muutamat pakko-poisto levytkin tulossa ja ulkomaille lähdössä, ni ei oo oikee rahaa laittaa levyiihnkään..

#14 kirjoitettu 02.07.2004 22:36

Waretusta tuetaan, mutta selittelyä ei.
Kaikki tekee mitä tahtoo (ja pystyy).

#15 kirjoitettu 02.07.2004 22:44

Jos harjoittelet yhden freeware softan kanssa aikasi ja viet sen aivan äärirajoille, saat varmasti paljon parempaa jälkeä kuin läjällä waretettuja satojen eurojen softia. Eli suosittelen tuossa tilanteessa ilmaisia ohjelmia, mutta en waretusta..

#16 kirjoitettu 03.07.2004 00:13

Saan iha just tutulta FL:n aidon levyn. Niin sitte o kiva alkaa tekee musiikkia ku on ihka aito ohjelma.
Kyl kandee warettaa, jos tahtoo käyttää hyvii ohjelmii. Kylläkin täl hetkel käytän FL demo versionii ja kehittelen sil kaikkii kivoi melodioita. Saa hienoo soundii ulos synasta.
Mä en ainakaa aio maksaa nörttäilystä . Jos ostaa jotai, nii ostaa sellasta minkä voi kuljettaa esim keikalle, ettei tartte jotai tietokonetta ja näppistä.

#17 kirjoitettu 03.07.2004 00:49

Niin kuin monta kertaa aikaisemmeinkin todettu, niin aika paljon vähemmän täällä olisi musiikintekijöitä, jos kukaan ei warettais. Mä ainakin vilpittömästi uskon, että esim. Reasonin kohdalla waretus on vaan lisännyt myyntiä. Vai voiko joku rehellisesti sanoo saaneensa jotain irti Reasonin demosta? Sitä kun pääsee käyttään vaan naurettavat 20 min.

Niin ja isoo kättä zavolaiselle. Kerrankin joku jaksaa miettiä kunnolla, mitä vastailee threadeihin. Vaikka 2 vuotta on jo ehkä hieman yliampuvaa.

#18 kirjoitettu 03.07.2004 01:17

Ation kirjoitti:
Saan iha just tutulta FL:n aidon levyn. Niin sitte o kiva alkaa tekee musiikkia ku on ihka aito ohjelma.
Kyl kandee warettaa, jos tahtoo käyttää hyvii ohjelmii. Kylläkin täl hetkel käytän FL demo versionii ja kehittelen sil kaikkii kivoi melodioita. Saa hienoo soundii ulos synasta.
Mä en ainakaa aio maksaa nörttäilystä . Jos ostaa jotai, nii ostaa sellasta minkä voi kuljettaa esim keikalle, ettei tartte jotai tietokonetta ja näppistä.


Voihan softankin kuljettaa mukanaan keikalle, lapparissa, jonka plugaa vaikka mikseriin tjms...kyllä kaikki onnistuu...

Ja kyllä kannattaa softista se tolkuton hinta maksaa, siitä on vain hyötyä jälkeenpäin.

#19 kirjoitettu 03.07.2004 02:42

Kun siirryt pidemmälle moniraitajuttuihin, eikä vieläkään ole rahaa , hae kreativesin krystal (16-kanavainen moniraitaohjelma tms.). Siinä täysverinen ja pro softa, joka tosin on rajoittunut 32 monoraitaan tai 16 stereoraitaan.

Itse pyrin ostamaan lailliset softat heti, kun rupean rahastamaan niillä. Sitä ennen olen potentiaalinen asiakas tutustumassa tuotteeseen ja oppimassa uutta .

#20 kirjoitettu 03.07.2004 13:20

Fum kirjoitti:
Eikö ketään häiritse se buzzin muovinen lelusoundi? Itse käytin buzzia vuoden ja toisenkin ja lopulta totesin että ompas surkea audio engine verrattuna esim uuteen cubaseen.


Et vain osaa. Kyllä buzzilla saa aikaseks vaikka minkälaista ääntä - ihan tekijästä kiinni (eikä se äänenlaatu ole edes pääpointti musiikintekemisessä)

- Jos on tarpeeks virtuoosi nii voit tehä vaikka windowsrecorderilla ja kattilankansilla hyvää musiikkia.

#21 kirjoitettu 03.07.2004 13:38

gerT kirjoitti:

Voi tsiisus....


öö.. häh?
what's your point.

#22 kirjoitettu 03.07.2004 13:42

Ation kirjoitti:
gerT kirjoitti:

Voi tsiisus....


öö.. häh?
what's your point.


Tossa sun jutussa ei ollu oikee mitää pointtia.

#23 kirjoitettu 03.07.2004 13:43

Sama se warettaako vai ei, kunhan pitää suunsa kii.

#24 kirjoitettu 04.07.2004 00:45

GerT, miten lainaaminen olisi laitonta? Totta kai se edellyttää sitä, että kyseisen lisenssin alla olevaa ohjelmaa voi käyttää vain yksi henkilö (omistaja on esim. lainauksen ajaksi poistanut softan omalta koneeltaan). Kyseessähän on ohjelman myynti hintaan 0e, jonka jälkeen sama toisin päin.

#25 kirjoitettu 04.07.2004 10:15

ione kirjoitti:
Yksinkertaisesti sanottuna "Try Before Buy".

Softien demoversiot ovat aina liian rajoitettuja, eikä freewaresekkarit ja trackerit oikeasti vedä vertoja esim. Cubaselle, sanokoon niiden käyttäjät mitä tahansa. Freeware-VST:t onkin sitten hieman eri juttu, mutta kyllä ne parhaat plugarit ovat maksullisia.
Sitten kun on löytänyt itselleen parhaiten sopivan softan ja oppinut käyttämään sitä, voi hyvällä omallatunnolla hankkia sen aitona, virallisine tukineen ja päivityksineen. Eipä tule ostettua sikaa säkissä, kun tietää, että ostettavasta softasta on oikeasti itselleen hyötyä kun sitä osaa jo valmiiksi käyttää.

Ei kannata rajoittaa mahdollisuuksiaan.


Tismalleen! Siinä on vain se, että monet eivät raaski enää maksaa "tyhjästä", jos ovat jo ilmaiseksi ohjelman saaneet :-/.

#26 kirjoitettu 04.07.2004 11:10

unwf-bm kirjoitti:
täällä saisi olla vähän enemmän naisia ja vähä pukeisia tai alasti



Täälläkin on sinulla hieman off -topicissa oleva vastaus? Kysehän oli ohjelmista mitä ihmiset käyttävät, EI vähäpukeisista naisista.

#27 kirjoitettu 04.07.2004 13:54

Jees, un-borneja tuo kaipasikin.

#28 kirjoitettu 04.07.2004 14:18

Mutta asiasta toiseen.
Että waretettu vai kaupasta ostettu.. Vaikea kysymys, sillä osittain kaupasta, ja osittain waretettu.. Joskus aikoja sitten jotain turhia eJayta ostin kaupasta parikin kpl sillä ne olivat alennuksessa (oisikohan hinta ollut jotain 25mk kappale : ), mutta nyt kun olen siirtynyt näihin parempiin ohjelmiin, ei minulla ole ollut varaa ostaa mitään. Joten kai sitä on tullut waretettua muutama softa, mutta musiikkiahan voi tehdä myös waretetulla ohjelmalla, eikös? Ja onhan mulla tuo Jeskola Buzz, windowsin ääninauhuri ja pari demoversiota eri ohjelmista, joita en ole joutunut warettamaan.. Ostaisin toki kaupasta jos olisi varaa, sillä eihän esim. Fruity Loops, Cubase tai Reason ole aivan ilmaisia?

#29 kirjoitettu 04.07.2004 15:10

Yksinkertaisesti sanottuna "Try Before Buy".

Ei kannata rajoittaa mahdollisuuksiaan.

Tismalleen! Siinä on vain se, että monet eivät raaski enää maksaa "tyhjästä", jos ovat jo ilmaiseksi ohjelman saaneet :-/.


Monet eivät myöskään ansaitse rahaa harrastuksellaan. Mielstäni mikserissä on varsin tekopyhää foorumillekirjoittelijaa tyyliin "poistin ohjelman kun se oli ware ja aloin käyttämään buzzia" ..Try before buy on hyvä toiminta tapa.. Millä ihmeellä ihmiset oppisivat kasaamaan itselleen järkevän ja toimivan ostetun ohjelmisto/plugipaletin järjellisellä rahamäärällä ilman waretusta (lue. tapauksissa joissa muusikko tekee rahaa tuotoksillaan). Kyllä esimerkiksi mä rehellisesti myönnän warettavani netistä minkä irti saa, olenko mä nyt hirveän paha ihminen ja alhainen olento? Jotain uutta softapuolella kun julkaistaan niin pakkohan sitä on heti päästä kokeilemaan. Hyvä esimerkki on softasamplerit, kontakt, halion, mach5, vsampler yms. ovat kuitenkin loppujenlopuksi käyttöliittymältään jne niin erilaisia että joku sopii toiselle ja toinen toiselle ja toisen.. ja .... käyttämällä näiden kaikkien plugien toimivia wareversioita on lopuksi (sitten kun alkaa RAHASTA asioita tekemään) helppo valita juuri se omalta tuntuva työkalu tarpeeseen.

Varmasti töissäkäyvänä ihmisenä on todella helppo sanoa että ostakaa se ja tämä tai käyttäkää vaan buzzia.. mites jos saman asian sanoisi ihmiselle jolla on kasa hardwarea ja sekkarina waretettu cubase sx2 , sanottakoon että vaikka tyyppi a.. Tyyppi a on käyttänyt cubasea jo vuosia ja ahaa.. nyt joku nerokas huomauttaa että "eikö sitä jos on rahaa ostaa gearia niin on vara ostaa myös sekkari" vaan ei se aina mene näin.. kun raha on tiukassa ja esim tyyppi a olisi opiskelija, työtön tai muuten vaan vähävarainen niin jos tosissaan haluaa musaa tehdä ja lisäksi rakastaa "the smell of a warm gear in the morning" ja pitää nupeista ja valoista ja liu-uista ja lcd näytöistä ja ja ja ja.. piuhoista (?) kuka niistä tykkää, johdoista. . . niiiin.. tällöin ostaa varmasti vähistä kesätyörahoista tai muutamista keikkaluontoisista hommista tai pimeästä työvoimasta ansaituilla tuloillaan ennemmin gearia.. ja miksi ei?

sitten kun tyyppi a alkaa tekemään oikeasti rahaa tuotoksillaan niin on hyvä aika ostaa ihan se aito oikea. oli se nyt mikä seq tai softa tahaansa mitä kukainenkin alustana käyttää.

ja ihan loppuun tahdon vielä sanoa että P E R K E L E !

Trilobiitti muokkasi viestiä 15:11 04.07.2004

piti palata vielä sanomaan että näyttäkää minulle SE kotona asuva teinipoika joka ilokseen harrastaa musiikkia ostetulla reasonilla, cubasella ja kasalla kalliita NI plugeja ja masteroi miksausta wavesin tyyriillä plugibundlella vaan sen takia että haluaa nyt pippelinrämppäyksen ja quaken pelaamisen välissä vähän luoda rytmikästä äänenpaineen vaihtelua.

#30 kirjoitettu 04.07.2004 15:15

No joo itte oon käyttäny tähän asti vain ja ainoastaan ModPlug Trackeria joka on Freewarea niinkuin joku jo aiemmin mainitsi. Eipä oo vielä tarvinnu warettaa... tiedä jatkosta.

#31 kirjoitettu 04.07.2004 15:50

Trilobiitti kirjoitti:
käyttämällä näiden kaikkien plugien toimivia wareversioita on lopuksi (sitten kun alkaa RAHASTA asioita tekemään) helppo valita juuri se omalta tuntuva työkalu tarpeeseen.


Kieltämättä on helppo nojautua tuohon puolustukseen, "eihän minun toiminnastani ole haittaa suurelle kuviolle". Itse näen kuitenkin tuossa ainakin pari ongelmaa:

1. Vaikka toimit vain harrastetasolle, niin missä muussa harrastuksessa pääset niin vähillä kuluilla? Oletko miettinyt yhtään mitä tuo oikeastaan tarkoittaa? Niissä harrasteissa joissa maksetaan laitteistokuluja, kuukausimaksuja tai pääsylippuja tuetaan harrastetusta tuottavaa ketjua joko suoraan tai välillisesti. Esimerkiksi vaikka karaten harrastaja.
1. Maksat kuukausimaksun. Kuukausimaksusta hyötyy
a. karateseura, mahdollisesti myös karateseuran opettajat
b. karateseura maksaa karatesalina käytetyn tilan vuokraajalle joka pystyy vuokratuloilla ylläpitämään tilaa
2. Ostat karatepuvun. Puvun ostolla tuetaan
a. kauppiasta
b. tukkua
c. puvun valmistajaa

Ilman tuota rahallista tukea jokaiselta harrastajalta seuran toiminnalle ei olisi tiloja huonojen säiden aikana eikä olisi myöskään mahdollisuutta käyttää harrastuksen vaativimia välineitä koska kukaan ei valmistaisi niitä tai toisi niitä sieltä missä niitä valmistetaan.

2. Levität tuota katsontakantaa, jolloin useampi keksii ottaa itselleen samanlaisen moraalisen perustelun toiminnalleenjolloin toiminnallasi olet muuttanut puolustuksen "eihän minun" muotoon "eihän meidän". Kun useampi tekee samoin, sillä on yleensä enemmän vaikutusta.

Jos katsot vuoden takaista tilannetta, niin voitko sanoa että musiikkialan ohjelmistotuotannolla menee hyvin? Jos postituksessa mainittujen yritysten toiminta olisi ollut kannattavaa, niitä tuskin olisi myyty isommille yrityksille. Mielestäni toimillasi sanot markkinavoimille että "minua eivät kiinnosta nämä tuotteet", joka heijastuu takaisin siten että kys. tuotteiden kehitys tyrehtyy. Onko tuo se mitä haluat?

--
apo

#32 kirjoitettu 04.07.2004 15:58

apo ei nyt huomannut sitä punaista lankaani. väännetään lyhyt esimerkki rautalangasta. otetaan nyt tyyppi b. Tyyppi b haluaa joskus harrastuksiensa lomassa joista maksaa itsensä kipeäksi tehdä tietokoneella onnittelukortteja joita antaa kavereilleen merkkipäivin... tyyppi b tykkää tehdä kortit photoshopilla.. (toki paintillakin voisi tehdä mutta ...) .. kysymys onkin nyt pitääkö tyypin b oikeasti ostaa käyttämänsä photoshop?

#33 kirjoitettu 04.07.2004 16:13

Trilobiitti kirjoitti:
apo ei nyt huomannut sitä punaista lankaani.


Voisin sanoa samoin.

kysymys onkin nyt pitääkö tyypin b oikeasti ostaa käyttämänsä photoshop?


Jos tyyppiä b kiinnostaa yhtään harrastusalansa kehitys, niin tyypin b kannattaisi ostaa photoshop.

Musiikinharrastajat tuntuvat ottavan oman alansa sen verran vakavasti että voisi olettaa heidän olevan kiinnostuneempia musiikkialan kehityksestä kuin onnittelukorttien tekijä on graafisen alan kehityksestä.

--
apo

#34 kirjoitettu 04.07.2004 19:41

gerT kirjoitti:
...
Ja kuka sanoi ettei softa voi kuljettaa mukaan keikoille?

Thats is my point.....


Sen takii ostaisin mieluummin rautaa, ku jotai dataa, koska sen data puolen saa järkättyy ilmatteeks. Jotku tykkää kyl maksaa jostai 0100 1110 1011 1010 laitteistosta(softasta), mutta mä en. En kyl käytä mitä ware ohjelmiikaa. Enkä usko että se niin huippu kriminaalii tekee, jos isoveljen kanssa käyttää samaa softaa :/. Emmä ainakaa meinaa ostaa omaa ohjelmaa, ku se löytyy jo tosta kirjahyllystä.
Jos ostaisin jotain, ostaisin uudemman syntikan tai jotai muuta kivaa.

#35 kirjoitettu 06.07.2004 09:29

Monet tuntuvat perustelevan waretusta alhaisilla tuloilla.

Tämä ei ole mikään oikeutus - aivan yhtä lailla väärin se varastaminen on vaikka varas olisikin köyhä. Ei rikkaan naapurin mersua saa varastaa koska ei jaksa polkea fillarilla - vaikka rikas naapuri olisikin niin rikas ettei se hänellä tuntuisi missään.

Waretus on ilmiö, jonka syyt on helppo ymmärtää, mutta väärin se on - siitä ei voi olla montaa mieltä.

#36 kirjoitettu 06.07.2004 09:49

Ainakin jos aikoo kaupallista tavaraa tehdä niin en usko että mikään taho suhtautuu kovin myönteisesti siihen tietoon että teet musiikkisi laittomilla ohjelmilla.
Sitäpaitsi jos ostaa ohjelman, sen kanssa on miljoonasti helpompi pelata. Esim. jos ohjelma bugittaa, voit käydä lataamassa viralliset päivitykset tai valittaa softavalmistajan helpdeskiin. Tämän lisäksi voit olla varma ettei ohjelman mukana tule viruksia tai troijalaisia. Ja tosiaan bonuksena se asennus-CD ja useimmiten jopa painettu manuaali.

#37 kirjoitettu 06.07.2004 10:04

abilax kirjoitti:
Sama se warettaako vai ei, kunhan pitää suunsa kii.


Niinpä. Warettaa tai ei, mutta tyhmä ei tartte olla.

#38 kirjoitettu 06.07.2004 10:52

Apo kirjoitti:

Mielestäni toimillasi sanot markkinavoimille että "minua eivät kiinnosta nämä tuotteet", joka heijastuu takaisin siten että kys. tuotteiden kehitys tyrehtyy. Onko tuo se mitä haluat?

--
apo


Kysyt samalla kääntöpuolen, eli haluatko alle kolmensadan euron opintotuestasi olla tukematta propellerhead softwarea kun kerran waretat. Kyllä, näin minä olen asian ajatellut. Haluan todellakin olla tukematta ketään, jotta voin tukea itseäni edes tarvittavalla leivällä ja särpimellä. Miettii herra Apo (luultavasti puheensa sävystä päätellen työssäkäyvä) siinä sitten sitä.

Tosin ei buzzin voittanutta.

sopa muokkasi viestiä 10:53 06.07.2004

nimim. olen oikeasti Zitru

#39 kirjoitettu 06.07.2004 11:22

tos on uusin fruity versio kannattaa warettaa ainaki demo versio
yksinkertanen ja selvä [img=http://www.e-officedir...]





tuolt lisää tietoo ---->undefined

reason vähä monimutkasempi , tuolt vaa demo ----->
undefined


noist kannattaa ehkä lähtee liikkeelle..
sit warettaa sitä Buzzii, kaikkee kannattaa kokeilla..

#40 kirjoitettu 06.07.2004 11:28

imbro kirjoitti:
tos on uusin fruity versio kannattaa warettaa ainaki demo versio
yksinkertanen ja selvä

noist kannattaa ehkä lähtee liikkeelle..
sit warettaa sitä Buzzii, kaikkee kannattaa kokeilla..



Öö.. jep jep.