Mikseri.net

#2 kirjoitettu 30.05.2014 23:44

Nämä maaham muuttajat yms voisivatkin mennä euroopan sijasta sinne kiinaan ja bangladeshiin !
Siellähän sitä työtä saattaisi riittää niillekkin , siinä missä täällä ollaan huolestuneita syrjäytymisestä ja nuoriso työttömyydestä !

#3 kirjoitettu 31.05.2014 00:48

No siis nää jutut menee tällee maallikkona minust sillee niinku aallonharjateorian mukaan. Et muutos on jatkuvaa ja sille ei voi mitään muuta kuin toivoa, että ei ois kovin pitkäaikaista. Shit happens.

#4 kirjoitettu 31.05.2014 11:48

Kehittyvissä maissa työvoimakustannukset eli palkat nousevat koko ajan lähemmäksi Euroopan ja USA.n tasoa. Tuotannon siirtäminen aina vaan muualle ei tule toimimaan loputtomiin. Tosin työpaikkojen määrä ei lisäänny enää vaikka tuotanto tapahtuisikin täällä. Automaatio ja robotit tuottavat entistä enemmän vähemmillä ihmisillä. Lähitulevaisuudessa esim. autonkuljettajat ja kauppojen kassat korvataan koneilla.

Työajan pidentäminen ja palkan alentaminen on siis silkkaa paskaa ja ei tule toimimaan toivotulla tavalla. Tai riippuu toiveesta. Loisihan se entistä suuremman halpatyövoiman reservin.

Ainoa järkevä tie on lyhentää viikottaista työaikaa. Siirtymällä nyt esim. yleiseen kuusituntiseen viiden päivän tai nelipäiväiseen kahdeksan tunnin viikkotyöaikaan Suomen työttömyys poistuisi. Ihmisten ansiot tietenkin vähenisivät lyhyellä aikavälillä mutta ajan mittaan nousisivat koska työllisten ei tarvitsisi kustantaa työttömien elatusta ja kilpailu työntekijöistä nostaisi palkkoja. Automaation taas viedessä teknologian kehittymisen myötä enemmän ihmistyötä, työaikaa voisi aina rukata asteittain alaspäin jotta työttömyyttä ei pääsisi syntymään.

En usko että tähän ihan heti ryhdytään mutta työttömyysasteen noustessa sihen lopulta mennään. Tosin pitkällisten vastustelujen ja narinan kautta tietysti. EK jarruttaa viimeiseen asti koska työvoimapula eli täystyöllisyys on niin kauhea asia.

#5 kirjoitettu 31.05.2014 12:02

Korvatkaapa muuten sana työvoimapula sanalla täystyöllisyys niin monet jutut saavat hieman uuden näkökulman. Yrityspamput ja kokoomuslaiset on huudelleet kauheita uhkakuvia maatamme uhkaavasta täystyöllisyydestä joka on torjuttava.

#6 kirjoitettu 31.05.2014 15:20

IT kirjoitti:
Rapa-Ripa kirjoitti:
Kehittyvissä maissa työvoimakustannukset eli palkat nousevat koko ajan lähemmäksi Euroopan ja USA.n tasoa. Tuotannon siirtäminen aina vaan muualle ei tule toimimaan loputtomiin. Tosin työpaikkojen määrä ei lisäänny enää vaikka tuotanto tapahtuisikin täällä. Automaatio ja robotit tuottavat entistä enemmän vähemmillä ihmisillä. Lähitulevaisuudessa esim. autonkuljettajat ja kauppojen kassat korvataan koneilla.
...
Ainoa järkevä tie on lyhentää viikottaista työaikaa. Siirtymällä nyt esim. yleiseen kuusituntiseen viiden päivän tai nelipäiväiseen kahdeksan tunnin viikkotyöaikaan Suomen työttömyys poistuisi. Ihmisten ansiot tietenkin vähenisivät lyhyellä aikavälillä mutta ajan mittaan nousisivat koska työllisten ei tarvitsisi kustantaa työttömien elatusta ja kilpailu työntekijöistä nostaisi palkkoja. Automaation taas viedessä teknologian kehittymisen myötä enemmän ihmistyötä, työaikaa voisi aina rukata asteittain alaspäin jotta työttömyyttä ei pääsisi syntymään.
...


Tuo lisääntyvä automaatio ja robottien yleistyminen saattaa vielä luoda laajemmankin kriisin. Saattaa käydä niin, että tulevaisuudessa työpaikkoja katoaa nopeammin kuin niitä pystytään uusia luomaan.

Ja uskoisin, että tuollainen työajan lyhentäminen, jotta työtä riittäisi kaikille, johtaisi yleiseen tulotason laskuun.

Tuosta saattaa seurata se ongelma, että tuo Pikettyn kuvaama tuloerojen kasvu vain kiihtyy. Syntyy tilanne, jossa suurpääoma rikastuu edelleen, mutta tavalliselle kansalle jaetaan sitten sitä kurjuutta. Syntyy uusi luokkayhteiskunta.


Ei työajan vähentäminen johtaisi tulo- eikä elintason laskuun pidemmällä aikavälillä. Pikemminkin päinvastoin. Jos työtä olisi tarjolla viikottaisen enimmäistyöajan alentamisen takia enemmän kuin työn tekijöitä, työnantajat joutuisivat kilpailemaan työläisistä tarjoamalla enemmän palkkaa. Koska työn tuottavuus teknisen kehityksen takia koko ajan nousee, vähemmällä ihmistyöllä voidaan tuottaa enemmän.

#7 kirjoitettu 31.05.2014 15:28

nachua kirjoitti:
Mun mielestä se on kyllä huono, jos työttömyysturva menee ja terveyspalvelut käy maksulliseksi. Tai kalliimmiksi, onhan niissä ne nimelliset maksut. Minun mielestä olisi oleellisempaa, kuinka Kiinalaiset pääsisivät Suomen tasolle yhteiskunnan tuen ja palvelujen osalta.


Joo, ei se nousu jossain välttämättä meinaa laskua täällä, mutta niissä asioissa missä se meinaa niin ei se niin paljoa haittaa, vähemmälläkin tavaralla tullaan toimeen, kunhan homma ei mene siihen että ne joilla on ennestään huolehtivat että heillä on tulevaisuudessa vielä enemmän ja lasku jää maksettavaksi niille joilla on vähemmän, siis varakkaissa yhteiskunnissa selkeästi on menossa tällainen vaihe.

#8 kirjoitettu 31.05.2014 16:14

Itselläni on ollut nyt toista vuotta käynnissä loton kräkkääminen, ja sitten kun se onnistuu, niin ei tarvitse enää huolehtia tällaisista köyhien ongelmista.

#9 kirjoitettu 31.05.2014 17:11

IT kirjoitti:
Rapa-Ripa kirjoitti:
Ei työajan vähentäminen johtaisi tulo- eikä elintason laskuun pidemmällä aikavälillä. Pikemminkin päinvastoin. Jos työtä olisi tarjolla viikottaisen enimmäistyöajan alentamisen takia enemmän kuin työn tekijöitä, työnantajat joutuisivat kilpailemaan työläisistä tarjoamalla enemmän palkkaa. Koska työn tuottavuus teknisen kehityksen takia koko ajan nousee, vähemmällä ihmistyöllä voidaan tuottaa enemmän.


Jos tuo työajan lyhentäminen olisi sellainen oikotie kaikkeen hyvään, niin oltaisiinhan se jo otettu käyttöön laaja-alaisesti eri maissa. Mutta se ei ole.

Suomessakaan ei voida yksin tällaista koetta lähteä tekemään, koska menettäisimme lyhyellä aikavälillä vientikilpailukykyämme. Eikä Euroopassakaan voida tällaista koetta yksin suorittaa, ilman että se menettäisi kilpailukykyään suhteessa esim. juuri Kiinaan, USA:sta nyt puhumattakaan.

Ja tuosta työn tuottavuudesta, niin sehän ei nouse kaikilla aloilla samaan tahtiin. On totta, että teollisuudessa tuottavuus nousee lisääntyvän automaation takia nopeasti, mutta siivoojan tai parturikampaajan tuottavuus ei juurikaan muutu vuodesta toiseen.

Jos palkkoja nostettaisiin vain työn tuottavuuden mukaan, kasvaisivat tuloerot lyhyessä ajassa hyvinkin paljon, kun monet alat jäisivät palkkakehityksessä jälkeen. Ja nythän Suomessa juuri työnantajat karsastavat tupo neuvotteluita ja vaativat alakohtaista sopimista, joten saapa nähdä miten tässä tulevaisuudessa käy?


Edellisen kerran Suomessa ja länsimaissa on työaikaa radikaalisti lyhennetty jotakuinkin sata vuotta sitten. Arvaan halusivatko työnantajat lyhentää työaikaa vapaaehtoisesti? Mahdollisia vaihtoehtoja työnantajapuolelle annettiin kaksi, joko työaikaa ja -oloja parannetaan tai vallankumous, omaisuuden menetys ja sitten teloitettavaksi. Eräissä maissa näin tapahtuikin.

Vapaaehtoisesti työnantajat tietenkään nytkään halua oloja parantaa vaan se on oltava pakko. Joko demokraattisin tai epädemokraattisin keinoin. Työttömyys ei ole vielä kasvanut niin suureksi että työajan lyhennystä osattaisiin vaatia yleisemmin vaan ihmiset odottelevat kiltisti laman loppua. Mutta eihän työttömyyden lisääntyminen tällä kertaa mikään ohimenevä lama ole.

#10 kirjoitettu 31.05.2014 17:54

IT kirjoitti:
Rapa-Ripa kirjoitti:

Edellisen kerran Suomessa ja länsimaissa on työaikaa radikaalisti lyhennetty jotakuinkin sata vuotta sitten. Arvaan halusivatko työnantajat lyhentää työaikaa vapaaehtoisesti? Mahdollisia vaihtoehtoja työnantajapuolelle annettiin kaksi, joko työaikaa ja -oloja parannetaan tai vallankumous, omaisuuden menetys ja sitten teloitettavaksi. Eräissä maissa näin tapahtuikin.

Vapaaehtoisesti työnantajat tietenkään nytkään halua oloja parantaa vaan se on oltava pakko. Joko demokraattisin tai epädemokraattisin keinoin. Työttömyys ei ole vielä kasvanut niin suureksi että työajan lyhennystä osattaisiin vaatia yleisemmin vaan ihmiset odottelevat kiltisti laman loppua. Mutta eihän työttömyyden lisääntyminen tällä kertaa mikään ohimenevä lama ole.


No 1800-luvullahan monet todella tekivät pitkää päivää pienellä palkalla, ja olot olivat muutenkin kaupunkiköyhälistöllä kurjat. Paljon hyvää on saatu aikaan ay-liikkeen ja vasemmiston toimesta. 8 tunnin työaika on hyvä saavutus.

Mutta ajatellaanpa nyt tuota vaikkapa 6 tunnin työaikaa. Esimerkkinä parturikampaaja. Jos kampaaja pystyy 6 tunnissa ottamaan vastaan vähemmän asiakkaita kuin 8 tunnissa, on samalla palkan laskettava, tai sitten kampaamoyrittäjän on korotettava hintoja. Niin tai näin, jonkun ostovoima laskee. Se voi olla työntekijä tai sitten kuluttaja.

Itselleni se työaikaa ja sen pituutta suurempi huolenaihe nykyään onkin se, ettei moni tule 8 tunnin työllä toimeen, koska saa niin pientä palkkaa.

Ja kun tuon työttömyyden yleisen lisääntymisen mainitsit, niin olen samaa mieltä, ettei ilmiö ole ohimenevä. Kaukana on ne ajat kun puhuttiin 3% työttömyydestä ja täystyöllisyydestä. Jos nykymeno jatkuu, en yhtään epäile etteikö tulevaisuudessa nähtäisi taas kaikenlaista kuohuntaa, väkivaltaistakin.


Parturikampaaja nostaa hintaa ja katsoo miten käy. Joko ihmiset käyvät kuten ennenkin tai jos eivät käy, hintoja lasketaan. Suhdanteet vaihtelevat ja tietyillä aloilla on välillä hiljaisempaa.
Aikoinaan kun siirryttiin kahdeksantuntiseen työpäivään oikeisto tietenkin sanoi että mistään ei tule mitään ja hunningolle menee koko yhteiskunta. Ei mennyt.
Samaa tietysti sanotaan nyt työajan laskemisesta mutta hyvä siitä tulee.

Kuohuntaa ja väkivaltaa nähdään jos nykyisestä ajattelusta pidetään kiinni. Jos tajutaan että maailma on muuttunut ja yhteiskuntaa muutettava sen mukaan niin selvitään ilman mellakoita ja kuohuntaa. Se on ihan tilastollinen tosiseikka että jos nuoria testosteronia täynnä olevia miehiä on suuri määrä toimettomana ja ilman toivoa paremmasta tulevaisuudesta, veri tulee lentämään.
Keski-ikäinenkin tyyppi on varmasti valmis tappamaan jos hänen omakotitalonsa ja farmarivolvonsa on uhattuna. Jos on kerran johonkin tottunut siitä ei niin vaan haluta luopua ja palata Dickensin ajan kurjuuteen.

#11 kirjoitettu 01.06.2014 13:21 Muok:01.06.2014 13:21

Goatsemencommando kirjoitti:
Itselläni on ollut nyt toista vuotta käynnissä loton kräkkääminen, ja sitten kun se onnistuu, niin ei tarvitse enää huolehtia tällaisista köyhien ongelmista.


Kovaa puhetta työttömältä juopolta.

Mee töihi.

#12 kirjoitettu 02.06.2014 23:36 Muok:02.06.2014 23:38

"...kilpailu..."

tää oli epäonnistunut kokeilu. kokeillaan uudestaan sitten joskus uudella siittämällä.

trikrank muokkasi viestiä 23:37 02.06.2014
mut vittu oikeasti... "kilpailukilpailukilpailukilpailu..." - aika saatanan hankala suhtautua kun ei ymmärrä koko kilpailuviettiä.

#13 kirjoitettu 03.06.2014 00:52

MKDELTA kirjoitti:
Kovaa puhetta työttömältä juopolta.

Mee töihi.


Oon vielä töissä, enkä ole juoppo.

#14 kirjoitettu 04.06.2014 21:46

kilpailu on sitä, että mulla on isompi ku sulla ja siksi oon parempi ihminen. hajotkaa siihe.

#15 kirjoitettu 18.01.2020 20:45

Eipä keskustelua synny eikä ihan riitä, että on muutama käyttäjä, jotka kirjoittaa pitkiä tekstejä...Olisiko se se tämän ajan henki, et mennään raha edellä ja kiireellä, eikä haluta hitaasti nautiskellen edetä siihen hekuman huippuun...en tiedä, olisikohan se näin? tätä jäin miettimään...tässä itsekseni vaan...