Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.06.2017 18:55

Kolmella soinnulla voi tehdä ihan yhtä paskan kertsin kuin kolmellakymmenelläkin. Mutta toisaalta jos se kolmellakymmenellä soinnulla tehty kertsi on yhtä paska niin sen eduksi voi kuitenkin lukea edes sen, että se on harmonialtaan luultavasti huomattavasti mielenkiintoisempi. Eli enemmän on enemmän.

#3 kirjoitettu 16.06.2017 21:29

Neljä on hyvä. Se on parillinen määrä. Kolmen soinnun biisissä joutuu yleensä yhtä soinnuista soittamaan muita pitempään.

#4 kirjoitettu 18.06.2017 16:57

IT kirjoitti:
Montako sointua tarvitaan hyvän versen tai kertsin tekemiseen?


Ei ainuttakaan. Ei tarvita edes varsinaisia säveliä, eikä varsinkaan melodioita.

#5 kirjoitettu 18.06.2017 18:15

IT kirjoitti:
Avaatko vähän mitä tarkoitat? Vai viittaatko siihen, että tuohon riittää hyvä ja osuva sanoitus?

Jos tämä on pointtisi, niin ihan mielenkiintoinen tulokulma aiheeseen...

ei musiikkiin aina tarvitse säveliä, sanoja tai rytmiä. usein on toki joku kombinaatio noista, mutta se ei oo välttämätöntä.

#6 kirjoitettu 18.06.2017 18:25 Muok:18.06.2017 18:28

IT kirjoitti:

Jos tämä on pointtisi


Ei ollut pointtini. Veezay oli melkolailla asian ytimessä.

Kertosäe voi olla myös vaikkapa rytmiä ilman säveliä, ääntä ilman säveliä tai vaikka räppäystä.

Maailmassa on paljon ääniä ja suurin osa niistä ei ole varsinaisesti sävelellisiä.

Noiden lisäksi kertosäe voi sisältää vaikkapa sävelen ilman melodiaa tai säveliä ilman sointuja.

Vastaus siihen alkuperäiseen kysymykseen on "Ei yhtään sointua". Ja aivan varmasti näitä nollan soinnun kertosäkeitä löytyy ihan listamusiikistakin, jos joku vaan jaksaa kaivaa.

#7 kirjoitettu 18.06.2017 18:33

Haava kirjoitti:
Vastaus siihen alkuperäiseen kysymykseen on "Ei yhtään sointua". Ja aivan varmasti näitä nollan soinnun kertosäkeitä löytyy ihan listamusiikistakin, jos joku vaan jaksaa kaivaa.

ei tästä kai oo montaakaan vuotta, kun listamusassa tuntu olevan trendikästä sellanen tyhmille soundeille ja tietynlaiselle tuottamisestetiikalle rinkirunkkailu, eikä sointuja yleensä ollut yhtään, ja yksittäisiä selkeitä säveliäkin oli vaan harvakseltaan.

yhtään sointua ei "tarvita", mut mieluummin mä käytän just niin montaa sointua kun tuntuu hyvältä, enkä rajota sitä mitenkään keinotekosesti ikään kuin enemmän sointuja ois jotenkin huono asia tai liian vaivalloinen juttu. toisaalta en teekään kitaralla biisejä.

#8 kirjoitettu 18.06.2017 18:50

Haava kirjoitti:
IT kirjoitti:

Jos tämä on pointtisi


Kertosäe voi olla myös vaikkapa rytmiä ilman säveliä, ääntä ilman säveliä tai vaikka räppäystä.


On sinänsä hupaisaa antaa tällainen vastaus kysymykseen, joka aika implisiittisesti viittaa nimenomaan populaarimusiikkiin. Voisit samalla teknisellä lähestymistavalla myös vastata, että "hyvin monta", koska kaikki erilaiset yläsävelsarjat voi tulkita omiksi soinnuikseen, ja pelkästään yhdellä puhtaalla siniaallolla ei ainakaan omasta mielestäni saa kovin kummoista musiikkia aikaiseksi. Tuntien tosin omat musiikilliset mieltymyksesi en yhtään ihmettelisi, vaikka täydestä sydämestäsi nauttisit myös musiikista, joka koostuu pelkästään yhdestä tasaisesta siniaallosta.

#9 kirjoitettu 18.06.2017 19:00

Funereal kirjoitti:

On sinänsä hupaisaa antaa tällainen vastaus kysymykseen, joka aika implisiittisesti viittaa nimenomaan populaarimusiikkiin.


Vastaukseni pätee myös populaarimusiikkiin. Täsmennyksessäni vieläpä viittasin suoraan aiheeseen.

#10 kirjoitettu 18.06.2017 20:45

Haava kirjoitti:
Funereal kirjoitti:

On sinänsä hupaisaa antaa tällainen vastaus kysymykseen, joka aika implisiittisesti viittaa nimenomaan populaarimusiikkiin.


Vastaukseni pätee myös populaarimusiikkiin. Täsmennyksessäni vieläpä viittasin suoraan aiheeseen.


Ei päde, koska sellaista populaarimusiikkia sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole olemassa, ja vaikka jos sanoisitkin tekeväsi pop-biisin, jossa on säkeistö ja kertosäe, muttei säveltä tai sointuja, niin voi voi, epäonnistuit pop-biisin tekemisessä ja teitkin jotain altsukuraa, jota kukaan tavallinen ihminen ei selvinpäin kuuntele.

Täsmennyksesi liittyy aiheeseen, mutta ei varsinaisesti ole argumentti mihinkään suuntaan. Tiedäthän, räppibiiseissä on muitakin soittimia kuin vokaalit.

#11 kirjoitettu 18.06.2017 22:53

Ei mitään ite keskusteluun liittyvää, mut ehkä ujosti jopa ns. "viisaria väräyttävää" nähdä Haava ja Gayzay taas kirjottelemassa.

#12 kirjoitettu 19.06.2017 00:54

BVR kirjoitti:
Ei mitään ite keskusteluun liittyvää, mut ehkä ujosti jopa ns. "viisaria väräyttävää" nähdä Haava ja Gayzay taas kirjottelemassa.

niin, ei mua suotta sanota gayzayks ja sua Bi-veriks.

#13 kirjoitettu 19.06.2017 08:54 Muok:19.06.2017 10:04

Funereal kirjoitti:

Ei päde, koska sellaista populaarimusiikkia sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole olemassa, ja vaikka jos sanoisitkin tekeväsi pop-biisin, jossa on säkeistö ja kertosäe, muttei säveltä tai sointuja, niin voi voi, epäonnistuit pop-biisin tekemisessä ja teitkin jotain altsukuraa, jota kukaan tavallinen ihminen ei selvinpäin kuuntele.


Kertosäkeessä TAI versessä ei tarvitsisi olla sointuja. En minä koko kappaleesta ole puhunut. Olen aivan varma, että kaivamalla löytyy jostain listamusiikkia, jossa kertosäkeessä TAI versessä ei ole sointuja.

Teorian tasolla poppibiisin kertosäkeessä TAI versessä ei tarvitsisi olla säveliäkään. Pidän jo nyt varsin mahdollisena, että sellainen listoilla pyörinyt räppilevy saattaa löytyä, jonka jossain kertosäkeessä tai versessä ei ole säveliä. Vain räppäys ja rummut.

#14 kirjoitettu 19.06.2017 16:34

IT kirjoitti:
Ajattelin tuossa taannoin, että pitäisikö täällä järjestää neljän soinnun biisikilpailu, kun se kolmen (ja yhdenkin) soinnun kilpailu on jo käyty... Mutta olisko tuo jo sittenkin liioittelua?


Ennemminkin joku jo miljoonaan kertaan käytetyn kierron kisa. Esim. I-vi-IV-V -kisa, diatoninen kvinttikierto -kisa, tai jazzblues-kisa.

#15 kirjoitettu 19.06.2017 17:53

IT kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ajattelin tuossa taannoin, että pitäisikö täällä järjestää neljän soinnun biisikilpailu, kun se kolmen (ja yhdenkin) soinnun kilpailu on jo käyty... Mutta olisko tuo jo sittenkin liioittelua?


Ennemminkin joku jo miljoonaan kertaan käytetyn kierron kisa. Esim. I-vi-IV-V -kisa, diatoninen kvinttikierto -kisa, tai jazzblues-kisa.


Toi on ihan hyvä idea... Paa tää tonne Kilpailut alueella olevaan Kyselyt -ketjuun, niin pitää harkita jos jossain vaiheessa tuollaisen järjestäisi.... Toi 1-6-4-5 vois olla ihan mielenkiintoinen... Pitäiskö sen esim. olla kertsi, vai mitä ajattelit?


No en mä oikeestaan oo mitään ajatellu. Mut esim Stand By Me jauhaa samaa kiertoa koko ajan.

#16 kirjoitettu 20.06.2017 10:00 Muok:20.06.2017 10:01

IT kirjoitti:

Mutta kysymyshän ei ollut pelkästään siitä montako sointua tarvitaan, vaan että montako sointua tarvitaan HYVÄN versen taikka kertsin tekemiseen....


Vastaukseni on edelleen sama nolla sointua. Jos hyvyys nyt määritellään vaikka tässä tapauksessa sitä kauttaa, että musiikista pidetään riittävästi, että se voisi nousta listoille.

Säveletön on vaikea ja enemmän teoreettinen erikoistapaus, mutta kyllä kertosäe voi populaarimusiikissa vetää pelkällä melodialla ilman sointuja.

#17 kirjoitettu 20.06.2017 11:08

alkuperäinen kysymys on kysyjän taustan tietäen tosin aika vahvasti sen tuntuinen, että haetaan vahvistusta omalle ajattelulle tyyliin "eikö niin, että kolme tai neljä sointua on ihan riittävä poppirokkibiisin kertsiin, eikö?". jos lähdetään muihin genreihin, niin eri musiikillisten ominaisuuksien merkittävyys eroaa heti niin paljon, että juuri sointujen mukana olo ei enää välttämättä olekaan niin oleellista.

sellasessa easy listening -popissa neljä sointua on varmaankin melko de facto, mutta kysymys "montako sointua tarvitaan" on sikäli vähän huonosti muotoiltu.

#18 kirjoitettu 20.06.2017 13:46 Muok:20.06.2017 13:46

IT kirjoitti:

myönnän auliisti sen, että esim. sulla, Haavalla ja Vessajonolla on ylivertainen tietämys musiikin teoriasta muhun verrattuna...


Itse ainakin olen aivan tietämätön harrastelija musiikinteorian suhteen. Äänen teoriasta ymmärrän enemmän, mutta musiikin teorian suhteen tietoni eivät ole nähdäkseni ylivertaisia kehenkään nähden joka tietää mikä on oktaavi.

#19 kirjoitettu 20.06.2017 13:55

IT kirjoitti:
Omasta taustastani sen verran, että kun olen tällainen "itseoppinut" kitaran rämpyttäjä, niin myönnän auliisti sen, että esim. sulla, Haavalla ja Vessajonolla on ylivertainen tietämys musiikin teoriasta muhun verrattuna... Mut hyvin olen näilläkin tiedoilla ja taidoilla pärjännyt tähänkin asti, koska musiikin tekeminen on kuitenkin vain mukava ja nautinnollinen harrastus mulle... En pyri tähtiin, ja ikääkin rupeaa olemaan sen verran, ettei esiintyvän artistin ura enää kiinnosta, näin niin kuin alusta alkaen opeteltavaksi...

niin no, mitä enemmän oon oppinut teoriaa ja sen avulla osannut nopeammin ilmaista itteäni paremmin, sitä vähemmän oon halunnut ns. kuuluisuutta tai haluta tähdeksi – kuitenkin koko musiikkijuttu on ollut koko elämän mulle vain just henkilökohtainen nautinnollinen harrastus. enhän mä pane pahakseni jos joku muu tykkää mun biiseistä, mutta se on aina tuntunut mulle jotenkin absurdilta että tällä pitäs jotenkin tienata.

#20 kirjoitettu 23.06.2017 12:31

Eikös john lennon tehny revolver lp:le biisin jossa oli vain yksi sointu,c eli kyllä silläkin pärjää.

#21 kirjoitettu 24.06.2017 01:01 Muok:24.06.2017 01:04

Sointujen määrällä ei ole mitään tekemistä biisin hyvyyden kanssa. Oikea määrä sointuja on se, mikä sattuu toimimaan missäkin tilanteessa. Vastaus on 0-ääretön.

Tuollainen ajattelutapa, että jokin tietty määrä sointuja olisi "optimaalinen" kuulostaa aika kaavamaiselta ajattelulta. Kannattaa kokeilla tehdä joskus melodia ensin ja/tai uudelleenharmonisoida jo olemassaoleva melodia. Näkemys voi ehkä muuttua.

#22 kirjoitettu 10.09.2017 15:05 Muok:10.09.2017 15:06

"Well it goes like this: the fourth, the fifth
The minor fall and the major lift"

Näin tiesi Cohen-vainaa.

Lauri Lohikäärme muokkasi viestiä 15:06 10.09.2017