Mikseri.net

#2 kirjoitettu 01.05.2020 12:49 Muok:01.05.2020 13:00

Itse keskittyisin ensinnäkin saundeihin tässä ennen mitään hertsien kanssa mikrokikkailua. Kokonaisuus on laihan kuuloinen, koska tuo bassokitaran saundi on heikko. Jotenkin siitä puuttuu sellaista "täyteläisyyttä", ihan kuin sitä ei olisikaan.

Versio 2 on parempi, mutta siinäkään ei ole tarpeeksi low-endia mielestäni.

#3 kirjoitettu 01.05.2020 14:16 Muok:01.05.2020 14:44

IT kirjoitti:
Elintasokas kirjoitti:

Itse keskittyisin ensinnäkin saundeihin tässä ennen mitään hertsien kanssa mikrokikkailua. Kokonaisuus on laihan kuuloinen, koska tuo bassokitaran saundi on heikko. Jotenkin siitä puuttuu sellaista "täyteläisyyttä", ihan kuin sitä ei olisikaan.


Pari pointtia vielä jos joku muukin kuuntelee vielä noi miksit.... Ensinnäkin intro kohdissa tuossa piisissä ei ole bassokitaraa taustalla ollenkaan...

Ja toisaalta tuosta mikrokikkailusta sen verraan, että toki kuuntelin noita eri raitoja, joilla taajuusalueita leikkasin ja boostasin, niin sekä miksissä että soolona, jotta ne raidat kuulostaisivat parhailta... Elikkä saundit edellä nuo eri taajuusalueet valitsin, siinä Dan Korneffin hengessä, että tiettyjen taajuusalueiden leikkaamisella eri soitinten kohdalla taas tehdäään tilaa toisten raitojen soittimille...

Päämääränä ei siis ollut taajuskikkailu sinänsä, vaan se että ne eri soittimet saa kuulumaan paremin siinä miksissä... Tätä Korneff selittää sillä, että hän haluaa sen miksauksen kuulostavan hyvältä niin hyvissä stereoissa kuin älypuhelimella kuunnellessakin...

Mut tosiaan, tää oli vasta eka kokeilu tässä asiassa, ja varmastikin parantamisen varaa on vielä runsaastikin...

Mielestäni jossain muualla on ongelma, jos säädät bassoon järkevän saundin ja sitten oletuksena joudut leikkelemään siitä heti taajuuksia jotenkin. Sitä bassoa ei pitäisi joutua minun mielestäni taajuuskorjailemaan oikeastaan mitenkään, varsinkaan leikkaamaan low-endia, koska siellähän se kaikki basson relevanssi sijaitsee.

https://www.dropbox.co...

Tein tuollaisen nopean editin, mihin lisäsin bassoraidan ja bassorummun, ja tietenkin loppuun piti kikkailla jotain ylimääräistä, koska ei malttanut olla laittamatta

Mutta kuten huomaat, nyt siinä on sitä low-endiä. "Täyteläisyyttä" alapäässä. Ei mikään täydellinen, mutta tajuat pointin.

Tämä on henkilökohtainen mielipiteeni, mutta mielestäni kaikkea pitäisi pyrkiä leikkaamaan mahdollisimman vähän taajuuskorjaimella? Miksi? No siksi, että instrumenttien luonnollinen timbre kärsii aina, kun muokkaat ääntä taajuuskorjaimella. Jos kaiverrat kaiken loppuun asti, niin instrumentit eivät kuulosta enää siltä, miltä pitäisi.

#4 kirjoitettu 01.05.2020 15:08

IT kirjoitti:
Kumpi näistä mikseistä on sun mielestä parempi korvaan, ja onko näissä nyt niin suurta eroa?

kakkonen on marginaalisesti parempi, mut kummassakin on silti runsaasti ongelmia kuten epätasapainoinen sointi eri instrumenttien välillä. rummuissa ei ole mitään potkua ja ne hautautuu ihan onnettomasti kaiken muun alle, kaikki soi sumpussa keskellä (mitään ei oo juuri levitetty stereokuvassa) ja yleissointi on tukkoinen - kaikessa tuntuu korostuvan keskialue ihan liikaa, ekassa versiossa vielä pahemmin.

Elintasokkaan editti korjasi alapään paljon tasapainoisemmaksi verrattuna tuohon sun kakkosmiksaukseen. pelkästään noin radikaalin eron kuuleminen voi tietty järkyttää että "täähän on ihan paska", mut samalla tavalla siltä noi alkuperäiset miksaukset saattaa muiden korvaan kuulostaa.

jos sulla on tallessa joku alkuperäinen bassokitararaita jonka alapään soinnissa on ongelmaa, niin mua kiinnostais syynätä sitä.

- Tossa mun softassa rummut saa vain yhdelle raidalle VST instrumenttina, jotenka säätömahdollisuudet yksittäisten rumpujen osalta ovat rajalliset...

sitten ne rummut baunssataan erillisiksi audioraidoiksi yksi rumpu kerrallaan ja prosessoidaan niitä yksittäisiä audioraitoja. kaikki on mahdollista jos on vähän viitseliäisyyttä.

#5 kirjoitettu 01.05.2020 15:32 Muok:01.05.2020 15:33

IT kirjoitti:
veezay kirjoitti:

kakkonen on marginaalisesti parempi, mut kummassakin on silti runsaasti ongelmia kuten epätasapainoinen sointi eri instrumenttien välillä. rummuissa ei ole mitään potkua ja ne hautautuu ihan onnettomasti kaiken muun alle, kaikki soi sumpussa keskellä (mitään ei oo juuri levitetty stereokuvassa) ja yleissointi on tukkoinen - kaikessa tuntuu korostuvan keskialue ihan liikaa, ekassa versiossa vielä pahemmin.


Kiitos sullekin arviosta... Mut nää on juuri niitä makuasioita... Omaan korvaan eri instrumenttien ja raitojen balanssi kuulostaa just hyvältä... Näin tykkään noita piisejä kuunnella...

Toki nuo rummut on hiukka taustalla... Mutta jos rumpuja nostaa liikaa, niin siinä helposti käy niin, että sitten niiden lauluraitojen tasoa on nostettava, kun ne ei enää kuulostakaan hyvältä siinä miksissä, ja se on sitten loputon suo...

Ja stereokuvassa on kyllä levitetty joitakin raitoja hieman, mutta olet kyllä oikeassa että pääasiassahan ne nyt on siinä suht keskellä soolokitararaitaa lukuun ottamatta... En vaan osaa lähteä miksaamaan komppikitaraa taikka taustalaulua vain joko vasempaan taikka oikeaan puoleen, joten sitten ne on pakostakin siinä keskellä....

veezay kirjoitti:

sitten ne rummut baunssataan erillisiksi audioraidoiksi yksi rumpu kerrallaan ja prosessoidaan niitä yksittäisiä audioraitoja. kaikki on mahdollista jos on vähän viitseliäisyyttä.


Toki pääsen siinä mun rumpusoftassa käsittelemään eri rumpujen miksausta, ja sen teenkin aina omaan korvaan sopivaksi...

Tuo rumpujen baunssaaminen audioraidoiksi ei onnistu tässä mun Magixin superhienossa alkeisohjelmistossa, jota käytän demojeni tekoon... Kyse on siitä, että mun läppäri alkaa piiputtamaan kun projektissa on tuollaiset öbaut vajaa 10 audioraitaa, joissa on vielä efektejäkin kuten kompressoria taikka reverbiä... Olen välillä joutunut miksaamaan mun laajempia projekteja siten, että hiljennän esim. soolokitararaidat, jottei ne vie tehoja miksauksessa... Muuten käy helposti niin, että ohjelma lakkaa toimimasta...

Mulla on vanha läppäri, joilla näitä demoja teen, ja tän elinkaari tuli jo oikeastaan tiensä päähän aikaa sitten, mutta näillä mennään toistaiseksi... Mulla oli toki Reaperin kokeiluversio joskus aikaa takaperin, mutta olen ollut haluton ostamaan uutta softaa vanhaan läppäriin...

Juu, voihan se olla, että omaan korvaasi tuo kuulostaa hyvältä, mutta uskallan väittää, ettei suurimmalle osalle ihmiskunnasta. Voit joko jatkaa tuohon malliin, joka on ihan OK tietysti, mutta jos teet musiikkia muille etkä pelkästään itsellesi, suosittelen kuuntelemaan veezayn feedbackia.

#6 kirjoitettu 01.05.2020 15:34

IT kirjoitti:
Ja stereokuvassa on kyllä levitetty joitakin raitoja hieman, mutta olet kyllä oikeassa että pääasiassahan ne nyt on siinä suht keskellä soolokitararaitaa lukuun ottamatta... En vaan osaa lähteä miksaamaan komppikitaraa taikka taustalaulua vain joko vasempaan taikka oikeaan puoleen, joten sitten ne on pakostakin siinä keskellä....

komppikitarat ja taustalaulut saa tasapainoisesti miksattua sivuille, kun niitä on useampi raita. kaksi identtisesti soitettua komppikitararaitaa toinen vasemmalle ja toinen oikealle, ja taustalauluja samoin useampi, jotka on omilla puolillaan stereokuvaa. lauluharmonioiden kanssa voi tehdä niinkin, että eri harmoniat on levitetty vähän eri puolelle, jolloin päälaulu erottuu senkin takia paremmin keskeltä.

Mulla oli toki Reaperin kokeiluversio joskus aikaa takaperin, mutta olen ollut haluton ostamaan uutta softaa vanhaan läppäriin...

eihän se kokeiluversio lakkaa toimimasta vaikkei siitä mitään maksaisikaan, ja sitä paitsi eihän se ole sulta mitään pois jos joskus ostaisitkin reaper-lisenssin ja hankkisit uuden koneen, koska voit sit asentaa sen siihen uuteen koneeseen. reaper ois joka tapauksessa huomattavasti parempi työkalu kuin toi magix.

#7 kirjoitettu 01.05.2020 15:45

IT kirjoitti:
Mutta sitten miksauksessa on se tekijä, että mikä on miksattavan piisin referenssi?

Jos teidän referenssinä on jokin moderni rock saundi 90-luvulta eteenpäin esimerkiksi, niin sepä ei olekaan mun referenssi, vaan itse haen sitä saundimaailmaa enemmän sieltä 70-luvun alun underground rockin puolelta...

pistä joku esimerkki sun referenssibiisistä.

#8 kirjoitettu 01.05.2020 16:24

IT kirjoitti:
Hard Horse - Let It Ride
Demian - Only A Loner
Irish Coffee - The Show Pt 2
Blackwater Park - Mental Block
Andwella - Hold On To Your Mind

näissä oli kaikissa suurin piirtein yhtä voimakas alapää kuin Elintasokkaan editissä, joissain kovempikin.

Vielä kun jaksaisi jostakin taikoa tuon vinyylin rahinaefektin noille mun raidoillle, niin olisi täydellistä....

ai jotain tähän tyyliin?

Mut että tollasesta musiikista tykkään, ja tuo on tavoite... En silti käytä mitään yhtä yksittäistä piisiä referenttinä kun miksauksiani teen, vaan kyse on lähinnä siitä ideasta miltä sen pitäisi kuulostaa...

niin, siihenhän ei toki pelkkä maailmanluokan miksaus riitä.

#9 kirjoitettu 01.05.2020 16:42 Muok:01.05.2020 16:43

IT kirjoitti:
veezay kirjoitti:

näissä oli kaikissa suurin piirtein yhtä voimakas alapää kuin Elintasokkaan editissä, joissain kovempikin.


Joo. Kävin tuon Elintasokkaan pätkän vielä uudestaan kuulostelemassa...

Ensinnäkin alussa tuo raita tuntuu hiukan meluiselta, mutta se johtuu varmaankin mun miksistä...

Toisaalta tuon bassorummun saundi sinällään ei ole se ongelma mulle (onhan se mukavan fat sound), vaan uudestaan tuon pariin kertaan kuultuani se on sen bassorummmun äänentaso osittain, mutta varsinkin se rytmi...

Tossa Elintasokkaan pätkässä tuo bassarin rytmi on ehkäpä se mikä mua häiritsee eniten, koska se poikkeaa kokonaan siitä alkuperäisestä.... Jos nyt oikein kuulen tuon näillä kuulokkeilla...

Ja jos nuo rummut tossa haluisi tasapainooon, niin sitä bassorummun tasoa pitäisi laskea, taikkka sitten muita rumpuja nostaa, jonka jälkeen tuo laulu taas kaipaisi säätöä... Näin itse tuon kuulen...

Se "meluisuus" on lähinnä tuon kahden lauluraidan päällekkäisyyden syytä. Suosittelen kokeilemaan tuon taustalaulun pannausta vaikka oikealle. Ne taistelevat pahasti samassa rekisterissä. Itse varmaan säveltäisin kokonaan erilaisen taustalaulun tuohon, joka on ylempänä kuin tuo päälaulu tai jotain vastaavaa.

#10 kirjoitettu 01.05.2020 17:03 Muok:01.05.2020 17:06

Juu, voin poistaa, vaikka en kyllä ymmärrä, mitä tuollaisen parinkymmenen sekunnin raakileen olemassaolo Dropboxissa haittaa.

Ja joo, tuo on myös mahdollinen syy, että tuo laulu on sen verran matalalla, että osuu samoille taajuuksille basson kanssa.

Tuosta miksauksesta näin yleisesti ottaen vielä sen verran, että monet ongelmat ovat usein sovituksellisia, eli ongelmia, jotka ovat olemasssa itse sävellys/sovitusprosessin tuloksena. Miksaus on silloin epäoptimaalinen työkalu niiden ratkaisemiseen.

#11 kirjoitettu 01.05.2020 17:07 Muok:01.05.2020 17:08

aRt074 kirjoitti:
Ison vahvarin tehtäväkin toki on osaltaan korjata virheitä.

jos puhutaan ihan äänentoistoon tehdyistä vahvistimista, niin eikä ole. niiden tehtävä on vahvistaa ääntä mahdollisimman vähän värittämättä alkuperäistä signaalia, virheineen päivineen.

#12 kirjoitettu 01.05.2020 17:26

IT kirjoitti:
Elikkä oliko mix 2 parempi sen suhteen, että eri raidat kuului selvemmin erossa toisistaan?

Tästä halusin kommmenttia... Mutta mitä tulee saundipolitiikkaan, niin ei vanha jäärä tavoistaan pois pääse... Ennemmin aurinko rupeaa kiertämään maata, kun minä piisieni saundimaailmaa muutan...

niin, harmi vain että noiden versioiden erot olivat niin pieniä verrattuna siihen, mitä toivois kuulevansa, että on lähestulkoon se ja sama kumpi soi, etenkin jos sun vastaanotto vähänkään isompiin muutosehdotuksiin on noin ehdotonta.

#13 kirjoitettu 01.05.2020 17:29 Muok:01.05.2020 17:36

veezay kirjoitti:
IT kirjoitti:
Elikkä oliko mix 2 parempi sen suhteen, että eri raidat kuului selvemmin erossa toisistaan?

Tästä halusin kommmenttia... Mutta mitä tulee saundipolitiikkaan, niin ei vanha jäärä tavoistaan pois pääse... Ennemmin aurinko rupeaa kiertämään maata, kun minä piisieni saundimaailmaa muutan...

niin, harmi vain että noiden versioiden erot olivat niin pieniä verrattuna siihen, mitä toivois kuulevansa, että on lähestulkoon se ja sama kumpi soi, etenkin jos sun vastaanotto vähänkään isompiin muutosehdotuksiin on noin ehdotonta.

Tämä. Jos kysyt jotain nippelitietoa/kommenttia noihin liittyen, niin tuskin toiveesi toteutuu, sillä päällimmäisenä on kasa ongelmia, jotka olisi syytä korjata ennen kuin moisesta hienosäädöstä olisi järkevää edes puhua.

#14 kirjoitettu 01.05.2020 17:55

IT kirjoitti:
aRt074 kirjoitti:


Eihän täällä mikserissä muita olekaan kuin demoja. Ja täällä foorumilla ainakaan ei tietääkseni ole ketään, jolla olisi bändiä taustalla??? Liekö kenelläkään ihan pro-tason studiotakaan käytössä. Siltikin täällä törmää välillä niin hyvin tuotettuihin tekeleisiin että alkaa kateutta pukkaamaan.


Tää nyt jo menee saivarteluksi... Mutta sanotaan nyt näin, että toisilla meistä on enemmän lahjoja ja tietotaitoa tehdä sitä musiikkia... Silloin ne tuotokset ei kuulosta demoilta, vaan ne ovat yhdenkin henkilön tuottamana sitä tasoa, että ne kehtaisi tarjota radioon...

Ja Vittu mitä hifistelijöitä te kaikki olette...

En mä ole koskaan väittänytkään, että mun musa olisi radiosoittokelpoista taikka kelpaisi kaikille... En ole muusikko enkä ymmärrä musiikin teoriaa, vaan harrastan piisintekoa ihan vaan suurellla sydämellä... Halusin vaan kommenttia siitä, että erottuuko piisin soittimet ja laulu toisistaan vai ei, enkä nuhdesaarnaa siitä mikä kaikki mahdollisesti mun tekemisissä on vikana ja päinn persettä... Tseesus...

Ei tässä kukaan sano mitään ilkeyttään. Yritän antaa itse feedbackia, josta olettaisin itse hyötyväni, jos osat olisivat toisinpäin. Tarkoitukseni ei ole antaa mitään nuhdesaarnaa. Mainitsin vain asioita, joiden itse arvelisin parantavan kokonaisuutta. Näitä juttuja ei kannata ottaa minään vittuiluna.

#15 kirjoitettu 01.05.2020 18:00

Tuota noin, jospa kumminkin kynäilisin pari riviä kun kerran mielipidettä avoimesti kysyttiin. Tämä on siis äänitysamatöörin näkemys:

Ei niin huippuhyvillä kuulokkeilla kuunneltuna noissa kahdessa versiossa on hyvin vähän eroa, joten niiden järjestystä en osaa kommentoida.

Se, mikä täällä on jo useasti mainittu, on tuo botnen puuttuminen, ja minustakin kuulostaa sille että biisin yleissoundi on vähän ohuen tuntuinen. Erityisesti basso jää jonnekin taustan alle. Rummuissa tuskin on käytetty juurikaan mitään efektejä, mutta ne kaipaisivat hiukkasen tukevuutta ja presensiä.

Ylipäätään eri soittimet ja laulu voisivat erottua toisistaan vähän paremmin; liekö kyse siitä että samalla alueella on aika paljon tavaraa? Vasen-oikea-akselien äärilaidoilla olisi käyttämätöntä tilaa joka hyödynnettynä saattaisi antaa sointiin enemmän avaruutta ja laajuutta.

Huomaan, että komppaan hyvin monessa asiassa jo aiemmin annettuja kommentteja.

Elintasokkaan versiota en ehtinyt kuulemaan, joten siihen en pysty ottamaan kantaa.

This were the final results of Kotka Jury.

#16 kirjoitettu 01.05.2020 19:22

IT kirjoitti:
Jos ei kestä palautetta niin ei kannata sitä kyselläkään... Tätä samaa keskustelua on vaan käyty niin monesti ennenkin täällä, ja aina samalla tuloksella...

niin, se varmaan johtuu siitä että kaikista tuntuu siltä, että sun soundissa on jotain isommin vialla kuin ne pienet hienosäädöt joita teet. totta kai ihmiset kiinnittää siihen huomiota ja sanoo sen.

Kokonaan toinen juttu nauhoitettaessa tuolla Magixin softalla on se, että sen sisääntulosignaalin tasoa ei voi säätää, vaan se softa tekee sen automaattisesti...

tämän ja varmaan muidenkin asioiden takia suosittelisin siirtymään reaperiin, koska edelleenkään se ei maksa mitään, ja sulla on jo kokemusta sen käytöstä.

Vokaaleihin on kyllä yritetty neuvojen mukaan lisätä reverbiä ja kaikkea muuta tässä matkan varrella, mutta lopputulos kuulostaa jopa sitä dry ääntäkin paskemmalta... Siispä, yritin korjata asiaa EQ:n avulla tässä mix 2:ssa, että onko mitään eroa... Itse huomaan eron, mutta te ette...

kaikki pitäs tosin saada kuntoon ihan sieltä alusta saakka niin hyvin kuin mahdollista. jos ohitetaan se, että lauluääni on mitä on ja sille ei voi mitään, niin äänitysprosessi pitäisi saada kuntoon ja kaikki epämääräinen automatisoitu säätö siitä pois (magix pois, reaper tilalle), jotta sullekin muodostuisi parempi kuva siitä, mitä tapahtuu ja miten siinä vois kehittyä. sen jälkeen voi sitten keskittyä miksauksen hieromiseen.

jos sulla ois tarjota biiseistä erillisiä raitoja, niin ois helpompi antaa niitä varten täsmävinkkejä, koska muuten miksausvinkkien antaminen jää vaan sellaiseksi yleismaailmalliseksi varovaiseksi liitelyksi. en tykkää antaa mitään kiveen kirjoitettuja miksaussääntöjä, koska ne ei välttämättä päde. sama ongelma on esim. miksaus- ja masterointipresettien käytössä. ne voi joko parantaa tai huonontaa biisiä.

#17 kirjoitettu 01.05.2020 21:05

aRt074 kirjoitti:

tuohon pystyn ainakin samaistumaan. Mullakin on vain Harley Bentonin lyhytskaalabasso johon en ole ikinä vaihtanut kieliä, ja isoimpia haasteita onkin ollut saada sen tunkkainen jumputus upotettua sinne sekaan jokseenkin siedettävästi.


Mitä hittiä? Vaihtaaks joku muka bassonkin kieliä???

Vaihdoin Ekon kitaran Ekon bassoon 70-luvun alussa. Huomasin juuri, ettei tainnut tulla vaihdettua kertaakaan kieliä. Ei sen puoleen, ei sillä ole paljoa soitettukaan.

#18 kirjoitettu 01.05.2020 21:16

Versio 3 on paras koska basson kuulee. En ole edes tiennyt aiemmin että biiseissäsi on basso. Jos rummut ovat aina pienellä, niin basso on kyllä ollut todella hiljaisella jos sitä on ennenkin ollut.

#19 kirjoitettu 01.05.2020 21:29 Muok:01.05.2020 21:30

Joo, tuo versio 3 on jo paljon, paljon parempi kuin versio 2. Tuo leveämpi pannaus auttoi myös huomattavasti.

#20 kirjoitettu 01.05.2020 22:32

IT kirjoitti:
Elintasokas kirjoitti:

Joo, tuo versio 3 on jo paljon, paljon parempi kuin versio 2. Tuo leveämpi pannaus auttoi myös huomattavasti.


Joo... Kiitos sullekin tästä mielipiteestä... Itselle kestää kyllä hiukka aikaa tottua tähän, kun olen tottunut siihen että kitarat ovat basson sijaan enemmän esillä... Mutta oikeastaan kun tätä nyt on nyt enempi kuunnellut, niin ton pannauksen ansiosta nyt kuulee sekä kitaroista ja bassosta paremmin, ja tuo basson rytmi pääsee paremmin oikeuksiinsa... Ehkäpä tähän piisiin tuli aavistuksen verran vauhtia lisää kehiiin...

Jep, hyvä homma. Ei kannata kangistua liikaa kaavoihin—"näin olen sen aina tehnyt, niin teen vastaisuudessakin". Tuo teos parani noin miljoona kertaa paremmaksi tuon uusimman version myötä.

#21 kirjoitettu 02.05.2020 08:13

Mix3 ... ihan kuin uusi ja aiempaa selkeästi parempi biisi. Keskialueen instrumenttitungos helpottui heti ja osaset erottuvat nyt paljon, paljon paremmin kun olet tehnyt leveämmän mixin.

Positiivinen pointti tässä prosessissa oli mielestäni se, etten havainnut kenenkään ns. vittuilleen vaan kaikilla tuntuisi olleen aito pyrkimys paremman lopputuloksen aikaansaamiseen. Joku esittää asiansa vähän kulmikkaammin, joku toinen ei.

Toivottavasti tästä oli jotain apua. Jotenkin tuo mix 3 antaisi ymmärtää näin käyneen.