Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.04.2021 19:14

IT kirjoitti:
bze kirjoitti:


Tätä projektia taustalla seuraanneena muutama kommentti;

1. laita se kitara pois, biisit kuulostaa country & westerniltä ja eikö tässä ollut tarkoitus vääntää hoppia?
2. räppää, älä laula
3. keskity biittiin, keskity bassoon


Kiitosta kommentista ja vinkeistä, mutta täytyy sanoa, että näissä piiseissä on ennen kaikkea tarkoitus rikkoa rajoja...

Kuka sanoo, että Rock musiikkia täytyy tehdä tietyllä tavalla? Tai Hip Hoppia? Kuka sanoo, että sanoitusten täytyy olla pitkälle vietyä riimittelyä?

Veikkaan ettei hard core Hopparit taikka Rokkarit sen puoleen saa paljoa irti näistä mun demoista, mutta jos on valmis katselemaan maailmaa avarammin silmin, niin ehkäpä näissä jotakin kuitenkin on...

Aion nimittäin jatkossakin rikkoa niitä rajoja tämän projektin puitteissa, jos vaan uutta julkaisemisen arvoista maksua syntyy...


Nää 'biitit' on makuuhuonerokkia niin pidä ne sit sellaisena äläkä mainosta harhaanjohtavasti.

#3 kirjoitettu 20.04.2021 19:39

IT kirjoitti:
bze kirjoitti:


Nää 'biitit' on makuuhuonerokkia niin pidä ne sit sellaisena äläkä mainosta harhaanjohtavasti.


No johan on tiukkapipoinen meininki täällä... Panee itse asiassa hymyilyttämään... Ei teillä näköjään ylläpidossa ole parempaa tekemistä... Tuolla on muuten Hip Hop puolella ollut ennenkin biittejä, joissa taustassa soittimena kitara, mutta enpä ole kuullut valituksen sanaa siltä suunnalta...

Ongelma tässä ettei nämä oikein ole 100% mitään genreä... Rock puolellakaan genrevalikoimassa ei ole sitä eksperimentaalista vaihtoehtoa, jos nyt oikein katsoin... Ei tämä ole oikein Classic Rockia, Punkia, taikka Light Rockiakaan...

Mutta voin jatkossa laittaa tällaiset jonkin muun kuin "Exprerimentaalisen Hip Hopin" alle jos tämä loukkaa joidenkin oikeus- ja tyylitajua...

Mutta yleisön pyynnöstä taidan laittaa tämän uuden piisin viikonlopuksi Showcaseen etusivulle jotta mahdollisimman monella olisi mahdollisuus kuulla tämä...


Onhan se ikävää jos osuu ja uppoo niin huutohan siitä tulee -- jos kitarat kuulostaa rokilta, laulut kuulostaa rokilta ja sovitus rokilta niin se ei ole hiphoppia, ei edes kokeellista, nähnytkään saatika kuullut. Surettaa lähinnä että kehdataan läpsiä hiphop-leima biiseihin epämääräisin perustein, tuntematta tyyliä, historiaa tai tekniikoita.

Disclaimer vielä: kommentoin yksityishenkilönä, sekä puolipäivätoimisena biitintuottajana, enkä edusta ylläpitoa näiden asioiden osalta.

#4 kirjoitettu 20.04.2021 20:26

IT kirjoitti:
bze kirjoitti:

Onhan se ikävää jos osuu ja uppoo niin huutohan siitä tulee -- jos kitarat kuulostaa rokilta, laulut kuulostaa rokilta ja sovitus rokilta niin se ei ole hiphoppia, ei edes kokeellista, nähnytkään saatika kuullut. Surettaa lähinnä että kehdataan läpsiä hiphop-leima biiseihin epämääräisin perustein, tuntematta tyyliä, historiaa tai tekniikoita.


Joo, en tunne Hip Hopin historiaa, enkä Hip Hop kulttuuria juuri muutenkaan, mutta aihe ja genre on ruvennut mua kiinnostamaan... Rupesin juuri muuten lukemaan Palefacen kirjoittamaa kirjaa "Kolmetoista kertaa kovempi: Räppärin käsikirja" jossa esim. alun historia osiossa mainitaan "Spoken Word" kulttuuri yhtenä Hip Hopin esihistoriallisina vaikutteina, ja kirja mainitsee muun muassa nämä artistit 70-luvun alusta:

There's A Difference Between A Black Man And A Nigger™ - Watts Prophets® 1970's

The Last Poets: Mean Machine


Ja tossa todella mielenkiintoinen video, joka kannattaa katsoa loppuun asti:

Is this Old Hip-Hop from the 1940s and 50s?


Lähinnä pointti tässä, että Spoken Word ja "Hip Hop" perinteellä on ilmeisesti aika syvät juuret... ja mä tossa oman piisin introssa kirjoitin:

"Tässä nyt tarkoituksella rikotaan hieman rajoja, ja toivottavasti liikutaan jossakin Hip-Hopin, Popin ja Psykedeelisen Rockin välimaastossa... Kappale sisältää sekä laulettua että lausuttua lyriikkaa... Onko tämä nyt sitten perinteistä Hip Hoppia? No ei ole, mutta vaikutteita siitä on kyllä haettu, samoin kuin Rock musiikin puolelta..."


Se nyt vaan on Mikserin puute, ettei täällä ole mahdollista löytää sellaista genreä, johonka nämä varhaiset Hip Hop vedot sopisivat sen enempää kuin nämä munkaan vedot, jotka toki kuulostavat rockilta, en sitä missään kiellä...


Joo mutta sun biisit * kuulostaa rokilta * jokaista elementtiä myöten.

#5 kirjoitettu 20.04.2021 20:26 Muok:20.04.2021 20:27

F|Bitch kirjoitti:
Älä ikinä johda harhaan,
Älä siis ikinä otsikoi väärin, väärän ketjuun tai lokeroi väärään genreeseen,
Tämä on selvästi kuin piikki perseessä, tikku sormessa, jne se laittaa ihmisiä niin saatanasti vittuttamaan jos poikkeaa linjasta. Älä mene tökkimään lukijoiden,kuuntelijoiden, katsojien ym. "Miten niin muka -hermoa?"
Älä riko rajoja, kokeile.
Se alkaa kutiamaan kuin ihottuma jollain ihmisillä. Tuntuu että se ihottuma on pahin ns."Asiantuntijoille" ja ne jotka ovat niitä todella eivätkä vain leiki sellaista, niille tämä
ei ole vain lievää ärtyneisyyttä vaan suorastaan pakokauhunomaista välttelyä.


Ensin opetellaan ja sit vasta ruvetaan säätää, muuten tulee paskaa.

#6 kirjoitettu 21.04.2021 06:39 Muok:21.04.2021 07:04

aRt074 kirjoitti:

Tuo Cohen vertaus jossain projektin biisissä oli kylläs aika mielenkiintoinen. Jostain Leonardin viime levyistä ja niiden konerytmimaailmasta lausuttujen säkeiden taustalla minä ehkä ennemmin hakisin IT:nä nostetta kuin hiphopista. Suutarit ja lestit jne.


Joka aikoo runoilija-Cohenin linjoilla mennä, niin kannattaa vissiin satsata lujasti teksteihin ... Tupakointi ja viski voivat edistää laulutulkintaa antaen mörähdyksiin uskottavuutta.

urpoarpo muokkasi viestiä 07:01 21.04.2021

Kuuntelin biisin ja luin sanat. Sanat on ok. Syvälliset. "Cohenilaisuutta" on havaittavissa myös laulutulkinnassa ... Ei hullumpi juttu ...

#7 kirjoitettu 21.04.2021 08:56

Olen katsellut näitä tähän aiheeseen liittyviä viestejä. Vähän vaikuttaa sille, että IT kaivoit itsellesi pienen kuopan tunnustamalla ensin, ettet tiedä Hip Hopista mitään ja pistämällä heti sen jälkeen ihan kelpo rokkibiisisi Hip Hop-luokkaan.

Onko genrellä mitään väliä? No on siksi, että kun Mikserin pitäisi olla alan harrastajien saitti niin biisin luokittelu tietyllä tavalla luo tietyn odotusarvon sille mitä tuleman pitää. Tällä kertaa huutoon ei tullut sitä vastausta mitä alan harrastajat odottivat joten en ihmettele, että asiasta tuli muutama enemmän tai vähemmän perusteltu kuitti.

En itse osaa pitää hirveänä nillityksenä sitä, että kuulija odottaa genrekuvauksen mukaista suoritusta. Tai ehkä olen vaan tottunut entisenä tanssimuusikkona siihen, että bändi soittaa aina kaksi saman tyylilajin biisiä peräkkäin. Humppa ei ole tango vaikka molemmat kulkevat 4/4-tahtilajissa. "Heili Karjalasta" on ikuisesti humppa vaikka sen tangokompissa paistaisi. Genrellä siis on todistetusti väliä muuallakin kuin täällä.

Helpommalla pääsee kun ei luokittele biisejään mitenkään muuten kuin omat/vieraat-jaon perusteella. Pahimmassa tapauksessa joutuu tahtomattaan leimatuksi asiasta mitään ymmärtämättömäksi tyypiksi jos yritys rajojen rikkomisesta jää vähän telineisiin ja suoritus kuuluu liian selvästi muuhun kuin "luvattuun" genreen.

Mutta markkinointitemppunahan tämä onnistui loistavasti koska biisit saivat varmasti monia tavallisuudesta poikkeavia kuulijoita.

#8 kirjoitettu 21.04.2021 09:28

Itselleni harvojen omien biisieni "luokittelu" on ollut äärimmäisen hankalaa, enkä löydä valmiiksi annetuista luokitteluista sellaista mikä tuntuisi sopivan. "70-luvun torvipoppia soul- ja iskelmävaikuttein" ... tuo sen kai pitäisi useimmiten olla, ehkä?

#9 kirjoitettu 21.04.2021 09:29

Oikea genre IT:n hiphop träkeille olis varmaankin "Wanna Be Hiphop"... no läppä läppä

IT tehköön musiikillaan mitä tahtoo ja osaa, mutta moni muukin täällä on sanonut sen, että ei ihan mene tuohon kategoriaan.

EMmää jaksa enempää tästä jauhaa D

#10 kirjoitettu 21.04.2021 10:13 Muok:21.04.2021 10:13

Luokittelulla on tietysti tarkoitus palvella kuulijaa ja auttaa häntä löytämään nopeasti itselleen sopivaa kuultavaa. Vaan eihän se oikein toimi noissa tapauksissa, joissa vaikutteita otetaan useammasta genrestä ja useilta eri aikakausilta.

Jos taas "yleisgenre" paisuu liian suureksi, kuulijan palvelufunktio heikkenee. Suo siellä, vetelä täällä.

Eli jatkossakin joudutaan pakosta tilanteisiin joissa kuulijan odotukset ja tekijän käsitys biisistään eivät kohtaa toisiaan kun biisi pudotetaan johonkin luokkaan. Kaiken lisäksi eri henkilöt kuulevat saman biisin eri tavalla ja sen tietyt elementit johtavat ajatuksia eri suuntiinkin. Se on vaan pakko kestää.

#11 kirjoitettu 21.04.2021 17:49

IT kirjoitti:
aRt074 kirjoitti:


Apinointiahan en sentään suositellut vaan mahdollisesti vaikutteiden ottamista siitä miten ne rytmit Cohenilla tukee sitä lausuntaa. Lausunnan rytmityksessä Cohen on myös aikas mestarillinen.
Cohen toki on lyyrikkona muutaman galaksin verran edellä ketään mikserissä (tai Suomessa ylipäätään) koskaan vaikuttanutta tekijää. Ja niille alataajuuksille harvan ääni ylettää ilman studiokikkailuja.


Sähän voisit Arto jos kerkiät niin nopeasti suositella paria kolmea Leonard Cohenin piisiä, joissa hyvät sanat ja rytmitykset lausunnassa, kun tunnet hänen tuotantoaan paremmin.... Elikkä mistä aloittaa? Ei kuitenkaan toivottavasti ihan niistä muutamasta tunnetuimmasta hitistä...

Ja sen verran on sanottava, että yllättävän hyvin tuo mun lausunta ja sen rytmitys tuntui onnistuvan näin omasta mielestä... En ole koskaan lausunut Spoken Word juttuja enkä räpännyt, mutta aika mielenkiintoinen lähestymistapa musiikin tekoon siis tämäkin...

Cohenilla toki oli vuosien kokemus ja tietotaito hommaansa, ja parhaat räppärit ovat kyllä lausunnan ja sanankäytön mestareita...


Noniin jääkäämme odottamaan siis mitä Sid Mirage saakaan aikaiseksi.

#12 kirjoitettu 21.04.2021 18:47

Cohen-keskusteluun sivuhuomautuksena toteaisin, että palautin mieleeni, miltä L. Cohen kuulosti silloin joskus. Kas, kun omistin herran kolme ekaa levyä, Songs of L.C. (-67), Songs From A Room (-69) ja Songs Of Love And Hate (-71), ja niihin uppouduin silloin huolella. [Nii-in, siinä iässä!?] Anyway, silloinhan se lauloi ihan oikeasti eikä ollenkaan kovin matalalta; siksi ihmettelinkin mikä tämä juttu puhelaulusta ja örinästä on, kiinnostukseni kun lopahti Coheniin tuon jälkeen.
Niin. ne levyt olivat kyllä runouden juhlaa, jos niin voi sanoa. Kaikki näyttää löytyvän Spotifystakin.