Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.04.2012 21:14

QPS kirjoitti:
Kuinka pitkää elinikää voi vanhoilta analogeilta odottaa? Lähinnä kiinnostaa, koska olisihan se mukava joskus väännellä sitä fyysistä tb303:sta tai vaikka jupiteria


Riipuu täysin laitteesa. Vanhimmat ovat siitä hyviä, että ovat täysin korjattavia.

ja mikä sitten tulevaisuudessa mahtaa olla noiden keräilyarvo, vaikkei ne eivät enää toimisikaan?


Riippuu laitteesta, mutta väittäisin, että noiden massalaitteiden keräilyarvo on tosi pieni. Eivät nimittäin ole yhtään harvinaisia.

#3 kirjoitettu 17.04.2012 21:21

Haava kirjoitti:
Riippuu laitteesta, mutta väittäisin, että noiden massalaitteiden keräilyarvo on tosi pieni. Eivät nimittäin ole yhtään harvinaisia.


Aika suhteellista jos miettii että joku Jupiter-8 on kuitenkin massalaite mutta Suomessa niin harvinainen että tällä sillä kyllä olis keräilyarvoa.

#4 kirjoitettu 18.04.2012 08:58

Vessajono kirjoitti:

Aika suhteellista jos miettii että joku Jupiter-8 on kuitenkin massalaite mutta Suomessa niin harvinainen että tällä sillä kyllä olis keräilyarvoa.


Elämme kansainvälisessä maailmassa. Väittäisin, että rikkinäisenkin Jupiterin saisi kohtuu halvalla 10 vuoden päästäkin.

Ehjän laitteen ostaminen ja siten, että laittaa yhtään toivoa sen keräilyarvoon rikkinäisenä pitkälläkään tähtäimellä tuskin tuottaa tulosta etenkään jos yhtään ottaa huomioon inflaation. Jos nyt ostat ehjän Jupiter-8 suomesta, niin 10 vuoden pästä vaikka rikkinäisellä laitteella olisikin keräilyarvoa, niin inflaatio mukaanluettuna takkiin tulee luultavasti.

Kyllä noissa käyttöarvolla pelataan paljolti.

Sitten tietty jos nyt ostaa RIKKINÄISEN analogisynan, niin jotain toivoa on sen arvon noususta, mutta suhteellisen suuren saatavuutensa ja ison varastoititilansa takia itse kyllä sijoittaisin roponi vaikka pitkiin korkoihin mielummin jopa tässä taloustilanteessa ellen olisi itse keräilijä joka nauttii siitä keräilyharrastuksestaan jo itsenään. Silloin se matikka menee vähän erilailla.

#5 kirjoitettu 18.04.2012 20:00 Muok:18.04.2012 20:02

Saminoidi kirjoitti:

Kolkin sijaan kannattaa ostaa Xoxbox, se soundaa samalle (sori runkkarit) ja maksaa vitusti vähemmän.


Riittävän totta.

Jupiterille ei lydy tietääkseni suoraa vastinetta mutta uusia analogisia polysyniakin löytyy, esimerkiksi vaikka DSI Prophet joka soundaa helvetin hyvältä, mielestäni ehkä jopa paremmalta kuin Jupiter (sori taas runkkarit)


Linkki

Haava lisäsi viestiä 20:00 18.04.2012

Jos asiallisesti sanoo tosta jupiterista, niin on toi Jupiterin ja DSI Prophetin vertailu vähä ku vertais sahaa ja hohtimia. Toisella ei saa sen toisen saundeja ja piste. Ite kyl valitsisin Jupiterin välittömästi mikä päivä vaan, jos noista pitäisi valita. Ja EI! Vanha ei saundaa automaatisesti paremmalta.

#6 kirjoitettu 18.04.2012 20:21

Haava kirjoitti:
Jos asiallisesti sanoo tosta jupiterista, niin on toi Jupiterin ja DSI Prophetin vertailu vähä ku vertais sahaa ja hohtimia.


No ei kyllä oikeastaan. Enemmänkin kuin vertais lukkopihtejä ja kuorintapihtejä.

#7 kirjoitettu 20.04.2012 21:22 Muok:20.04.2012 21:25

Haava kirjoitti:
Jos nyt ostat ehjän Jupiter-8 suomesta, niin 10 vuoden pästä vaikka rikkinäisellä laitteella olisikin keräilyarvoa, niin inflaatio mukaanluettuna takkiin tulee luultavasti.


Niin, vai onko se toisinpäin, että voi todeta: "tää oli aikoinaan halpa, sain neljällä tonnilla"

Saminoidi kirjoitti:
Keräilyarvosta taas voisin kysäistä että oletko etupäässä musiikintekijä vai keräilijä?

Molempia, kuitenkin enemmän tekijä.

Onhan nuo molemmat mainitut laitteet aika suolaisen hintaisia. Toisaalta etenkin kolkkia on hankala korvata softalla tai raudalla. Tosin en itse ole päässyt pyörittelemään xoxbox:ia, mutta tuskin sekään on yks yhteen oikean 303:n kanssa. Oliko noi xoxbox:it ollenkaan sarjatuotannossa vai onko ne kaikki kasattu noista kit:eistä?

QPS muokkasi viestiä 21:25 20.04.2012

#8 kirjoitettu 20.04.2012 23:42

Saminoidi kirjoitti:
Fetito kirjoitti:
Odotin itseasiassa vähemmän eroja noiden kahden välillä. Kyllä tuo 303 kuulosti huomattavasti pehmeämmältä.

Kahdessa kolkissakin voi olla yllättävän selkeät erot kun niitä verrataan keskenään.


Mitä nyt netistä olen kuunnellut pätkiä niin kyllä noissa xoxboxeissa heittoja enemmän on . Tosin kyllähän varmaan kolkeissakin on jotain pientä eroa. Voihan niissäkin olla jotain "omia" fiksauksia. Filtterithän on usein se hankalin apinoida ja jonka takia sen alkuperäisen hankinta houkuttaisi (koskee muitakin laitteita kuin kolkkeja).

#9 kirjoitettu 21.04.2012 13:04

QPS kirjoitti:

Filtterithän on usein se hankalin apinoida ja jonka takia sen alkuperäisen hankinta houkuttaisi (koskee muitakin laitteita kuin kolkkeja).


Melkein kyllä ne oskit yleensä, että vaappuu juuri oikein. Jos ei ole DCO:t. Mutyta yleensäkkin todella harvat osaavat kuunnella oikeasti filtereiden eroja niin että eivät sekoittaisi oskillattorien eroja. Se mikä kuullostaa tummemalta ja lämpimmältä kun filtterin resoa lisää onkin yllättäen se oskillattorin ero joka tulee vain esiin.

#10 kirjoitettu 21.04.2012 13:16

QPS kirjoitti:

Niin, vai onko se toisinpäin, että voi todeta: "tää oli aikoinaan halpa, sain neljällä tonnilla"


Jos vuonna 1990 sai jotain 4000 markalla, niin vastaava inflaatiokorjattu hykymyyntihinta on noin tuhat euroa että ei ole ottanut takkiin keräilystä.

Eli keräilykohteiden arvon tätyykin nousta melko paljon (inflaation verran) jotta ei tulisi edes takkiin siitä keräilystä.

Tämä on se sama virhe mitä ihmiset myös tekevät kun he haikailevat markkahintoja takaisin. Kyllä sitä inflaatiota olisi ollut oli rahayksikkö mitä vaan.

#11 kirjoitettu 21.04.2012 19:11 Muok:21.04.2012 19:19

Haava kirjoitti:
Melkein kyllä ne oskit yleensä, että vaappuu juuri oikein. Jos ei ole DCO:t. Mutyta yleensäkkin todella harvat osaavat kuunnella oikeasti filtereiden eroja niin että eivät sekoittaisi oskillattorien eroja. Se mikä kuullostaa tummemalta ja lämpimmältä kun filtterin resoa lisää onkin yllättäen se oskillattorin ero joka tulee vain esiin.


Ajattelen lähinnä uudempia oskeja, softaa ja va-laitteita, joten olet ihan oikeassa noissa vanhempien laitteiden osalta.

Saminoidi kirjoitti:

Tuo kolkin filtteri on vähän erikoisempi patentti (netistä löytyy kyllä juttua siitä jos se kiinnostaa..) kuin voisi olettaa mutta juuri se on kyllä apinoitu Xoxiin aika tarkasti.

Itse lähestyn tuota asiaa niin että oikeasti tuolla Xoxboxilla saa hoidettua ne kolkin tehtävät siinä biisissä niin hyvin että kuuntelija ei varmasti tiedä että onko siellä oikea 303 vai ei. Niin kuin jo sanoinkin, universaalia ultimaalista 303 -soundia ei edes ole ja ne erot Xoxboxin ja 303:n välillä eivät mielestäni ole sen hintaeron arvoisia. Tehdäänpä vertailu,

303 tekee tasan tarkkaan yhden asian eli kuulostaa 303:selta. Se on vinkeä soundi mutta mielestäni tuo pitää ottaa huomioon ostopäätöstä tehdessä. Niitä valmistettiin vain noin 10 000 kappaletta kolmekymmentä vuotta sitten. Hyväkuntoisten yksilöiden määrä hupenee koko ajan, varsinkin kun Rolandin käyttämät komponentit eivät olleet parhaita mahdollisia. Vaikka saisikin hyväkuntoisen ostettua, sen elinikä (mikä siis on tämän ketjun aihekin..) on arvailujen varassa. Hyväkuntoisista joutuu lisäksi maksamaan useita tuhansia. Lisäksi se on vitun ruma laite.

Xoxboxiin taas on käytetty niin paljon alkuperäisiä komponentteja kuin mahdollista. Kannattaa tutustua aiheeseen, nörttiyden ja fanaattisuuden määrä on käsittämätön tuossa projektissa. Xoxbox on uusi laite uusilla osilla. Sekin on harvinainen koska se ei ole ikinä ollutkaan mikään sarjatuotantolaite vaan open source -projekti. Hintaa Xoxboxille tulee joitakin satasia.

Mutta siis eihän se väärin ole jos haluaa säästää, nitkutella ja kitkutella ja sitten hankkia jostain sen AIDON ROLAND TB-303:sen mutta en keksi siihen mitään musiikillisia syitä. Itsehän en ole edes Xoxboxia hommaamassa ainakaan lähiaikoina koska en halua sijoittaa edes xoxin vertaa yhden tempun laitteeseen.


No jos mennään noihin filsuihin, koska va-laitteita on tullut hiplailtua, niin kyllähän se perus saha-aalto on aikas samankuuloinen kaikissa, mutta koneellisessa väännössä, jossa on tarve veivailla filttereitä tasalta ja puolelta. Niin filsu ratkaisee, kuten aikoinaan esim. ihan ekoja va:ita ollut jp80X0 sisälsi uskomattoman läskin filsun vaikka hiaman pykälsikin. Supersahan on muut valmistajat kopioineet, muttei mikään muu ole kyennyt saamaan yhtä munakasta lowpass-filsua, jolla saisi yhtä massiiviset/läskit nostatukset supersahalla kuin aidolla jp:lla.

Toinen kun vertaa esim. sh101 ja siitä tehtyjä softia niin oskit on yksi yhteen. Sama oli osassa noita xoxbox pätkiä, että saundi jota ei veivata kuulostaa erittäin läheltä aitoa 303:sta.

Ja mikä tosiaan mahtaa olla noiden 30v analogilaitteiden komponenttien elinikä??? Toisena kuinka paljon esim. 303:een on nykyisin enää varaosia ja korvaavia osia/komponentteja?

Oishan tollanen xoxboxin kasaaminen kiva projekti jos kolvi pysyisi hyvin kädessä ja jostain löytäisi "oikean"-kitin.

Mutta kyllä toi ulkonäkö on maku asia. Etenkin jos vertaa xoxboxia ja tb303:sta !

QPS muokkasi viestiä 19:18 21.04.2012

#12 kirjoitettu 21.04.2012 19:17

Haava kirjoitti:
QPS kirjoitti:

Niin, vai onko se toisinpäin, että voi todeta: "tää oli aikoinaan halpa, sain neljällä tonnilla"


Jos vuonna 1990 sai jotain 4000 markalla, niin vastaava inflaatiokorjattu hykymyyntihinta on noin tuhat euroa että ei ole ottanut takkiin keräilystä.

Eli keräilykohteiden arvon tätyykin nousta melko paljon (inflaation verran) jotta ei tulisi edes takkiin siitä keräilystä.

Tämä on se sama virhe mitä ihmiset myös tekevät kun he haikailevat markkahintoja takaisin. Kyllä sitä inflaatiota olisi ollut oli rahayksikkö mitä vaan.


OFFTOPIC:

Tottahan on se, että pitää pystyä miettimään saiko jonkun tavaran aikoinaan silloisella elintasolla halvalla vai ei ja sitten voi lähteä miettimään, että onko arvo noussut myös siihen rinnastettuna.

Nakertaisi se inflaatio vaikka käytettäisiin oravannahkoja ja niitä voisi nakertaa myös joku muu. Eipä nykyisin edes palkankorotukset kata inflaatiota, joten parempi ettei ajattele asiaa, kun ei halua töitäkään vaihtaa!

#13 kirjoitettu 21.04.2012 19:31

QPS kirjoitti:

Ja mikä tosiaan mahtaa olla noiden 30v analogilaitteiden komponenttien elinikä???


Riippuu täysin komponenteista. Useimpien komponenttien vielä helposti useita satoja vuosia lisää ja joidenkin komponenttien keskimääräinen elinajanodote voi hyvinkin olla siellä 30 vuoden tietämillä. Kondensaattorit lienee ne pahimmat pommit noissa.

Kolkin korjaus näytti äkkipäältä avatun laitteen sisäkuvasta päätellen sellaiselta keskihankalalta projektilta. Eli vaikeammalta kuin Mini muugit ja sen aikalaiset, mutta selvästi helpommalta kuin nykyanalogit, joista jos piiri kärähtää, niin pitää melkein vaihtaa piiri. Se on sitten erijuttu paljonko se kolkin korjaamienn vaikuttaa saundiin jos ei löydä täydellisiä komponentteja.

#14 kirjoitettu 22.04.2012 18:50 Muok:22.04.2012 18:51

karman hardon kirjoitti:
Saminoidi kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
hyväkuntoisen aidon kolkin saisi n. 1000 eurolla. noh, onhan se tietty paljon fykeä "one-trick-pony"-henkisestä vehkeestä. jos oisin rikas, voisin harkita. bändikäytössä tuolle vehkeelle ei kyllä juurikaan olisi mitään virkaa kun ei tässä olla mitään industriaalia alkamassa louhia, mutta terapiaprojekteihin olis kyllä passeli vehjes.

Jooh, olis pitäny kirjottaa että "jopa tuhansia euroja". Yli kolmella tonnillakin olen nähnyt kaupattavan. En tiedä että ostiko joku, toivottavasti ei.


joo, onhan noita poskettomia hintapyyntöjä toisinaan laitteesta ku laitteesta. hulvattomin hintapyyntö mitä oon itse nähnyt oli 7500e Rhodes MK II:sta, siitä suitcase-mallista - ja vielä ilman sitä omaa vahvistinta. Sanoinkin myyjälle, että vehjes ei taida oikeasti olla edes myynnissä, kunhan vain bostailee omistavansa moisen


Kaikista parhaat pyynnöt on ehdottomasti 80-luvun kotihammondeissa. "AITO JA OIKEA HAMMOND-SOUNDI" ja hintalappu joku +2000e ftw.

#15 kirjoitettu 22.04.2012 20:27

Hammond ilman leslietä = kusetus.

Parasta hammondissa on juuri lesliekaappi. Se on hyvä ilman sitä urkuakin.

#16 kirjoitettu 22.04.2012 20:47

Täällä on mainittu. ettei Xoxboxia ole sarjatuotannossa. Valaiskaa nyt sitten, että mikä tämä on?

#17 kirjoitettu 22.04.2012 21:01

Saminoidi kirjoitti:
_SP_ kirjoitti:
Täällä on mainittu. ettei Xoxboxia ole sarjatuotannossa. Valaiskaa nyt sitten, että mikä tämä on?
Kyllä noita useempikin taho kokoaa niistä kiteistä (ei niinku kide vaa niinku kit) mutta mistään massatuotannosta ei silti ole kyse. Voit alkaa itsekin noita tekemään vaikka _SP_ Analogue Solutions -nimellä jos haluat kuulostaa kunnon firmalta.


Ok, kiitos tiedosta

#18 kirjoitettu 22.04.2012 21:17

karman hardon kirjoitti:
hyväkuntoisen aidon kolkin saisi n. 1000 eurolla. noh, onhan se tietty paljon fykeä "one-trick-pony"-henkisestä vehkeestä. jos oisin rikas, voisin harkita. bändikäytössä tuolle vehkeelle ei kyllä juurikaan olisi mitään virkaa kun ei tässä olla mitään industriaalia alkamassa louhia, mutta terapiaprojekteihin olis kyllä passeli vehjes.


Toikin on halpa, koska noi ekaupan ostaheti-hinnat pyörii tuolla 1700-2000+ e, joten taas on hyvä sanoa että olisi kannattanut ostaa silloin kun maksoi alle tonnin

#19 kirjoitettu 22.04.2012 22:12

karman hardon kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Hammond ilman leslietä = kusetus.

Parasta hammondissa on juuri lesliekaappi. Se on hyvä ilman sitä urkuakin.


totta! jopa Yamaha DX7:n urkusoundit kuulostavat hunajaisilta kun ne tuuttaa aidon Lepan läpi!


Mä en kyllä lepaa arvais laittaa DX:n perään. Voi mennä hyvinkin jotain paskaksi jos juustot pääsee esim. sulamaan kaapin sisään.

#20 kirjoitettu 23.04.2012 01:51

QPS kirjoitti:
Kuinka pitkää elinikää voi vanhoilta analogeilta odottaa? Lähinnä kiinnostaa, koska olisihan se mukava joskus väännellä sitä fyysistä tb303:sta tai vaikka jupiteria ja mikä sitten tulevaisuudessa mahtaa olla noiden keräilyarvo, vaikkei ne eivät enää toimisikaan?


Pitkä, loputon elinikä on odotettavissa. Jos yli 28 vuotias C-64 pelittää tänä päivänä hyvin niin miksi ei sitten myöskin 303 tai Jupiter?

Uskoisin että keräilyarvo noilla entisajan syntsilla olisi melkoinen. Nimenomaan keräilyarvo. Mutta mikä se on se elinikä tässä tapauksessa? Onko se joku statusarvo vai ihan fyysinen kestävyys?

Jupiteria voi olla vaikeampi huoltaa mutta 303 on iisi biisi.

#21 kirjoitettu 23.04.2012 07:36

Klaus H kirjoitti:

Pitkä, loputon elinikä on odotettavissa. Jos yli 28 vuotias C-64 pelittää tänä päivänä hyvin niin miksi ei sitten myöskin 303 tai Jupiter?


Sen takia, että C-64 pelaa ihan eri systeemeillä kuin nuo synat. Audio toimii isommilla signaaleilla ja siksi niissä käytetään isompia kondensaattoreita, jotka ovat juuri niitä komponentteja joilla on se rajallisempi elinikä. Toki tässäkin vaikuttaa se millaisia konkkia on käytetty. Sitten on tietty potikat joiden elinikä on myös rajallinen, mutta niiden korjaus on kyllä keskimärin helpompaa.

Jupiteria voi olla vaikeampi huoltaa mutta 303 on iisi biisi.


Jupiter 8:ssa lienee ainakin osittain piireillä toteutettu arkkitehtuuri, jolloin piirin hajotessa ainoa vaihtoehto on keksiä korvaava piiri tilalle. Tai sitten jos oikein extriimi tahtoo olla, niin kolvailla itse "ei-interoitu"-versio siitä piiristä sinne sisään.

#22 kirjoitettu 23.04.2012 18:03 Muok:23.04.2012 18:04

Haava kirjoitti:
Sitten on tietty potikat joiden elinikä on myös rajallinen, mutta niiden korjaus on kyllä keskimärin helpompaa.


Potikoita ja painonappuloita pystyy hyvin fiksailemaan ja tarvittaessa korvaamaan vastaavilla. Toistaiseksi ei ole hirveästi tullut vastaan rikkinäisiä 303:sia tai jupitereita, joten taitaa olla se kuuluisa joku "jemmaamassa" niitä tai sitten ne on kohtalaisen ehjättävissä olevia vehkeitä. Kyllähän huonoimpia/rikkinäisiä laitteita alkaa jossain vaiheessa kulkemaan purkuosina, joten sieltäkin voi saada pelastavia osia.

QPS muokkasi viestiä 18:04 23.04.2012

#23 kirjoitettu 23.04.2012 18:21

QPS kirjoitti:

Potikoita ja painonappuloita pystyy hyvin fiksailemaan ja tarvittaessa korvaamaan vastaavilla. Toistaiseksi ei ole hirveästi tullut vastaan rikkinäisiä 303:sia tai jupitereita, joten taitaa olla se kuuluisa joku "jemmaamassa" niitä tai sitten ne on kohtalaisen ehjättävissä olevia vehkeitä.


Joo. Moogeja sen sijaan korjaillaan kovasti. Joissain nuoremissakin on "tyyppivikoja". Sitten toki yksittäisen laitteen riski hajota on aina olemassa nuoremmillakin yksilöillä. Elektroniikka on sellaista, kun massavalmisteista kuitenkin.

#24 kirjoitettu 23.04.2012 18:52

Haava kirjoitti:
QPS kirjoitti:

Potikoita ja painonappuloita pystyy hyvin fiksailemaan ja tarvittaessa korvaamaan vastaavilla. Toistaiseksi ei ole hirveästi tullut vastaan rikkinäisiä 303:sia tai jupitereita, joten taitaa olla se kuuluisa joku "jemmaamassa" niitä tai sitten ne on kohtalaisen ehjättävissä olevia vehkeitä.


Joo. Moogeja sen sijaan korjaillaan kovasti. Joissain nuoremissakin on "tyyppivikoja". Sitten toki yksittäisen laitteen riski hajota on aina olemassa nuoremmillakin yksilöillä. Elektroniikka on sellaista, kun massavalmisteista kuitenkin.


Voisi vaikka laitevalmistajat kaivaa vanhat piirrustukset esille ja alkaa valmistamaan "klassikko"-laitteita, koska tähänkin maailman aikaan menisivät kuin kuumille kiville.

#25 kirjoitettu 23.04.2012 19:59 Muok:23.04.2012 20:02

QPS kirjoitti:

Voisi vaikka laitevalmistajat kaivaa vanhat piirrustukset esille ja alkaa valmistamaan "klassikko"-laitteita, koska tähänkin maailman aikaan menisivät kuin kuumille kiville.


Kyllä ne ovat todella monet julkisesti jaossa. Ongelma on, että ilman mikropiirejä niiden valmistamisesta tulee kallista. Niiku helposti saattaa tulla kalliimpaa kuin mitä ne vanhat laitteet nyt vielä maksavat. Kolkki on raikas poikkeus, kun sen hinta suhteessa sen mionimutkaisuuteen on aivan omaa luokkaansa. Minimuugi on monimutkaisuudessaan ihan eri tasolla kuin kolkki ja sekin sentään on hintavimpia noista vintage laitteista suhteessa monimutkaisuuteen. Mikropiillä kopioimisessa taas on se ongelma, että suunnittelutyö on suhteellisen kallista ja kerralla pitäuisi muutenkin rukäistä ulos suhteellisen iso satsi. Eli liiaan pienestä käyttäjäkunanasta kuitenkin puhutaan suhteessa massa-elektroniikaan. Eli taas hinta nousisi helpsoti vielä naurettavammaksi.

Digi elektroniikka löi läpi juuri siksi, että se on HALPAA. Jos katsot mitä minimuugit ovat maksaneet 70-luvulla uutena, niin jos sellaisen nyt myisi niin takkiin tulisi. TB-303 on erikoinen poikkeus. Sen hinta olisi inflaatiokorjattuna noin 900 dollaria. Eli sen hinta on jopa noussut vähän uudesta. Mutta se onkin TOSI simppeli syna ja ainoana poikkeusena noin yksinkertaiinen ja noin kulttimaineessa. Siihen aikaan sentään noiden menekki oli suhteellisen iso kuitenkin kun halvat digilaitteet eivät olleet kilpailijana.

Haava lisäsi viestiä 20:01 23.04.2012

Tarkistin Minimuugon nykyhinnan. 8000 dollaria olisi nykyrahassa verrattuna.

#26 kirjoitettu 23.04.2012 20:07

Haava kirjoitti:
QPS kirjoitti:

Voisi vaikka laitevalmistajat kaivaa vanhat piirrustukset esille ja alkaa valmistamaan "klassikko"-laitteita, koska tähänkin maailman aikaan menisivät kuin kuumille kiville.


Kyllä ne ovat todella monet julkisesti jaossa. Ongelma on, että ilman mikropiirejä niiden valmistamisesta tulee kallista. Niiku helposti saattaa tulla kalliimpaa kuin mitä ne vanhat laitteet nyt vielä maksavat. Kolkki on raikas poikkeus, kun sen hinta suhteessa sen mionimutkaisuuteen on aivan omaa luokkaansa. Minimuugi on monimutkaisuudessaan ihan eri tasolla kuin kolkki ja sekin sentään on hintavimpia noista vintage laitteista suhteessa monimutkaisuuteen. Mikropiillä kopioimisessa taas on se ongelma, että suunnittelutyö on suhteellisen kallista ja kerralla pitäuisi muutenkin rukäistä ulos suhteellisen iso satsi. Eli liiaan pienestä käyttäjäkunanasta kuitenkin puhutaan suhteessa massa-elektroniikaan. Eli taas hinta nousisi helpsoti vielä naurettavammaksi.

Digi elektroniikka löi läpi juuri siksi, että se on HALPAA. Jos katsot mitä minimuugit ovat maksaneet 70-luvulla uutena, niin jos sellaisen nyt myisi niin takkiin tulisi. TB-303 on erikoinen poikkeus. Sen hinta olisi inflaatiokorjattuna noin 900 dollaria. Eli sen hinta on jopa noussut vähän uudesta. Mutta se onkin TOSI simppeli syna ja ainoana poikkeusena noin yksinkertaiinen ja noin kulttimaineessa. Siihen aikaan sentään noiden menekki oli suhteellisen iso kuitenkin kun halvat digilaitteet eivät olleet kilpailijana.

Haava lisäsi viestiä 20:01 23.04.2012

Tarkistin Minimuugon nykyhinnan. 8000 dollaria olisi nykyrahassa verrattuna.


Kyllähän varmaan ihmiset olisivat valmiit maksamaan uusista laitteista hyvän hinnan, koska tällä hetkellä tiedetään että laitteet tulevat kestämään ainakin sen 30 vuotta, jolloin jp8:inkin moni olisi varmasti halukas laittamaan rahaa kiinni.

#27 kirjoitettu 23.04.2012 20:18

QPS kirjoitti:

Kyllähän varmaan ihmiset olisivat valmiit maksamaan uusista laitteista hyvän hinnan, koska tällä hetkellä tiedetään että laitteet tulevat kestämään ainakin sen 30 vuotta, jolloin jp8:inkin moni olisi varmasti halukas laittamaan rahaa kiinni.


Joo, mutta moni ja "moni" ovat teollisuuden näkökulmasta tosi erilasia. Jos piirin suunnittelu ja tehdaslinjan pystytys maksaa (täysin hatusta heitetyillä luvuilla) miljoona dollaria ja jokainen ulostuleva yksillö 100 dollaria, niin äkkiä saat tehtyä matikan, että paljonko sitä volyymia pitää olla. Jos oletettu myynti puolittuu, niin huomaat äkkiä miten se vaikuttaa yksikön hintaan.

Tuolla logiikalla kun pelataan, niin kyllä sinä fiksuna valmitajana tekisit kotiläksysi tarkkaan ennenkuin toisit synan markkinoille. Analogi-elektroniikka vaan on kallista ja ei se ammattimuusikoiden ja syna-holistien määrä nyt NIIN iso ole. Helposti se hinta nousee isoksi --> Halukkaat ostajat vähenevät --> Hinta nousee edelleen --> Ei mitenkään järkevää.

#28 kirjoitettu 23.04.2012 23:55

Mielenkiintoista tekstiä. Eräs synahörhö ja analogivempeleen omistava tyyppi sanoi joskus että jos vekotin toimii, sen hinta ei laske. Mutta eihän tuo näy sitten paikkaansa pitävän.

Okei puhutte nyt sähkövehkeistä vielä toistaiseksi, mutta väitän että esim. rummut, jotka eivät ole saaneet pahempia kolhuja, on ylläpidetty, kiinnikkeitä uusittu, kalvot ja osat aina vaihdettavissa uusiin, ei menetä hintaansa. Tietty jos hiuksia halotaan niin vanhoja kiinnikkeitä ja niveliä ei saa enää mistään ja joku voisi pitää soittimen arvoa täytenä vain 100% alkuperäisen materiaalin kanssa.

#29 kirjoitettu 24.04.2012 00:41

Shah kirjoitti:
Tietty jos hiuksia halotaan niin vanhoja kiinnikkeitä ja niveliä ei saa enää mistään ja joku voisi pitää soittimen arvoa täytenä vain 100% alkuperäisen materiaalin kanssa.


Rumpuosastosta en niinkään tiedä mutta kyllähän toi pätee ainakin kitara- ja bassopuolella. Jos 35 vuotta vanhasta jazzista tai stratosta puuttuu alkuperänen pleksi niin kyllähän se hinnassa näkyy. Tosin rummuissa nyt on aika paljon enemmän kyse varmaankin kuluvista osista.

#30 kirjoitettu 24.04.2012 07:25

Shah kirjoitti:
Mielenkiintoista tekstiä. Eräs synahörhö ja analogivempeleen omistava tyyppi sanoi joskus että jos vekotin toimii, sen hinta ei laske. Mutta eihän tuo näy sitten paikkaansa pitävän.


Niin. Tämähän on osoitettu vääräksi jo 80-luvulla jolloin minimuugien hinta laski aivan olemattomiin ja josta se on siten nousut tasaisesti. Olettean siis, että kyse on toimivana pidetystä vekottimesta.

#31 kirjoitettu 24.04.2012 17:42

Haava kirjoitti:
Shah kirjoitti:
Mielenkiintoista tekstiä. Eräs synahörhö ja analogivempeleen omistava tyyppi sanoi joskus että jos vekotin toimii, sen hinta ei laske. Mutta eihän tuo näy sitten paikkaansa pitävän.


Niin. Tämähän on osoitettu vääräksi jo 80-luvulla jolloin minimuugien hinta laski aivan olemattomiin ja josta se on siten nousut tasaisesti. Olettean siis, että kyse on toimivana pidetystä vekottimesta.


Onko muuten tällä hetkellä jossain listausta käytettyjen soittimien hintakehityksestä? Vintagesynth:ssä ei ole hinnat ainakaan ajan tasalla. Muistaisin joskus jollain sivulla nähneeni laitteiden hintakehityksiä...

#32 kirjoitettu 24.04.2012 18:10

QPS kirjoitti:

Onko muuten tällä hetkellä jossain listausta käytettyjen soittimien hintakehityksestä? Vintagesynth:ssä ei ole hinnat ainakaan ajan tasalla. Muistaisin joskus jollain sivulla nähneeni laitteiden hintakehityksiä...


En ainakaan ole törmännyt. En kyllä ole etsinytkään.

#33 kirjoitettu 24.04.2012 19:03 Muok:24.04.2012 19:05

QPS kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Shah kirjoitti:
Mielenkiintoista tekstiä. Eräs synahörhö ja analogivempeleen omistava tyyppi sanoi joskus että jos vekotin toimii, sen hinta ei laske. Mutta eihän tuo näy sitten paikkaansa pitävän.


Niin. Tämähän on osoitettu vääräksi jo 80-luvulla jolloin minimuugien hinta laski aivan olemattomiin ja josta se on siten nousut tasaisesti. Olettean siis, että kyse on toimivana pidetystä vekottimesta.


Onko muuten tällä hetkellä jossain listausta käytettyjen soittimien hintakehityksestä? Vintagesynth:ssä ei ole hinnat ainakaan ajan tasalla. Muistaisin joskus jollain sivulla nähneeni laitteiden hintakehityksiä...


Listaus löytyy kokemuksen ja kamarunkkauksen myötä, Suomessa. Ruotsin hinnoista mulla ei ole tietoa mutta synien suhteen ei ainakaan hirveesti halvemmalla saa vaan päinvastoin. Kalliimpia Gibsoneita väillä taas löytää Ruotsista aika halvalla, suhteessa Suomen hinnastoihin.

80-luvun perinteiset "analogit" ja oma hintakokemukset aiheeseen liittyen:

Roland:

- Alpha Juno 1 ( n. 250-300 euroa)
-Alpha Juno 2 (n. 300-400 euroa)
- JX-3P ( n.300-400 ilman programmeria, programmerin kanssa n. 600 euroa)
- JX-8P ( sama kuin kolmosen kanssa)
- Juno 106(500-800euroa)
- Juno 60-(450-700 euroa)

Kalliimmat Rolandit samasta sarjasta:

- Jupiter 8( n. 4000 euroa, ps. yksi oli just muusikoiden.net sivustolla)
- Jupiter 6( n. 2000 euroa)

Korg:

- Poly 800 (n. 250-300 euroa)
- DW-6000 (n. 250-300 euroa)
- DW-8000( n.300-350 euroa)

Vanhempien perinteisten digitaalisten kanssa(kasari ja ysäri) mennään n. 200-250 euron paikkeilla, merkistä riippumatta.
Tottakai sitten joku JD-800 maksaa sen 200-300 euroa enemmän, mutta se nyt ei olekaan perinteinen.
DX7 on myös poikkeus ja siitä pyydetään edelleenkin hyvin vaihtelevia hintapyyntöjä ihan 200 eurosta 500 euroon.
Uskon että 20 vuoden takaiset digitaaliset asemat on ne jotka voi tästä vielä hieman laskea, tai sitten ei. Aika näyttää. Tuskinpa tulevat järkyttäviä nousuja kokemaan ainakaan kun 90-luvun lopulla tuli niin kovia moduleita jotka käytännössä katsoen tuhosi näiden M1:sten arvon.

70-luvun soittimet ovat ne jotka nostavat arvoaan. Monofoniset ja Viulusynat. Monofonisia menee välillä todella kovaan hintaan( 400-2000 euroa) Mulla on ollut niitä muutama ja on edelleenkin yksi. Olen käyttänyt ja kun en ole enään tarvinnut niin myynyt koska ne vaativat myös ajoittain huoltoa ja siihen menee myös rahaa. Viulusynia saa vielä halvalla mutta viimeisen vuoden aikana niidenkin kysyntä on alkanut nousemaan. Itse tein juuri konseptilevyn jossa hyödynsin paljon viulusynien taikaa. Niitäkin on ollut tässä jo muutama mutta yhdestä en luovu.

Kyllähän nuo vanhan laitteet elää kun ovat tehty kunnon osista ja edustivat vielä sitä aikakautta kun syntikka sai olla syntikka omalla äänellä varustettuna. Kasarisynat ovat jotain siitä väliltä, osa elää ja osa ei. Tietyt nostaa arvoaan, kuten esim. Junot (106 ja 60) kun taas JX-3P jota tituuleerataan asiaan perehtyneiden keskuudessa jopa paremmaksi, ei ole nostanut arvoaan juuri ollenkaan koska ei ole vain "The Juno". Mulla on itellä JX-3P ja voin sanoa että se on mun paras kasarianalogi vaikka ei sitä programmeria olekaan.

Tässä siis vain jotain omia kokemuksia aiheeseen liittyen sekä lyhyttä tajunnanvirtaa. Jatkakaa te tästä.

#34 kirjoitettu 24.04.2012 22:32

Keskeinen Aika kirjoitti:
Kalliimmat Rolandit samasta sarjasta:

- Jupiter 8( n. 4000 euroa, ps. yksi oli just muusikoiden.net sivustolla)

Juu, huomasin muttei jostain syystä ollut nyt ihan tuota laittaa siihen ja kiitos listauksesta. Laittakaa vielä joku verraten noita Suomen hintoja ulkomaihin?

#35 kirjoitettu 24.04.2012 22:52 Muok:24.04.2012 22:54

Ainakin junot ja muut näkyvät olevan hinnoissaan ekaupassa alfat 500e, 106 900e, 303:t 1450e<, tr909 2350e

OBERHEIM XPANDER 2350e

QPS muokkasi viestiä 22:53 24.04.2012

#36 kirjoitettu 24.04.2012 22:53 Muok:24.04.2012 22:58

Keskeinen Aika kirjoitti:
DX7 on myös poikkeus ja siitä pyydetään edelleenkin hyvin vaihtelevia hintapyyntöjä ihan 200 eurosta 500 euroon.

DX7:n nimeä pidetään niin legendaarisena, että juttu siitä leviää myös ihmisille jotka eivät tiedä synista juuri mitään. Mulle esimerkiksi. Mikä siinä on niin se juttu? Onko feimi eniten sen ansiota että jotkut tunnetut artistit ovat käyttäneet sitä levyillään, vai klassisimmaksi muodostuneiden soundien äänipankki, vai keksittiinkö samalla joku tekninen pointti joka muutti synia jotenkin innovatiivisesti?

Hmm. Mitähän saisin Beverleyn 60-luvun vanhasta kolmetomisesta setistäni tänä päivänä? Ainoa piiitkä miinus että (ne paljon puhutut Full Steamin talon) känniset ääliö-huligaanit heitti setin päin seiniä kaks vuotta sitten... Hyvästi öljykalvot joita ei enää saa. Nykyisin on vain öljykalvojen ominaisuuksia plagioivia "öljy" -kalvoja.

#37 kirjoitettu 24.04.2012 22:58

Shah kirjoitti:
Keskeinen Aika kirjoitti:
DX7 on myös poikkeus ja siitä pyydetään edelleenkin hyvin vaihtelevia hintapyyntöjä ihan 200 eurosta 500 euroon.

DX7:n nimeä pidetään niin legendaarisena, että juttu siitä leviää myös ihmisille jotka eivät tiedä synista juuri mitään. Mulle esimerkiksi. Mikä siinä on niin se juttu? Onko feimi eniten sen ansiota että jotkut tunnetut artistit ovat käyttäneet sitä levyillään, vai klassisimmaksi muodostuneiden soundien äänipankki, vai keksittiinkö samalla joku tekninen pointti joka muutti synia jotenkin innovatiivisesti?


Kyllähän siinä on hiukan kaikkia noita mainittuja asioita. Ilmestyessään synteesi oli täysin omanlaisensa ja antoi uuden tavan luoda ääniä. Mutta ei tämän päivän valtavirtamusiikissa hirveästi noille dx:n saundeilla tee. Vieläkun ko. laite on todella hankala ohjelmoida. Itselläni on kyllä sama mallinnus niin softana kuin rautana. Tulee lähinnä käytettyä perkussioneita.

#38 kirjoitettu 25.04.2012 08:13

karman hardon kirjoitti:

joo, muistan joskus kersana kun tuli pyörittyä musakaupassa Järvenpäässä (llikkeen nimeä en enää muista, jo edesmennyt pulju) ja myyjä olis melkein maksanut siitä että pikkunaskalit olis vieneet nurkissa lojuneet moogit kotiinsa. vaan eipä sitä silloin 11-12 vuotiaana tajunnut noiden vehkeiden päälle mitn. Höh, monosyna? paljon enemmän kiinnosti paukuttaa rumpuja ja soitella niitä polyfonisia kasarihirvityksiä


Niimpä. Pylofonisuus ja UUDET digisaundit olivat kaikkien huulilla. Mutta sitä hullaannusta ei itseaisssa kauaa kestänyt, kun muusikot hyuomasitvat, että nää analogiset onkin itteasiassa paljon eloisampia. Toki digisynat valtasivat markkinat niiden poskettoman halpuutensa takia varsin välittömästi. Ei massoja kiinnosta maksaa tuplia yhdestä äänestä, kun puoleenhintaan saa 32 yhtäaikasta ääntä ja se rumpupädit

#39 kirjoitettu 25.04.2012 08:23

Shah kirjoitti:

DX7:n nimeä pidetään niin legendaarisena, että juttu siitä leviää myös ihmisille jotka eivät tiedä synista juuri mitään. Mulle esimerkiksi. Mikä siinä on niin se juttu?


Ennenkaikkea se on historia. Se oli käytännössä se eka suuri digisyna. Yhtäkkiä markkinoille tuli syntikka, josta saa käytännössä käsittämättömän suuren määrän hyvin uudenlaisia saundeja ja todella halvalla. Esim. vielä myynnissä ollut Jupiter-8 oli kahdensan ääninen analogi, joka maksoi kaksi ja puoli kertaa enemmän kuin 16 ääninen DX7. Lisäksi DX7 koko äänipaletti oli jotain täysin uutta mitä ei oltu ikinä kuultu. FM-synteesi on sittemmin painunut hyvin marginaaliin synteeseissä, koska se on niin vaikea hallita se ääien teko siinä, kun tulokset ovat hyvin satunnaisia.

Onko feimi eniten sen ansiota että jotkut tunnetut artistit ovat käyttäneet sitä levyillään, vai klassisimmaksi muodostuneiden soundien äänipankki, vai keksittiinkö samalla joku tekninen pointti joka muutti synia jotenkin innovatiivisesti?


On sitä levyillä käytetty, mutta kyllä tuo nimi jäi siitä uutuudesta ja innovatiivisuudesta jolla se räjäytti pankin ja levuisi köyhemmillekkin muusikoille "mitättömän" hintasa vuoksi. Toisaalta se myös hupsahti nopsaan marginaaliin digi kehityksen edetessä, koska oikeasti se on helvetin typerä syna tehdä itse saundeja ja se kuullostaa aina "siltä itseltään" väänsi siihen minkä saundin hyvänsä. FM-synteesiin rajoituksia. Mutta juuri nuo ominaisuudet siinä viehättävät toki nykyään niitä jotka siitä tykkäävät.

#40 kirjoitettu 26.04.2012 02:20 Muok:26.04.2012 02:27

About Hinnastoa..(pohjautuen usein näettyyn ja koettuun viime vuosien aikana)

70-luvun ja 80-luvun viulukoneet:

- Arp Solina String Ensemble ( 400-800 euroa)
- Logan/ Hohner String Melody ( 400-800 euroa)
- Arp Solina String Synthesizer(400-600 euroa)
-Korg Delta ( 400-500 euroa)
- Korg Trident(400-800 euroa)
- Siel Orchestra ( 200-300 euroa)
- Siel Cruise (300-400 euroa)
- Hohner String Performer ( 300-400 euroa)
- Yamaha SK-10 (300-350 euroa)
- Yamaha SK-15(300-400 euroa)
-Yamaha SK-20 (300-400 euroa)
- Yamaha SK-30 (400-500 euroa)
- Yamaha SK-50 D (400-700 euroa)
- Elka Rhapsody (300-500 euroa, mallista riippuen)

Tuntemattommat viulukoneet liikkuu yleensä 150-250 eurossa. Toisaalta, itse olen ostanut viulukoneita 150 euroonkin kun kyseessä on ollut myyjä joka on luullut että niille ei ole kysyntää enään. Listamaani hinnasto perustuu siihen mihin hintaan olen nähnyt noita menevän, ja olenhan myös monesti itse ollut ostavana ja myyvänä osapuolena.

Monofoniset(tunnetuimmat ja halvimmat suomessa):

SH-2000 ( 300-400 euroa)
SH-1000( 400-500 euroa)
SH-3a ( 400-600 euroa)
CS-15 (400-600 euroa)
CS-10(300-500 euroa)
CS-5(300-400 euroa)
SH-101 (500-800 euroa)

80-luvun digisyntyt(tunnetuimmat ja yleisimmät suomessa):

- DX7 ( 200-500 euroa)
- DX9 ( 100-150 euroa)
- DX100(100-200 euroa)
- D-20( 150-200 euroa)
- D-50 (300-400 euroa)
- M1( 150-250 euroa)
-01/W (200-250) (ysäriä jo)
-01/Wfd(250-350) (ysäriä jo)

CZ-sarja on semmoinen jota kannattaa metsästää jos yksilöllisyys saundikäsitteinä merkitsee itselleen jotain.
Hieno yhdistelmä digitaalia ja analogia. Mulla oli CZ-101. Huippu laite. CZ-sarja on halpaa ja hyvää, 200-300 eurossa liikkuvat, vielä toistaiseksi.

Ensoniqin synia toi maahan aikanaan Hellas. Ne olivat aikanaan yhtä kovassa huudossa kuin nyt esim. Nordit.
Ensoniq meni lafkana kuitenkin konkkaan ja sille oli monia syitä. Yksi suurimmista syistä soittajien keskuudessa lienee se että lafka rupes(tai lafkan soittimet) ns. feidaamaan ekan kerran jo kun itse soitin oli hyvä jos edes kahta vuotta vanhakaan. Ensoniqin synat tunnetaan suurina ongelmapesäkkeinä mutta ne tunnustetaan samalla myös erittäin voimakkaiksi ja persoonallisiksi syntetisaattoreiksi. Emu kenties suosituin.

Ensoniqin suhteen paria poikkeusta lukuunottamatta menee sen lafkan synien arvot 100-300 euroon, kunnosta riippuen. Mulla on ollut VFX sd ja olihan se voimakas peli mutta ongelmallinen. Sen arvo liikkui sielä 150-200 eurossa siinä kunnossa millaisena se mulla oli.

Analogeilla menee nykyään hyvin. Tyhminkin kauppias tietää nykyään että tunnetusta analogista saa tarpeen tullen hyvät rahat vaikka 90-luvulla olikin jo puoliksi kaatopaikkakamaa. Mutta, on edelleen paljon hienoja analogisia ja digitaalisia joilla ei ole kulttistatusta ja täten niitä saa tarpeen tullen todella halvalla, ja sieltä löytyy paljon käyttökelpoisia aarteita jolla voi luoda kokonaisia uusia ulottuvuuksia.