Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.04.2013 01:28

Yksinkertaisen kotistudion perusteet

#3 kirjoitettu 11.04.2013 02:50 Muok:11.04.2013 02:51

Tähän ei ole yhtä oikeaa ratkaisua olemassa. Riippuu paljon minkälaista musiikkia haluaa tehdä.

Tässä kuitenkin artikkeli omasta blogistani liittyen aiheeseen:

http://saundit.wordpre...

Kannattaa lueskella foorumeilta muiden kokemuksia ja muiden hyödyntämiä todella toimivia laitteita.

geeli muokkasi viestiä 02:50 11.04.2013

geeli muokkasi viestiä 02:50 11.04.2013

#4 kirjoitettu 11.04.2013 13:46

geeli kirjoitti:
Tässä kuitenkin artikkeli omasta blogistani liittyen aiheeseen:

http://saundit.wordpre...


Tässä yrittää nyt perustietoja tarjota joku, joka ei ole ihan täysin itsekään sisäistänyt perustietoja.

#5 kirjoitettu 11.04.2013 14:11

Ilmeisesti kyseessä oli träkkeriin nojautuvan "kotistudion"rakentamiseen vinkkiä ja veikkaisin että siihen nähden ei ihan kamalasti olla hakoteillä. Musta tosin träkkeristudio alkaa olla vähän vanhanaikainen enkä sellaisen rakentamista supsittelis oikein kellekään aloittelijalle. En tosin huomannut että tuossa ois ollut motään mainintaa äänikortista tai edes mikrofooooooniesivahvistimesta jollainen lähes poikkeuksetta on tarpeen (tiedän että joissakin ei musiikkikäyttöön tarkoitetuissa äänikorteissa tosin vahvistus riittää dynaamiselle mikille).

(hemmetti kun puhelimella kirjoittaminen on perseestä)
Fakap kirjoitti:
geeli kirjoitti:
Tässä kuitenkin artikkeli omasta blogistani liittyen aiheeseen:

http://saundit.wordpre...


Tässä yrittää nyt perustietoja tarjota joku, joka ei ole ihan täysin itsekään sisäistänyt perustietoja.

#6 kirjoitettu 11.04.2013 15:03

tuossa geelin tekstissä oli joitain kohtia jotka tuntuisivat vaativan vähän tarkennusta tai korjaamista.

kuulokkeet (taajuusvaste mielellään yhtä laaja tai laajempi kuin 20 Hz – 20 000 Hz)
kuulokkeiden taajuusvasteiden mittaustavoissa on niin suuria eroja, että niitä harvemmin kannattaa edes vertailla. kannattaa valita sellaiset kuulokkeet, jotka istuvat hyvin päässä, ja joissa on selkeä ja suht neutraali soundi. tätä on vaikea todeta muuten kuin käytännössä testaamalla.

Rippaaminen levyiltä ei ole välttämätöntä, vaan esim. GoldWave pystyy nauhoittamaan suoraan levyltä (vinyyli/CD).
ööh. tässä menee nyt ehkä terminologia vähän sekaisin, tai mä en ainakaan oikein ymmärtänyt täysin tätä virkettä. levyltä rippaaminen ei tietenkään ole välttämätöntä. mitä tuolla lauseella on haettu? mitä tarkoittaa suoraan levyltä nauhoittaminen?

Ehkä paras valinta on Shuren SM-58.
missä mielessä paras? kestävä ja yleinen se varmasti on.

Kuulokkeita on markkinoilla paljon. Niitä tarvitaan lähinnä nauhoituksissa ja miksaamisessa. Välillä kannattaa tarkistaa, miltä biitti tai vokaalit kuulostavat kaiuttimista.
miksaus kannattaa kyllä mun mielestä hoitaa pääasiassa kaiuttimilla. välillä kannattaa toki tarkistaa, miltä kaikki kuulostaa kuulokkeista. riippuen kaiuttimista ja kuulokkeista, kuulokkeilla saattaa kuulla paremmin yksityiskohtia.

"biitti tai vokaalit" implikoi aika vahvasti, että kirjoituksen kohderyhmä on melko rajattu, ja sen olisi voinut tuoda esiin jo aiemmin tekstissä.

Akustinen tila vaikuttaa ääneen ja voin kokemuksesta todeta, että kaiut tavallisesta betoniseinästä ovat äänenlaatua heikentäviä. Niitä voi eliminoida vaahtomuovi-patjoilla. Ikkunoihin voi laittaa sisäpuolelle puiset kaihtimet, jotka rikkovat kaikuja. On myös mahdollista ripustaa seinille vaimentavaa materiaalia. Kaiuttimet ovat siis välttämättömät, jotta miksaus onnistuisi.
tuntuu, että tässä olisi joku ristiriita, tai että muutama ajatus olisi jäänyt välistä kirjoittamatta. viimeisen virkkeen sisältämän loppupäätelmän logiikka on jotenkin hukassa.

Mitään vahvistimia ei kannata hommata lukuunottamatta kuulokevahvistinta
eikö edes passiivikaiuttimille? miksei?

Kuulokkeista riippuu tarvitsetko erillisen vahvistimen niille.
riippuu lähinnä siitä, millä niitä kuulokkeita yrittää ajaa. joissakin äänikorteissa on oma kuulokeulostulonsa ja siten myös kuulokevahvistin, ja joissakin sitä ei ole lainkaan, jolloin erillinen vahvistin on kannattava hankinta.

Omassa MIDI-kiipparissani on 49 kosketinta, mutta käyttö jäänyt vähiin, koska laitteessa on pieni viive koskettimen painalluksen jälkeen.
laitteessa tuskin on merkittävää viivettä, vaan viive syntyy tietokoneella ääniajurin puskurin takia. MME- ja DirectX-ajureilla puskuria ei saa kovin lyhyeksi ilman että ääneen tulee rätinää ja pätkimistä, mutta ASIO-ajureilla sen voi asettaa todella lyhyeksi, jolloin soittaminen onnistuu käytännössä reaaliaikaisesti.

#7 kirjoitettu 11.04.2013 15:54

Funereal kirjoitti:
Ilmeisesti kyseessä oli träkkeriin nojautuvan "kotistudion"rakentamiseen vinkkiä ja veikkaisin että siihen nähden ei ihan kamalasti olla hakoteillä.

Jos tuo ohje on träkkääjille, niin se ei ainakaan tule lukijalle selväksi. Lisäksi koko blogissa on niin paljon ympäripyöreyksiä, tautologioita, yleistyksiä, subjektiivisia mieltymyksiä, merkityksettömiä seikkoja, epäloogisuuksia ja jopa täysin virheellisiä väittämiä, että kyllä, siinä ollaan kamalasti hakoteillä.

#8 kirjoitettu 11.04.2013 23:16 Muok:11.04.2013 23:28

Fakap kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Ilmeisesti kyseessä oli träkkeriin nojautuvan "kotistudion"rakentamiseen vinkkiä ja veikkaisin että siihen nähden ei ihan kamalasti olla hakoteillä.

Jos tuo ohje on träkkääjille, niin se ei ainakaan tule lukijalle selväksi.

Minusta seuraavat kohdat tekivät sen kyllä aika selväksi, mikäli sisälukutaito on kohdillaan:
"Itse käytän ohjelmiston osalta vain kahta ohjelmaa, jotka ovat Mad Tracker ja Audacity."
ja
Onhan eri asia soittaa kappale kuin “näppäillä” se träkkeriin.
Lisäksi koko blogissa on niin paljon ympäripyöreyksiä, tautologioita, yleistyksiä, subjektiivisia mieltymyksiä, merkityksettömiä seikkoja, epäloogisuuksia ja jopa täysin virheellisiä väittämiä, että kyllä, siinä ollaan kamalasti hakoteillä.


Kun otsikko on "Studioni kokoonpano", niin minusta subjektiiviset mieltymykset ja kehnonpuoleiset perustelut eivät ole niin paha juttu; tuossahan vain kerrotaan miten oma studio on rakennettu, ja miten rakentaa vastaavanlainen oma studio. Se, että ohjetta pitää riittävän kattavana oppaana yleisesti aloittelijalle, on sitten toinen asia.

Funereal muokkasi viestiä 23:22 11.04.2013
Btw, omassakin kuvassasi on vähäisiä asiavirheitä.

#9 kirjoitettu 12.04.2013 14:42

Funereal kirjoitti:
Minusta seuraavat kohdat tekivät sen kyllä aika selväksi, mikäli sisälukutaito on kohdillaan:
"Itse käytän ohjelmiston osalta vain kahta ohjelmaa, jotka ovat Mad Tracker ja Audacity."
ja
Onhan eri asia soittaa kappale kuin “näppäillä” se träkkeriin.

Yritin hahmottaa tekstiä aloittelijan kannalta, joka ei välttämättä edes tiedä mikä trackeri on.

Kun otsikko on "Studioni kokoonpano", niin minusta subjektiiviset mieltymykset ja kehnonpuoleiset perustelut eivät ole niin paha juttu; tuossahan vain kerrotaan miten oma studio on rakennettu, ja miten rakentaa vastaavanlainen oma studio.

Ei olisikaan paha juttu, mutta kun nuo mieltymykset on muotoiltu näyttämään ohjeilta. "Tarvitset nopean tietokoneen", "tarvitset joitakin lisälaitteita", "dynaaminen mikrofoni riittää", "suosittelen pientä kiipparia". Aloittelijalle olisi mielekkäämpää kertoa "miksi tarvitsee" kuin "mitä tarvitsee".

Btw, omassakin kuvassasi on vähäisiä asiavirheitä.

Kerro ihmeessä, niin korjataan.

#10 kirjoitettu 12.04.2013 16:56 Muok:12.04.2013 16:58

Fakap kirjoitti:

Ei olisikaan paha juttu, mutta kun nuo mieltymykset on muotoiltu näyttämään ohjeilta. "Tarvitset nopean tietokoneen", "tarvitset joitakin lisälaitteita", "dynaaminen mikrofoni riittää", "suosittelen pientä kiipparia". Aloittelijalle olisi mielekkäämpää kertoa "miksi tarvitsee" kuin "mitä tarvitsee".



Joo, en mä väitäkään, että tuo olisi hyvä ohje ollut, mutta kunhan vain kalahti korvaan tuo "ei ole ihan sisäistänyt perustietoja", vaikka selkeästi perustiedot on kuitenkin hallussa. (Ja mikä noista nyt varsinaisesti väärin on? Audiokäyttöön tarvitaan suht nopea tietokone, vaikkakaan 1 GHz prosessoria ei yleisesti pidetä kovin nopeana. Joitakin lisälaitteita tarvitaan, kuten kuvastasikin selviää. Dynaaminen mikrofoni riittää, ei epäilystäkään; dynaamisessa mikrofonissa on se hyvä, ettei se tarvitse phantom-virtaa. Suosittelu kiipparista on todennäköisesti kustannus- ja tilankäyttömielessä tehty. Itse ajattelin illemmalla/viikonloppuna (jos on aikaa) kirjoitella oman vastauksen tähän, jossa lähdetään siitä, mitä halutaan tehdä -- kuvasikaan ei ole vastaus kaikkien studiotarpeisiin, vaan esim. mikrofoni ja kiippari voivat olla monen studiossa pelkkiä turhakkeita.)

Kerro ihmeessä, niin korjataan.


Nämä, joita löysin, ovat kyllä niin vähäisiä, ettei kannata korjata, mutta kunhan vain sanoin pointtinani se, ettei kaiken tietämyksen tarvitse olla täydellistä, jotta voisi sanoa, että (perus)asiat ovat hallussa:
- Phantom-jännite voi olla myös 12 tai 24 V; on olemassa mikkejä, jotka on suunniteltu alemmille jännitteille, ja on olemassa yhtälailla interfaceja, jotka tarjoavat vain alempia jännitteitä, ja useimmat konkkamikit toimivat ihan hyvin tuolla alemmallakin jännitteellä (tai käytännössä 24 V:n jännite ei ole missään käytössä, mutta 12 V:iin voi törmätäkin). Täten siis korjaisin itse tekstin jotenkin muotoon: "Kondensaattorimikrofonia varten täytyy olla phantom-jännitesyöttö, joka on yleensä 48 V." (Ja jotkin konkkamikit muuten toimivat myös paristolla! Silloin luonnollisestikaan phantom-syöttöä ei tarvita ollenkaan )
- Hi-Z-sisääntuloa ei tarvita kaikille instrumenteille (= ne jotka syöttävät valmiiksi linjatasoista signaalia ulos kuten syntikat). Kitarakaan ei välttämättä tarvitse, mikäli sen syöttää jonkin bufferoidun efektiboksin läpi. Tästä korjauksena laittaisin ehkä tuon Hi-Z-huomautuksen koskemaan vain kitarasoittimia.

Funereal muokkasi viestiä 16:57 12.04.2013

#11 kirjoitettu 12.04.2013 17:37

Funereal kirjoitti:
Joo, en mä väitäkään, että tuo olisi hyvä ohje ollut, mutta kunhan vain kalahti korvaan tuo "ei ole ihan sisäistänyt perustietoja", vaikka selkeästi perustiedot on kuitenkin hallussa.

No esimerkiksi audio interfacen sivuuttaminen viittaisi siihen, että ei ole. Enkä puhu pelkästään tästä nimenomaisesta blogipostauksesta.

(Ja mikä noista nyt varsinaisesti väärin on? Audiokäyttöön tarvitaan suht nopea tietokone, vaikkakaan 1 GHz prosessoria ei yleisesti pidetä kovin nopeana. Joitakin lisälaitteita tarvitaan, kuten kuvastasikin selviää. Dynaaminen mikrofoni riittää, ei epäilystäkään; dynaamisessa mikrofonissa on se hyvä, ettei se tarvitse phantom-virtaa. Suosittelu kiipparista on todennäköisesti kustannus- ja tilankäyttömielessä tehty. Itse ajattelin illemmalla/viikonloppuna (jos on aikaa) kirjoitella oman vastauksen tähän, jossa lähdetään siitä, mitä halutaan tehdä --

Kyllä kyllä, mutta edelleenkin luet tekstiä kokeneena alan harrastajana, ja koska tiedät, mistä blogaaja puhuu, osaat myöskin päätellä miksi hän on ratkaisunsa tehnyt. Ei aloittelijat saa tuota kaikkea metadataa kaivettua tekstistä, ja mielestäni teksti onkin siinä mielessä jopa harhaanjohtava ja haitallinen.

kuvasikaan ei ole vastaus kaikkien studiotarpeisiin, vaan esim. mikrofoni ja kiippari voivat olla monen studiossa pelkkiä turhakkeita.)

Sen ei ole tarkoitus olla. Tavoitteenani oli tehdä samaan aikaan simppeli, mutta osittain kattava(hko) katsaus, mitä kotistudiosta yleensä löytyy, ja miksi.

Korjaan mainitsemasi pointit kuvaan. Nimenomaan instrumenttikytkennät oli mulle vähän riskialtis paikka, koska en omista ainuttakaan, ja käyttökokemus on vähäistä. Googlaamalla yritin saada jonkinlaisen käsityksen asiasta, jonka kuitenkin oleellisena seikkana halusin sisällyttää kuvaan. Tänks.

#12 kirjoitettu 12.04.2013 18:57

Fakap kirjoitti:

Sen ei ole tarkoitus olla. Tavoitteenani oli tehdä samaan aikaan simppeli, mutta osittain kattava(hko) katsaus, mitä kotistudiosta yleensä löytyy, ja miksi.


Niin vähän uumoilinkin. Oikeastaan sellainen "nämä laitteet tarvitset" -listaus aloittajalle on todennäköisesti joka tapauksessa petollinen ja harhaanjohtava, vaikka se olisi millainen. Ehkä paras neuvo olisi käskeä olla ostamatta mitään studiolaitteita alkuun, ja tehdä niillä, mitä on. Siinä sitä sitten huomaa, mitä laitteita tarvitsee, ja mitä ei kaipaakaan, vaikka kuvitteli tarvitsevansa. Ja siinä vaiheessa vasta nämä "mitä tavallisesti studiossa tarvitaan" -listaukset ovat oikeasti hyödyllisiä.

#13 kirjoitettu 13.04.2013 20:11

Funereal kirjoitti:
Niin vähän uumoilinkin. Oikeastaan sellainen "nämä laitteet tarvitset" -listaus aloittajalle on todennäköisesti joka tapauksessa petollinen ja harhaanjohtava, vaikka se olisi millainen. Ehkä paras neuvo olisi käskeä olla ostamatta mitään studiolaitteita alkuun, ja tehdä niillä, mitä on. Siinä sitä sitten huomaa, mitä laitteita tarvitsee, ja mitä ei kaipaakaan, vaikka kuvitteli tarvitsevansa. Ja siinä vaiheessa vasta nämä "mitä tavallisesti studiossa tarvitaan" -listaukset ovat oikeasti hyödyllisiä.

Toisaalta se voi olla hyvin hyödyllinen vaikka se ei olisi edes täysin totuudenmukainen. Ongelmahan on se että aloittelijalle ei kannata olla liikaa 'jos' juttuja eikä ohjeet saa olla liian monimutkaisia. Jos haluaa tehokkaasti jotain opettaa niin pitää yksinkertaistaa ja karsia ja usein tämä johtaa lauseisiin jotka kokeneemman silmin ovat ns. paskaa mutta aloittelijalle erittäin hyödyllisiä. Jos kertoo kaikki vaihtoehdot niin se on helposti suunnilleen sama kuin ei kertoisi mitään.

Tietysti sillein voisi koittaa kasata semmoisen 'moduli' muotoisen ohjeen eli jaettu jonkinlaisiin järkeviin ehkä käyttötarkoituksen mukaisiin kokonaisuuksiin joissa ilmenisi vaikka mitä kamaa tarvitset esim. vokaalien äänittämiseen ja miten sen teet. Sitten jos olisi tarpeeksi selkeesti valitut modulit niin aloittelija osaisi sanoa että ok, minä en tarvitse valmiutta vokaalien äänittämiseen niin nuo voi skipata, mutta instrumentin äänittämiseen tarvitsen mitäs siihen tarvitsee.

#14 kirjoitettu 13.04.2013 21:11 Muok:13.04.2013 21:14

Sunt1o kirjoitti:
Ongelmahan on se että aloittelijalle ei kannata olla liikaa 'jos' juttuja eikä ohjeet saa olla liian monimutkaisia. Jos haluaa tehokkaasti jotain opettaa niin pitää yksinkertaistaa ja karsia ja usein tämä johtaa lauseisiin jotka kokeneemman silmin ovat ns. paskaa mutta aloittelijalle erittäin hyödyllisiä. Jos kertoo kaikki vaihtoehdot niin se on helposti suunnilleen sama kuin ei kertoisi mitään.

tässä onkin se ongelma, että harmillisen usein neuvot koskevat vain tiettyä osa-aluetta musiikintekemisestä, jolloin niitä on huono suositella "perustietoina". usein tällainen erikoistuminen ei edes tule tekstistä ilmi, jolloin aloittelija herkästi kokee, että tämä koskee nyt musiikintekemistä yleisesti ja se kannattaa sisäistää kunnolla - onhan sen toki kirjoittanut joku kokeneempi ihminen.

Tietysti sillein voisi koittaa kasata semmoisen 'moduli' muotoisen ohjeen eli jaettu jonkinlaisiin järkeviin ehkä käyttötarkoituksen mukaisiin kokonaisuuksiin joissa ilmenisi vaikka mitä kamaa tarvitset esim. vokaalien äänittämiseen ja miten sen teet. Sitten jos olisi tarpeeksi selkeesti valitut modulit niin aloittelija osaisi sanoa että ok, minä en tarvitse valmiutta vokaalien äänittämiseen niin nuo voi skipata, mutta instrumentin äänittämiseen tarvitsen mitäs siihen tarvitsee.

tämä taasen olisi ideaalisesti toteutettuna paras ratkaisu. enää pitäisi jotenkin onnistua iskostamaan rationaalisuutta aloittelijoiden päähän, että jos olet esimerkiksi räppäri joka äänittää valmiiden biittien päälle, niin et missään nimessä tarvitse sitä 1500 euron analogisynaa tai 24-kanavaista mikseriä, koska et tee sillä mitään, vaikka se olisikin makeen näköinen ja jotkut ammattilaiset sitä käyttävätkin.

#15 kirjoitettu 15.04.2013 11:01

Funereal kirjoitti:
träkkeristudio




Ero isojen poikien studioon on yksi softa. Aika irrelevanttia minkään kannalta, täysin samalla tavalla sinä nk. träkkeristudionkin kasaat.

Niin että ei nuo Geelin ohjeiden virhekohdat muutu yhtään sen validimmaksi vaikka ajattelisitkin kasata träkkeristudion.

Vittu mikä sana, träkkeristudio. Virnuiluttaa.

Jatkakaa.

#16 kirjoitettu 15.04.2013 13:25

Ceekayed kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
träkkeristudio




Ero isojen poikien studioon on yksi softa. Aika irrelevanttia minkään kannalta, täysin samalla tavalla sinä nk. träkkeristudionkin kasaat.

Noh, träkkerimusan tuottaminen pohjautuu perinteisesti samplejen tallentamiselle ja soittamiselle, niin sillä on aavistuksen verran erilaiset vaateet siltä, mitä "studiossa" täytyy olla. Toki träkkerillä voi tehdä rokkia ja Pro Toolsilla chiptunea, mutta veikkaisin, että tässä tapauksessa ei rikota perinteitä. En puolustellut ao. henkilön kehnoa ohjetta, vaan lähinnä sanoin, että ei tyyppi nyt ihan hakoteillä ole; studion kokoonpano riippuu ihan siitä mitä siellä tekee.

#17 kirjoitettu 15.04.2013 21:03 Muok:15.04.2013 21:04

Funereal kirjoitti:
Noh, träkkerimusan tuottaminen pohjautuu perinteisesti samplejen tallentamiselle ja soittamiselle, niin sillä on aavistuksen verran erilaiset vaateet siltä, mitä "studiossa" täytyy olla


Joo ymmärsin kyllä mitä hait takaa. 90-luku kuitenkin meni jo ja nykypäivän trackerit tekevät kaiken mitä horisontaalisesti rullaavat DAW:tkin, joten... niin. Vaatimukset ovat aivan samat softasta riippumatta, ellet ole täysin varma, että aiot tehdä vain efektöimätöntä sample-pohjaista musiikkia.

Palatakseni topikkiin, All about audio interfaces. Vaatii luonnollisesti höpöhöpökielien osaamista.