Mikseri.net

#2 kirjoitettu 03.05.2020 23:07 Muok:03.05.2020 23:08

aRt074 kirjoitti:
Laitatko muutamia linkkejä joihinkin mielestäsi pahimpiin tapauksiin.


No sehän siinä onkin kun ne pitäisi etsiä tuolta yli sadan kipaleen joukosta. Millään en itse jaksa. Korvat soivat nyt muutenkin ja pitäisi uuteen kamaan keskittyä. Korjasin ne mitkä ite löysin.

Tämän päivitin nyt äskettäin: http://www.mikseri.net... Huimat 4 desibeliä vaimensin laulun äänenvoimakkuutta siitä mitä se oli aiemmin. Mun luureilla kuulostaa nyt hyvälle.

Kostiainen muokkasi viestiä 23:07 03.05.2020

#3 kirjoitettu 04.05.2020 10:30 Muok:04.05.2020 10:35

IT kirjoitti:


Sun biiseissä on rummut poikkeuksetta ainakin sen 2-3 desibeliä liian pienellä, niin voimmeko olettaa että tossa mun biisissä on rummut itseasiassa sopivalla? Kuuntelin tossa ny tuota kappaletta niin stereoilla, läppärin kaaiuttimista kuin kuulokkeistakin enkä huomannut että ne liian kovalla olisivat. Makuasioita.

Rumpuihin en voi valitettavasti miksausteknisistä syistä vaikuttaa. Käytännössä mulla pitäisi tuo biisi sitten rakennella kokonaan alusta uudestaan. Useiden tuntien työ. Ei kiitos. Goldwavella miksaus tehdään kuin kerrosvoileipä alhaalta ylös. Kitara ja rummut ovat siellä pohjalla. Laulut ja soolokitara päällimmäisinä. Niitä on helpoin muutella. Välillä on sitten korjattu n. 10 soittovirhettä, tehty lopuke, sun muuta säätöä. Tuo kaikki pitäisi tehdä uudestaan.

Edit. toki voisin tuon koko paskan nyt vielä kompressoida kertaalleen kasaan. Silloinhan rumpujen iskut väkisinkin vaimenevat. Täytyypi testailla.

#4 kirjoitettu 04.05.2020 11:39 Muok:04.05.2020 11:42

En kyllä saatanassa nosta laulua enää 4db. Se on hirmuinen määrä! Desibeliasteikkohan ei ole semmoinen tasaisen lineaarinen niinkuin moni muu mittayksikkö metreistä lähtien. Yhden desibelin muutoskin on jo selkeästi kuultavissa.

Ja tosiaankaan kitaraakaan ei enää muuteta.

Koko miksausprosessihan lähtee juuri komppikitararaidasta. Ensin olen laittanut komppikitararaitaan hipassin 100hertsiin, sitten kompressoinut kasaan, sitten levittänyt sen stereo reverbillä laitohin. Jokaisen välivaiheen olen tallentanut omaksi wav-tiedostokseen. Tähän valmiiseen kitararaitaan olen lisännyt rummut ja taas tallennus omaksi raidaksi/tiedostoksi. kitara+rummut-raidalta olen sitten lähtenyt korjaamaan copypasteamalla soittovirheitä pois, niitä on useita. Pelkän kitararaidan korjaus on käytännössä mahdotonta, mutta valmiista luupeista tehdyn rumpuraidan iskut toimivat hyvinä markkereina, että olen saanut korjauspalat istutettua sadasosasekunnilleen oikeisin kohtiin korjattavien kohtien tilalle. Siinä säädössä menee pahimmillaan jo tunteja. Sitten olen lyhentänyt rummut+kitararaitaa keskeltä ja kasvattanut pituutta lopusta toisen kertsikierron verran. Tähän raitaan olen lisännyt sitten basson. Kitara+rummut+basso-raitaa olen sitten taas korjaillut hieman copypasteamalla. Ja tehnyt mm. biisin lopukkeen. Tähän kitara+rummut+basso-raitaan olen lisännyt soolokitaran. Kitara+rummut+basso+soolokitararaitaan olen lisännyt säkeistölaulun. kitara+rummut+basso+soolokitara+säkeistölaulu-raitaan olen lisännyt kertsilaulun. Jne jne.

Jokainen välivaihe täytyy tehdä erikseen. Jokaisen välivaiheen olen myös tallentanut omaksi wav-tiedostokseen. Mutta niistä tallennuksista ei ole mitään hyötyä jos joudun aloittamaan kaiken alusta, eli kajoamaan niihin pohjimmaisina oleviin kitara ja rumpuraitoihin.

#5 kirjoitettu 04.05.2020 12:11

IT kirjoitti:


Itse ajattelen asian niin että rummut, basso ja komppisoitin, tässä tapauksessa kitara, muodostavat rytmiryhmän, perusrungon, perustan jonka päälle muut osaset sitten rakennetaan.
On makuasia haluaako korostaa rungossa kitarariffiä, vaiko pitää sen taustalla mattona. Ja kaikkea siltä väliltä. Sama homma bassossa ja rummuissa.

Mutta tilanne muuttuu sitten oleellisesti kun puhutaan siitä mitä laitetaan tämän perusrungon päälle. Liian kovalla oleva laulu on liian kovalla. Se on selkeästi jo häiritsevä tekijä, etenkään kun oma lauluääneni ei ole sieltä kauneimmasta päästä. Sama homma kitarasooloissa, koskettimissa sun muissa. Niiden on sopeuduttava siihen taustaan eli perusrunkoon. Ennemmin liian pienellä kuin liian kovalla.

#6 kirjoitettu 04.05.2020 12:38 Muok:04.05.2020 12:39

IT kirjoitti:
Tuo sun miksausprosessi kuulostaa aika monimutkaiselta ja tiukalta siinä suhteessa, että muutosten teko jälkikäteen on vaikeata... Mutta eipä siitä sen enempää... En ole ammattimiksaaja, joten en rupea sua neuvomaan tässä asiassa...

Itse kuitenkin tuntuu siltä, että parhaan miksaustuloksen aikaansaamiseksi niitä kaikkia säätöjä on päästävä muuttamaan koska tahansa... Ainakin kun noita pro videoita miksauksesta olen katsellut Tubesta, niin en ole vastaavaan törmännyt missään...


Olet varmaan Tubessa nähnyt niitä hienoja ohjelmistoja joissa näkyy kaikki raidat nätisti allekkain ja joissa pystyy kuuntelemaan yhtä tai vaikka 20 raitaa samanaikaisesti?

Mulla ei ole sellaista ohjelmaa.


Käytän GoldWavea. Olen käyttänyt jo 21+ vuotta. Siinä voi käsitellä vain yhtä raitaa kerrallaan. Jos siis haluan kuunnella kahta raitaa, vaikkapa kitaraa ja rumpuja samanaikaisesti, ne täytyy ensin miksata yhteen. Omissa biiseisssäni on 3-10 raitaa joten tuo päällekkäin kasaaminen ei ole lähtökohtaisesti mikään ongelma. Toinen juttu olisi jos raitoja olisi kymmeniä. Toisaalta en itsekään tykkää jotain Kotiteollisuutta ja Oasista lukuunottamatta mistään masssivista äänimattoa käyttävistä bändeistä. Yksinkertaisuus on kaunista. Referenssit ovat simppelit.

Goldwavessa on noin muuten kaikki ne samat ominaisuudet kuin kaikenmaailman Pro Toolseissa, Cubaseissa sun muissa tissiposkihienohelmaohjelmistoissa, etenkin kun viimeisissä 32bittisissä versioissa oli jo vst-efekteille tuki. Se avasi koko maailman. Kaikki on nyt mahdollista. Uusia ominaisuuksia löydän vuosittain ja opittavaa riittää vielä.

Kostiainen muokkasi viestiä 12:38 04.05.2020

#7 kirjoitettu 04.05.2020 13:06

Kostiainen kirjoitti:
aRt074 kirjoitti:
Laitatko muutamia linkkejä joihinkin mielestäsi pahimpiin tapauksiin.


No sehän siinä onkin kun ne pitäisi etsiä tuolta yli sadan kipaleen joukosta. Millään en itse jaksa. Korvat soivat nyt muutenkin ja pitäisi uuteen kamaan keskittyä. Korjasin ne mitkä ite löysin.

Tämän päivitin nyt äskettäin: http://www.mikseri.net... Huimat 4 desibeliä vaimensin laulun äänenvoimakkuutta siitä mitä se oli aiemmin. Mun luureilla kuulostaa nyt hyvälle.

Kostiainen muokkasi viestiä 23:07 03.05.2020


Tämä käsitys perustuu omiin keskitasoa huonompiin kuulokkeisiini:
- Laulusta saa hyvin selvää ilman kirjoitettuja sanojakin, joten se lienee silloin OK. Tuohon en siis koskisi.
- basari kuuluu paikoitellen vähän läpi, mutta olen huomannut omissa keitoksissani saman ilmiön eli se mikä kuulostaa AKG:n kuulokkeilla musiikkikoneella hyvälle, kuulostaa liian rumpu- ja bassovoittoiselle tällä koneella. Siispä luulen, ettei tässä välttämättä ole ainakaan suurta ongelmaa.

#8 kirjoitettu 04.05.2020 13:12

En voisi kuvitella tekeväni miksausta, jos en voisi kuunnella samalla mixiä, kun kääntelen asetuksia esim. äänenvoimakkuutta tai EQ:a ja VST-efekteistä olen aika lailla riippuvainen.

Jokaisella on tosin omat työskentelytapansa...

Mulla on nykyään miksaukseen käytössä Tracktion T7 (muistaakseni, taitaa vastaava nykyään olla "Waveform FREE"), joka niin ikään tukee VST-plugareita enkä muista kuinka monta, mutta raitoja saa lisättyä paljolti.

Tämän softan käyttö oli aluksi hankalaa, mutta nyt se jotenkuten luonnistuu. Kompressointia munkin pitäisi opetella käyttämään tehokkaammin.

#9 kirjoitettu 04.05.2020 13:41

Itse päädyin protoolsiin aikanaan siten, että sain kaverin vanhan ohjelmapaketin ilmaiseksi kun mies osti itselleen uudemman ja isomman version + laitteet.

Tällä hetkellä tilanne taitaa olla se, etten pärjäisi ilman sitä kun teen yleensä noita vähän isomman bändin sovituksia jolloin raitojakin tulee paljon. Kun ajan raidat wav:ksi ennen miksausta, niin silloin määräkin tuplaantuu saman tien.

Vanhat raidat pidän koko ajan tallessa ja rinnalla (vaikkakin de-aktivoituina) siltä varalta, että joutuu tekemään jotain uusiksi tai muuttamaan sovitusta. Tämän vuoksi pyrin hoitamaan koko prosessin loppuun ikään kuin yhdessä ja samassa projekti-istunnossa.

Varmaan joku äänitysalan ammattilainen aukaisisi uuden projektin wav-äänien miksausta varten, mutta en jaksa vekslailla istuntoja ja äänitiedostoja edes takaisin koska yleensä jotain pientä korjattavaa tulee aina ja on pakko kaivaa alkuperäiset raidat esiin.

Kun äänitekniikasta on kysymys, minun on etsittävä se korkein aita mistä mahtuu parhaiten ali.

#10 kirjoitettu 04.05.2020 15:31

Kostiainen kuvaili miksausprosessiaan ja puolusteli tätä näkemystä

ei vittu.

https://www.reaper.fm/download.php

#11 kirjoitettu 05.05.2020 10:12

Tämä keskustelu lähti nyt ihan väärille raiteille vaikka mielestäni aloitus oli hyvinkin selkeä.

Ja en todellakaan ole ohjelmistoa vaihtamassa. En ikinä.

Suurin osa ajasta kuluu kuitenkin nimenomaan siihen editointiin. Virheiden korjaamiseen ja raitojen siistimiseen. Se sama työ on jokatapauksessa tehtävä ohjelmalla kuin ohjelmalla. Valmiit, laadukkaat raidathan on helppo sitten miksata sopivilla säädöillä paketiksi.

Äänitys ja miksaus on se pakollinen paha joka on vain tehtävä. Mieluiten antaisin sen muiden tehtäväksi ja keskittyisin itse olennaiseen eli biisien tekmiseen ja soittamiseen.

#12 kirjoitettu 05.05.2020 10:43

Miksaaminen on laaja kokonaisuus. Vähän niinkuin kitaran soittaminen. Ja laajempi kuin vaan että mitä softaa käytät...Itse esim. osaan kyllä jossain määrin miksata, mutta kitaran soitto ei luonnistu kyllä laisinkaan. Onko dorkaa, jos ei käytä oikeaa ohjelmaa? Onko dorkaa, jos ei osaa soittaa kitaraa? Aika turhaa pohdintaa olisi tällainen...

#13 kirjoitettu 05.05.2020 10:47

Ratkaisevaa on se lopputulos!

Mennään ihan aiheesta poiketen...

#14 kirjoitettu 05.05.2020 12:29

Yksi vaihtoehto on, että joku muu tekisi miksin niistä alkuperäisistä instrumentti-kohtaisista raidoista. Siinä pääsisi tehokkaasti kuuntelemaan ainakin...ja "This is just a thought"...ajatusasteella mennään tässä kohtaa...

#15 kirjoitettu 05.05.2020 12:45

Kostiainen kirjoitti:
Äänitys ja miksaus on se pakollinen paha joka on vain tehtävä. Mieluiten antaisin sen muiden tehtäväksi ja keskittyisin itse olennaiseen eli biisien tekmiseen ja soittamiseen.


You are singing my song.

#16 kirjoitettu 05.05.2020 19:55 Muok:05.05.2020 20:00

Kostiainen kirjoitti:
Suurin osa ajasta kuluu kuitenkin nimenomaan siihen editointiin. Virheiden korjaamiseen ja raitojen siistimiseen. Se sama työ on jokatapauksessa tehtävä ohjelmalla kuin ohjelmalla. Valmiit, laadukkaat raidathan on helppo sitten miksata sopivilla säädöillä paketiksi.

Äänitys ja miksaus on se pakollinen paha joka on vain tehtävä. Mieluiten antaisin sen muiden tehtäväksi ja keskittyisin itse olennaiseen eli biisien tekmiseen ja soittamiseen.

ei siitä varsinkaan sen takia kannata tehdä itselle noin tuskallista prosessia. tommonen desktruktiivinen lähestymistapa missä ei ole mahdollista muuttaa mitään aiemmin päätettyä asiaa ja pääset keskittymään vain yhteen asiaan kerrallaan pitkittää turhaan sitä työvaihetta.

Ja en todellakaan ole ohjelmistoa vaihtamassa. En ikinä.

mikserin vanhat rokkijäärät ry.