Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.10.2003 08:20

Kaikille niille jotka tästä tulevat mahdollisesti valittamaan, (toivon mukaan tämä on siis turha viesti) voitaisiin vielä muistuttaa että Mikseri.net on tosiaan ilmainen palvelu jonka käyttäminen ei velvoita käyttäjältä sääntöjen mukaan toimimisen lisäksi mitään. Olemme siis kaikki todella paljon velkaa Ylläpitäjille joten toivon mukaan näinkin vähäpätöisestä (mutta Mikserin kannalta tärkeästä) rajoituksesta ei tule valittamista.
On ymmärrettävää että on muitakin musiikkityylejä kuin nuo biitit joiden kappaleiden pituus jää usein alle tuon rajan mutta se on vain valitettava fakta. Näitä kappaleita on kuitenkin todennäköisesti todella vähän joten n. 95 % rajan alle jäävistä tiedostoista lienee juuri niitä joiden vuoksi raja on asetettu joten voidaan sanoa että sääntö toimii hyvin. Hyvä päätös näyttäisi olevan, toivotaan että tilaa säästyy näinkin.

V Aalto korjasi aikamuodon 08:20 17.10.2003

#3 kirjoitettu 17.10.2003 08:29

V Aalto kirjoitti:
toivotaan että tilaa säästyy näinkin


Joo no ei tuo tila varsinaisesti ole se ongelma. Kuten tuossa viestissäni yritin tuoda esiin, niin ei ole kovinkaan käyttäjäystävällistä, että kun Mikseriin tulee uusi käyttäjä ja hän hakee sitten yrittää etsiä täältä biisejä, mutta saakin eteensä jonkin epämääräisen läjän biittejä ja sampleja.

Kyllä, valitettavasti tästä päätöksestä saattaa jotkut genret kärsiä, mutta kompromisseja on tehtävä näinkin isoa palvelua kuin Mikseriä pyöriteltäessä.

#4 kirjoitettu 17.10.2003 08:37

No oneksi nuo noise yms kokeelliset biisit, jotka saattavat jäädä melko lyhyeksi toimivat yleensä jopa paremmin lo-fi:na. Ja useimmat rokkikipaleet menevät tuon aikarajan yli.

#5 kirjoitettu 17.10.2003 08:44

No eihän se ole etes biisi eikä mikään jos se ei yli puoltatoista minuuttia kestä
Niin ellei sitten vedä jotain tsikkerpökkeritsykkeröö, mitä ei sitten ehkä enään musiikiksikkaan kannata kutsua? Menipä aika angstiseksi väännöksi, mutta siis.
Niin. Tarkotushan oli vain sanoa, että hyvä homma tuollainen. Ei siis vittuilla kenelläkkään.

M.J

#6 kirjoitettu 17.10.2003 08:46

Siinä vaan taitaa ikävä kyllä käydä niin, että ne loopit ja pätkät venytetään tuon 1:30 rajan yli.

Toiseksi, kuka niitä ohjeita lukeekaan biisiä lähettäessä? Boordi ja asiakaspalvelu pullistelee vikailmoituksia tyyliin: "Miksi en saa looppiani lähetettyä?".


(Pessimistisellä päällä tänä aamuna)

#7 kirjoitettu 17.10.2003 08:55

Toiseksi, kuka niitä ohjeita lukeekaan biisiä lähettäessä?


No jos ei niitä lue, niin eihän sitten tiedä sitäkään, että tuollainen raja on käytössä, joten ei tajua laittaa sitä looppia yli 1:30 mittaiseksi..

#8 kirjoitettu 17.10.2003 08:59

Ape kirjoitti:
Toiseksi, kuka niitä ohjeita lukeekaan biisiä lähettäessä?

No jos ei niitä lue, niin eihän sitten tiedä sitäkään, että tuollainen raja on käytössä, joten ei tajua laittaa sitä looppia yli 1:30 mittaiseksi..

TOsi kuin vesi! Luulin vain että palvelin tekee bitrate-tarkastuksen heti ja hylkää luvattomat loopit.

#9 kirjoitettu 17.10.2003 10:39

Hyvä kuulla! Aina vaan parempi kun saa tietää, että vähemmän skeidaa tänne. Kuitenkin minusta tuntuu, että nyt tänne lähetetään biittejä jotka kestävät pidempään, mutta ovat silti ihan yhtä tylsiä.

#10 kirjoitettu 17.10.2003 11:15

Tälläkin hetkellä tulee jotain kurabiittejä, joissa samaa loopataan joku noin viisi minuuttia, että varmasti on tarpeeksi. Sellaisille ihmisille voisi suorittaa lobotomian lekalla.

Hyvä uudistus tämäkin. Peukku.

#11 kirjoitettu 17.10.2003 11:40

Luulisi kuitenkin suurimman osan porukasta ymmärtävän, että kaikki tämä palvelee sivun selaamisnopeutta ja omia downloadeja. Mutta eihän sitä yleensä kannata kaukosäätimellä Japania ryhtyä opettamaan.

#12 kirjoitettu 17.10.2003 12:14

Hyvä idea, kannatan! (itseasiassa tuota samaa kaavaa voitaisiin soveltaa vieläkin pidemmälle)

#13 kirjoitettu 17.10.2003 12:14

Rajoja ja rakkautta Suomen nuoriso kaipaa.

#14 kirjoitettu 17.10.2003 12:16

Siirolon kirjoitti:
Tälläkin hetkellä tulee jotain kurabiittejä, joissa samaa loopataan joku noin viisi minuuttia, että varmasti on tarpeeksi. Sellaisille ihmisille voisi suorittaa lobotomian lekalla.


Kääntöpuoli: Mitä ahkerammin biittinikkarit antavat taustojaan toisten käyttöön, sitä vähemmän saamme kärsiä "antakaa biittejä"-threadeista.. tai olemme saaneet, sillä enää moni tuskin viitsii niitä kysellä jos vain ovat tietoisia uudesta järjestelystä.. ja tämähän on paras mahdollinen ratkaisu. Voisi olla jopa suurempikin tuo marginaali, vaikka 2min.

#15 kirjoitettu 17.10.2003 12:21

Hyvä! Loppupahan nuo biittien lähettely...lähetelkää niitä vaikka messengerissä tai jossain muualla...mikseri ei oo mikään biittien levityspaikka!

#16 kirjoitettu 17.10.2003 12:44

Ääh..Vähän perseestä, mut joo, ihan sama.

North Vibes muokkasi viestiä 13:03 17.10.2003

Mä oon perusnegatiivinen jätkä ..en oo ikinä mihinkään tyytyväinen ...no ei tässä muuta ku että jos satun tekemän lyhyen taidepläjäyksen niin sen joutuu sit pistää huonommalla laadulla, mutta eipä oo niin merkittävääkään.

#17 kirjoitettu 17.10.2003 12:49

North Vibes kirjoitti:
Ääh..Vähän perseestä


Ok.. Voisitko vähän perustella mielipidettäsi?

#18 kirjoitettu 17.10.2003 13:14

Muahuahhaah ! Jos tämän kaltaiset rajoitukset jatkuvat (siis että niitä lisääntyy) säännöllisesti, voi olla, että viiden vuoden päästä mikseri.netistä ei hip-hopia ynnä muuta "Dirty southia" enää löydykään. Damn.

#19 kirjoitettu 17.10.2003 13:33

Mikserin perusajatus on julkaista oikeasti julkaisukelpoisia biisejä, eikö vain?

Biitinpätkät voi laittaa ihan hyvin jollekin omalle palvelimelle. Ilmaista kotisivutilaa tarjoavat ainakin sunpoint.net ja freewebspace.com, joista viimeisenä mainittu tarjoaa 100 MB kovalevytilaa (kai), joka riittää jo useamman biitin säilömiseen.

#20 kirjoitettu 17.10.2003 14:08

Biitinpätkät ovat muutenkin vain näyte mahdolliselle räppääjälle joka sen haluaa, joten miksi se pitäisi olla 320kbps? 128kbps laadusta saa varsin hyvin selvää että onko biitti laadultaan kelvollinen vai ei. Mikäli se herättää kiinnostuksen niin sitten vaan viestiä käyttäjälle ja pyydätte häntä lähettämään cd:llä sen pakkaamattoman .wav tiedoston.

#21 kirjoitettu 17.10.2003 15:09

K-mikko kirjoitti:
Mikserin perusajatus on julkaista oikeasti julkaisukelpoisia biisejä, eikö vain?

Biitinpätkät voi laittaa ihan hyvin jollekin omalle palvelimelle. Ilmaista kotisivutilaa tarjoavat ainakin sunpoint.net ja freewebspace.com, joista viimeisenä mainittu tarjoaa 100 MB kovalevytilaa (kai), joka riittää jo useamman biitin säilömiseen.


Itse valitsisin sunpoint.net:n. Kun sinne testatusti voi laittaa suuria filejä (20Mt tilaa tosin vain). freewabspace.com ilmoittaa sivuillaan, että yhden tiedoston maksimikoko on 1Mt.

#22 kirjoitettu 17.10.2003 15:23

No itse pistän noita kokonaisia biittejä räppäreiden käytettäviksi, en siis mitään pätkiä. Tungen myös aina jonkinlaisen järkevän melodian ja muutoksia, ettei se looppaisi aina samaa. Joten tuo biittien kieltäminen ei olisi ollenkaan mukavaa
Onneksi niitä ei ole kunnolla kielletty...

Tai sitten on otettava käyttöön idea: Joku nero voi koodata uuden palvelun nimeltä SÄMPLERI, siinä olisi sivu kaikille biittinikkareille

#23 kirjoitettu 17.10.2003 15:56

Itse en pidä muutosta hyvänä kun se monimutkaistaa Mikserin systeemejä tarpeettomasti suhteessa hyötyyn ja saattaa sorsia joitakin musiikkityylejä/artisteja turhaan. Alla perusteita:

2 minuutin biisillä säästää 500KB tilassa ja siirrossa kun pakotetaan käyttämään 128 eikä 160 kbps bitratea. Ape tuossa sanoi että tallennuskapasiteetin suhteen ei tuohon olisi tarvetta ja väittäisin että kaistankaan suhteen tuo muutos ei tee paljonkaan vaikutusta Mikserin nykyiseen siirtomäärään.

Keinotekoinen kahden minuutin raja on helppo kiertää venyttämällä biisejä lisäämällä täytettä biisien perään. Tämä taas lisää ylläpidon työtä pakottamalla biisitarkastajan kuuntelemaan biisiä pidempään ja saattaa lisätä myös biisin kokoa kun porukka tietää että 2 minuuttisen biisin voi pistää paremmalla laadulla.

Muutos saattaa myös tosiaan aiheuttaa lisäyksen "WTF UPLOAD EI KULE!!" maileissa -> lisää turhia maileja forumiin ja lisää työtä ylläpidolle.

Joissakin genreissä biisien pituudet jäävät suoraan lyhyiksi trance/house/tekno mittapuun mukaan. En tiedä miten paljon tuollaisia artisteja on Mikserissä, mutta olisi sääli jos edes niiden harvojen(?) biisit olisivat täällä huonompilaatuisina sen takia koska halutaan rajoittaa biittien määrää mikserissä. Käyttäjillä jotka haluavat laatua on käytössään kultamunavaihtoehto, mutta tässä tapauksessa kultamunan hankkimiseen kiristettäisiin näitä artisteja enemmän kuin esim keskivertoa elektronisen musiikin tuottajaa.

Vaikka kyseiseen ongelmaan/ongelmiin tämä ratkaisu ei ole hyvä, paremman vaihtoehtoisen ratkaisun keksiminen on kuitenkin vaikeaa. Tälläinen tuli mieleen: Koska kaikki siirretyt biisit ilmeisesti kuunnellaan, olisko mahdollista että tarkistuksen tuloksena tarkistaja voisi lähettää käyttäjälle jonkin geneerisen "Hei, pistätkö ensi kerralla voisit biittisi tänne lyhyempänä. Idea selviää jo kahdesta ensimmäisestä luupista." tai "Hei, laitatko biittisi ensi kerralla Beats genren alle." viestin.

--
apo

#24 kirjoitettu 17.10.2003 15:59

TMT kirjoitti:
Tekijä kirjoitti:
No itse pistän noita kokonaisia biittejä räppäreiden käytettäviksi, en siis mitään pätkiä. Tungen myös aina jonkinlaisen järkevän melodian ja muutoksia, ettei se looppaisi aina samaa. Joten tuo biittien kieltäminen ei olisi ollenkaan mukavaa
Onneksi niitä ei ole kunnolla kielletty...

Tai sitten on otettava käyttöön idea: Joku nero voi koodata uuden palvelun nimeltä SÄMPLERI, siinä olisi sivu kaikille biittinikkareille


Kukahan senkin kustantaisi?


Sitä minäkin: se maksaa. Jos joku hullu silti luki tämän ja alkaa tekemään niin onnea sille, omatpahan ovat rahansa.

#25 kirjoitettu 17.10.2003 16:21

Stinke kirjoitti:
melkein kaikki paska yhdistetään hip hoppiin...


Ei edes yhdistetä, paitsi Abilaxin puolesta, mutta hänhän koristaa nykyään melkein kaikki viestinsä jonkinlaisella joujou-parodioinnilla.

LUE nyt vielä kerran se pieni muutaman viestin keskustelunpätkä tästä ketjusta, jossa käsitellään niitä oikeellisia biittien julkaisukanavia. Järki käteen.

Omalle profiilisivulle linkki: Täällä ovat biittinäytteet --> www.sunpoint.net/~senjasenhenkilontekemiabiitteja

#26 kirjoitettu 17.10.2003 16:24

Ape kirjoitti:
V Aalto kirjoitti:
toivotaan että tilaa säästyy näinkin

Mikseriin tulee uusi käyttäjä ja hän hakee sitten yrittää etsiä täältä biisejä, mutta saakin eteensä jonkin epämääräisen läjän biittejä ja sampleja.
tuli vaan mieleen.. miksi täällä on sitten käytössä genret? kyllähän jos setin perässä lukee "beats", luulisi selviävän mitä alkaa ladata.

#27 kirjoitettu 17.10.2003 18:01

Entä kuinkas näille mikserissä valmiiksi yli maagista bitti rajaa ylittävien alle 1:30 biiseille käy?. (Sori jos joku tän jo selvensi, tätä kirjottaessa tuli hoppu nääs)
Poistetaanko biisit, vai alentaako mikserin väki ne itse kyseiselle bitratelle? (jälkimmäistä vaihtoehtoa en itse pidä varteen otettavana vaihtoehtona).

#28 kirjoitettu 17.10.2003 18:35

omeq kirjoitti:
Entä kuinkas näille mikserissä valmiiksi yli maagista bitti rajaa ylittävien alle 1:30 biiseille käy?. (Sori jos joku tän jo selvensi, tätä kirjottaessa tuli hoppu nääs)
Poistetaanko biisit, vai alentaako mikserin väki ne itse kyseiselle bitratelle?


Vanhoihin biiseihin emme koske. Sama pätee tuossa 160kbps perusrajassa. Kaikki biisit mitkä tänne on ennen muutosta lähetetty, pysyvät semmoisina kuin ovat.

#29 kirjoitettu 17.10.2003 21:18

hieno homma on!

#30 kirjoitettu 17.10.2003 22:25

Entäs grindcore!?!?! kaikki biisit on melkeen alle 1.5 min! :(

#31 kirjoitettu 17.10.2003 23:34

jep ihan hyvä juttu!

#32 kirjoitettu 18.10.2003 00:38

Ei järkeä. Ks. Apon viesti. Deapren valitus on myöskin asian ytimessä. Bäh.

#33 kirjoitettu 18.10.2003 01:45

http://zed.cbc.ca/

Tonne jätin aikanaan biisejä muiden ladattavaksi, se on semmonen "multimediakeskus" tms, tilaa tavuille oli ihan kunnioitettavasti ainakin tossa vuos sitten. Näyttipä sivusto olevan vielä pystyssäkin. Ihan vain vaihtoehdoksi biittien yms säilömiseen..

#34 kirjoitettu 18.10.2003 12:54

Ape kirjoitti:
- Alle 1:30 pituisissa kappaleissa maksimilaaduksi hyväksymme vain 128kbps, lukuunottamatta Goldmember-jäseniämme, joita rajoitus ei koske.



Niinkuin ape mainitsi. Lukuunottamatta goldmembereitä. Jos ei ole rajoitukseen tyytyväinen niin 10 euroa vuodessa on pieni hinta siitä, että saa lähettää biisejä paremmalla laadulla jos semmoista sattuu tärkeänä pitämään. Itselleni tuo 128kbps riittää ihan hyvin.

#35 kirjoitettu 18.10.2003 18:21

Stocco kirjoitti:
No oneksi nuo noise yms kokeelliset biisit, jotka saattavat jäädä melko lyhyeksi toimivat yleensä jopa paremmin lo-fi:na.


Eivät muuten toimi. Juuri kaikessä Kohonassa, säröissä ja rätinässä tuota bitratea tarvitaan jos halutaan pitää kappale alkuperäisen kuuloisena.... ja minä itse pidän Analogisesta lo-fi tavarasta, en digitaalisesta .mp3 pakkausartifakteista, jotka kuullostavat hirveälle.

Haava lisäsi viestiä 18:24 18.10.2003

Lisätään nyt vielä, että tuo rajoitus ei minua henkilökohtaisesti juuri häiritse.

#36 kirjoitettu 18.10.2003 21:40

Haava kirjoitti:

Eivät muuten toimi. Juuri kaikessä Kohonassa, säröissä ja rätinässä tuota bitratea tarvitaan jos halutaan pitää kappale alkuperäisen kuuloisena.... ja minä itse pidän Analogisesta lo-fi tavarasta, en digitaalisesta .mp3 pakkausartifakteista, jotka kuullostavat hirveälle.


Heh, lo-fi hi-fismiä
Vaan olen saman huomannut itsekkin, vaikka yhdessä piisissä käytinkin .mp3-pakkausartifakteja osana piisiä.

Olisikohan minkäänlainen ratkaisu vain Beats-genreen tuo 128KBs-rajoite? Silloin se ei ainakaan oikeita piisejä haittaisi. Tietenkin biittejä lähtetettäisiin sitten toisissa genreissä tänne, vaan kun kaikki piisit kerran kuunnellaan, niin siihen voitaisiin puuttua.

Lateksi muokkasi viestiä 21:42 18.10.2003
Laitoinpas lainauksenkin oikein...

#37 kirjoitettu 18.10.2003 21:45

Lateksi kirjoitti:
Olisikohan minkäänlainen ratkaisu vain Beats-genreen tuo 128KBs-rajoite? Silloin se ei ainakaan oikeita piisejä haittaisi. Tietenkin biittejä lähtetettäisiin sitten toisissa genreissä tänne, vaan kun kaikki piisit kerran kuunnellaan, niin siihen voitaisiin puuttua.


Ei. Beats-genre sisältää mikserinlaajuisesti katsottuna myös "oikeita biisejä", siinä missä myös niitä näytebiittejä.

#38 kirjoitettu 18.10.2003 21:46

Aivan oikein päätetty minun mielestäni.

#39 kirjoitettu 19.10.2003 00:46

pari juttuu...

eli ensinnäkin se että minkä takia joku "aivan oikea biisi" (ja tuo on muuten aivan käsittämättömän tyhmä sananparsi, sama kun puhuis aivan oikeasta mielipiteestä) ei voisi olla alle 1½ min.?

noh, kuitenkin... en oo koskaan ite ymmärtäny miks biisin laadun pitäs olla yli 128 koska se on jo n. ceedeen taso? tai sittw 192, kaikki sen yli menevä on aivan turhaa koon lisäämistä...

kuitenkin, musta tää ei ratkase mitään, sen takii että ei oo ongelmaa jota pitäs ratkasta ja jos noi biitit tms. on jonkun mielestä ongelma ni tää järjestely ei niitä ratkase... ylläpito vois keskittyy tärkeempiin kysymyksiin, kuten vaikkapa ihmisiin jotka eivät kestä kriitiikkii, tai jotai tommosta... itteeni kusipäiset käyttäjät on vaivanneet jo pitkään, mut senpä takia täällä tosi harvoin enää oon, tää palvelu on käyttäjien takia todella huononemassa nykyään...

onko muuten profiilisivuil mainostaminen kiellettyä, meinaan saan väh. 1 viestin paris päiväs että "JoU käyZZ kuuntelee meiän eka BIISI koZZZkaa jea jea!!!" ja se on erittäin vittuimasta,,,

kylläpä meni tilitykseks... keksikääpäs saman tien ratkaisu köyhýyteen, nälänhätään ja ylikansoittumiseen ni oon tyytyväinen!

#40 kirjoitettu 19.10.2003 00:52

Mc Mystinen kirjoitti:
kuitenkin, musta tää ei ratkase mitään, sen takii että ei oo ongelmaa jota pitäs ratkasta ja jos noi biitit tms. on jonkun mielestä ongelma ni tää järjestely ei niitä ratkase... ylläpito vois keskittyy tärkeempiin kysymyksiin, kuten vaikkapa ihmisiin jotka eivät kestä kriitiikkii, tai jotai tommosta...

Muahahaha.

Joo, mä laitan tuonne ajettavaksi jonkinlaisen tietokantapäivityksen joka yö:
DELETE FROM users WHERE can_take_critics='0';


Hei.. HALOO!

Väitätkö oikeasti Mc Mystinen, ettei Mikseriä käytetä samplejen ja biittien levittämiseen/jakamiseen? Itse olen kyllä huomannut, että yhä useammin tänne on lykitty noita 320kbps -laadulla olevia biitin pätkiä artistisivut täyteen.

Mielestäni se ON ongelma, ja siitä yritetään päästä eroon. Täytynee tuoda jatkossa myös paremmin esiin käyttösopimuksessa, että tänne ei lykätä noita pelkkiä biittejä tai riffejä tai mitä tahansa vastaavaa. Vain kokonaisia biisejä (no okei, teaserit menkööt läpi toisinaan).