Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.03.2012 19:27

Tapana on ollut kyl keikoilla vetää se läppäristä tuleva signaalikin vetää DI-boksin läpi. Enkä missään nimessä käyttäisi RCA-liitäntöjä missään kohtaa signaaliketjua, ne on sen verran häiriöherkkiä. Laadukkaampi interfacekin voisi olla paikallaan. Ikävä kääntää veistä haavassa, mutta kyllä tuo nyt vaikuttaa lähinnä siltä että yritetään puristaa paskasta timantteja eikä se yleensä onnistu kovin hyvin. Ei sitä Macbookkia tarvitse ensimmäisenä mennä hankkimaan, mut Acerin läppärit on kyllä PC-puolella sieltä paskimmasta päästä, ett vaikka saisitkin nuo pörinät aisoihin niin ennustan että seuraava murheenkryyni tulee olemaan tuo läppäri.

Jos tuosta interfacesta saa plugipiuhalla ulos tavaraa niin käytä mielummin sitä ja vedä DI-boksin läpi mikseriin/lavarasiaan.

#3 kirjoitettu 19.03.2012 19:44

karman hardon kirjoitti:
Tapana on ollut kyl keikoilla vetää se läppäristä tuleva signaalikin vetää DI-boksin läpi. Enkä missään nimessä käyttäisi RCA-liitäntöjä missään kohtaa signaaliketjua, ne on sen verran häiriöherkkiä. Laadukkaampi interfacekin voisi olla paikallaan. Ikävä kääntää veistä haavassa, mutta kyllä tuo nyt vaikuttaa lähinnä siltä että yritetään puristaa paskasta timantteja eikä se yleensä onnistu kovin hyvin. Ei sitä Macbookkia tarvitse ensimmäisenä mennä hankkimaan, mut Acerin läppärit on kyllä PC-puolella sieltä paskimmasta päästä, ett vaikka saisitkin nuo pörinät aisoihin niin ennustan että seuraava murheenkryyni tulee olemaan tuo läppäri.

Jos tuosta interfacesta saa plugipiuhalla ulos tavaraa niin käytä mielummin sitä ja vedä DI-boksin läpi mikseriin/lavarasiaan.


Tuo DJIO on mulla oikeastaan vain sen takia että sain sen kaupan päälle dj-kontrollerin mukana. Mulla on myös M-Audion Fast Track Pro, josta saa balansoidut plugilähdöt. Mut kaapeleista, balansoitu vai ei-balansoitu? Mulla on tämmöset kaapelit itellä: http://www.thomann.de/... eikä mulla ole hajuakaan kummat kaapelit ne on. Saati, että kummat ois tässä tilanteessa vähemmän häiriöherkät.

DI-boksin hankinnasta oli puhetta keikkapaikalla jonkun jantterin kanssa, mutta pelkään vain että onko se turha hankinta? Tai mitä sellanen boksi maksaa yleensäkään? Koska vika on paikallistettu muuntajaan(?) ja nykyisellään sieltä RCA-lähdöistä kuuluu surinaa ja murinaa liittyen koneella tehtäviin juttuihin, esim. just tuo kovalevy, tai hiiren liikuttelu.

#4 kirjoitettu 19.03.2012 21:08

halvimmat boksit kustantaa jotain 20 euroa. balansoimaton monoplugi riittää. tietty jos muuntaja on kosahtamassa niin en tiiä auttaako se siihen. itse muistan että taannoin eräällä treeniksellä oli aina pakko vetää synat Di-boksien läpi kun muuten kuului jumalaton hurina ja pörinä. Ground Lift-namiska on noissa bokseissa just sitä varten, että sen saa veks. Nykyisellä treeniksellä ei tarvii. Kunnollisilla keikkapaikoilla kyllä löytyy noita bokseja omasta takaakin. Silloin harvoin kun on pitänyt RCA-piuhojen kanssa pelleillä (esim. Minidisk-soitin mikserin Tape In-liitäntöihin) niin kaikenmaailman häiriötä on ollut, joten yritän kyllä välttää noita.

#5 kirjoitettu 19.03.2012 21:28 Muok:19.03.2012 21:41

karman hardon kirjoitti:
halvimmat boksit kustantaa jotain 20 euroa. balansoimaton monoplugi riittää. tietty jos muuntaja on kosahtamassa niin en tiiä auttaako se siihen. itse muistan että taannoin eräällä treeniksellä oli aina pakko vetää synat Di-boksien läpi kun muuten kuului jumalaton hurina ja pörinä. Ground Lift-namiska on noissa bokseissa just sitä varten, että sen saa veks. Nykyisellä treeniksellä ei tarvii. Kunnollisilla keikkapaikoilla kyllä löytyy noita bokseja omasta takaakin. Silloin harvoin kun on pitänyt RCA-piuhojen kanssa pelleillä (esim. Minidisk-soitin mikserin Tape In-liitäntöihin) niin kaikenmaailman häiriötä on ollut, joten yritän kyllä välttää noita.


Ok. Tämmösen ground lift-ominaisuudella olevan boksin itselle hankinta vastaavanlaisia tilanteita varten ei ole siis mahdottomuus.

Mutta edelleen kuulutan, että jos hankkisin vaikka tällasen http://www.vekoy.com/p... oikosulkusuojatun hakkurilähteen, jossa on tuo suojaeristetty pistoke ilman maadoitusta, vaikuttaako se ratkaisevasti sähköturvallisuuteen? Kuitenkin nykyisessäkin virtalähteessä se maadoitus on on vain muuntajaan asti, ja siitä eteenpäin läppärille ei.

Kare_ muokkasi viestiä 21:32 19.03.2012


Kokeilin muuten tässä kämpillä tuon rutinan hoitoa käyttämällä toista äänikorttia. Rutina ei hävinnyt, muutti vain ehkähieman muotoaan. Tosin mulla ei oo tässä kämpillä maadoitettuja töpseleitä, vaan yhdessä ukkosroikassa kaikki laitteet, mihin muodostuu mitä ilmeisimmin jonkunlainen 'kelluva maa'. Tuon maadotettujen pistokkeiden puutteen vuoksi en ole huomannut tätä ongelmaa, kun läppäri on ollut autuaana yksin maadoittamattomassa pistokkeessa.

Kare_ muokkasi viestiä 21:40 19.03.2012

#6 kirjoitettu 19.03.2012 22:45

Mä nyt tosiaan peitin kokeeksi nuo muuntajan shuko-liittimen maadoitusliittimet jesarilla, ja rutinat hävisi kokonaan. Eli periaatteessa tää on ratkastu. Mut edellinen sähköturvallisuuskyssäri ei oo ratkastu.

#7 kirjoitettu 19.03.2012 23:50

Käy lainaamassa jostain elektroniikka puljusta suojaerotusmuuntaja. En tiijä että vaikuttaapiko se niihin pörinöihin ja muihin tommosiin, mut voipihan semmostaki kokeilla.

#8 kirjoitettu 19.03.2012 23:56 Muok:19.03.2012 23:57

Tuli mieleen et jos se on oikein vanha talo, niin siellä on tuskin oikeata PE-johdintakaan. Luultavasti ollut joskus 0-luokan pistorasia ja se on mennyt rikki, niin on laitettu sit tilalle 1-luokan pistorasia ja nollattu rasialla. Nuita nolla luokan laitteita ei saanu laittaa tossa 95 vuoden jälkeen, mut ne vapautu taas tossa 2010(?) kun eu löysäsi jotain sähkö tirektiiviä.

veryBest muokkasi viestiä 23:57 19.03.2012

#9 kirjoitettu 20.03.2012 00:05

Niin, joo ja jos ryhmä on suojattu vikavirtasuojakytkimellä, niin sillä suojakoskettimen peittämisellä ei pitäisi olla merkitystä turvallisuuden suhteen. Mutta tuskin on koska vanha talo.

#10 kirjoitettu 20.03.2012 00:14

Kare_ kirjoitti:

Jos mulla on täysin muovilla ympäröity läppäri, jonka muuntaja antaa 19V ja 3.42A tasavirtaa ja tästä poistetaan maadoitus, millaisen vaaran tämä tuottaa itselleni, laitteelleni sekä ympärillä oleville ihmisilleni? Eli tämä laite on kytketty RCA-piuhalla mikseriin, jossa kiinni on 2-3 mikrofonia. Voiko se lyödä sen RCA:n läpi muihin laitteisiin iskun? Jos joku tohelo (minä) esimerkiksi kaataa lonkeron tuon läppärin päälle, voiko se tuottaa jonkun oikosulun, joka räjäyttää nuorisotilojen Behringerit palasiksi, tai aiheuttaa sähköiskun keikkatovereilleni, joilla on dynaamiset mikrofonit kädessä? Koska se ei ois kivaa, koska Peysface saisi sähköiskun, eikä me sitä haluta, eihän?

[

Joo, nyt kun luin tarkemmin ton, niin ei pitäs olla vaaraa, koska se miestensähkö jää sinne muuntajalle ja sit se jatkuu neitivirtana siitä eteenpäin. Luultavasti sitä maajohtoa käytetään laitteessa vaan EMC suojana, mut tuolla nollatussa pistorasiassa se toimii toisin päin.

#11 kirjoitettu 20.03.2012 00:19

Jos kytket sähkölaitteen verkkoon muuntajan kanssa niin se itse laite ei ole enää suorassa yhteydessä sähköverkkoon. Muuntajan toimintaperiaate on semmonen, että se magneettikentän kautta siirtää sähköä - läppärin muuntaja ei voi aiheuttaa vaaraa käyttäjälle ellei sorki muuntajan ensiöpuolta.

#12 kirjoitettu 20.03.2012 00:46

Epoche kirjoitti:
Jos kytket sähkölaitteen verkkoon muuntajan kanssa niin se itse laite ei ole enää suorassa yhteydessä sähköverkkoon. Muuntajan toimintaperiaate on semmonen, että se magneettikentän kautta siirtää sähköä - läppärin muuntaja ei voi aiheuttaa vaaraa käyttäjälle ellei sorki muuntajan ensiöpuolta.


Kutsutaan nimellä suojaerotusmuuntaja. Toimii sillai et siirtää vaihesiirtokulmaa induktiivisella kuormalla, niin et se on eri potentiaalissa normaalin sähköverkon kanssa.

#13 kirjoitettu 20.03.2012 01:14

Kare_ kirjoitti:
Mulla on myös M-Audion Fast Track Pro, josta saa balansoidut plugilähdöt. Mut kaapeleista, balansoitu vai ei-balansoitu?

mieluusti balansoidut.

Mulla on tämmöset kaapelit itellä: http://www.thomann.de/... eikä mulla ole hajuakaan kummat kaapelit ne on.

balansoimattomat.

#14 kirjoitettu 20.03.2012 07:38

veezay kirjoitti:
Kare_ kirjoitti:
Mulla on myös M-Audion Fast Track Pro, josta saa balansoidut plugilähdöt. Mut kaapeleista, balansoitu vai ei-balansoitu?

mieluusti balansoidut.

Mulla on tämmöset kaapelit itellä: http://www.thomann.de/... eikä mulla ole hajuakaan kummat kaapelit ne on.

balansoimattomat.


jos vetää DI-boksiin, niin ei maksa vaivaa vetää balansoiduilla. halvimmat boksit ei taida ees huolia balansoitua piuhaa. oma 20 euron halpisboksi ei ainaaan tajua balansoitua plugia, räkkiboksi taasen tajuaa - mut ne maksaakin sit vähän enempi.

#15 kirjoitettu 20.03.2012 18:25

veryBest kirjoitti:
Käy lainaamassa jostain elektroniikka puljusta suojaerotusmuuntaja. En tiijä että vaikuttaapiko se niihin pörinöihin ja muihin tommosiin, mut voipihan semmostaki kokeilla.

veryBest kirjoitti:
Kutsutaan nimellä suojaerotusmuuntaja. Toimii sillai et siirtää vaihesiirtokulmaa induktiivisella kuormalla, niin et se on eri potentiaalissa normaalin sähköverkon kanssa.


Eli siis mulla on kuitenkin nyt suojaerotusmuuntaja, ymmärsinkö oikein?

veryBest kirjoitti:
Niin, joo ja jos ryhmä on suojattu vikavirtasuojakytkimellä, niin sillä suojakoskettimen peittämisellä ei pitäisi olla merkitystä turvallisuuden suhteen. Mutta tuskin on koska vanha talo.


Entä jos laitan oman vikavirtasuojan läppärin töpseliin? Onko se turhaa?

Epoche kirjoitti:
Jos kytket sähkölaitteen verkkoon muuntajan kanssa niin se itse laite ei ole enää suorassa yhteydessä sähköverkkoon. Muuntajan toimintaperiaate on semmonen, että se magneettikentän kautta siirtää sähköä - läppärin muuntaja ei voi aiheuttaa vaaraa käyttäjälle ellei sorki muuntajan ensiöpuolta.


Jotakuinkin näin tämän itsekin ymmärsin.

#16 kirjoitettu 20.03.2012 22:41 Muok:20.03.2012 22:42

Kare_ kirjoitti:


Eli siis mulla on kuitenkin nyt suojaerotusmuuntaja, ymmärsinkö oikein?



Ei, se läppärin oma muuntaja on hakkurivirtalähde.

Entä jos laitan oman vikavirtasuojan läppärin töpseliin? Onko se turhaa?


Ei ole.

Mut niinkuin tossa aiemmin totesin, niin se sähkö siellä läppärillä ei ole enää vaarallista, koska se verkkojännite on muutettu pienenpään sen hakkurin avulla.

veryBest muokkasi viestiä 22:41 20.03.2012

#17 kirjoitettu 21.03.2012 07:42

Kare_ kirjoitti:
Mut kaapeleista, balansoitu vai ei-balansoitu?

Plugeissa aina balansoimattomat ("mono") ellet ole satavarma, että molemmissa päissä olevat laitteet ymmärtävät balansoitua signaalia. XLR-liittimien kanssa ei yleensä tarvitse miettiä moisia, koska XLR on oletuksena tietoinen balansoinnista. Käytännössä koko balansointi alkaa oikeasti hyödyttää vasta pidemmillä piuhavedoilla, joten joku 2m naru on aika sama onko se balansoitu vai ei, kunhan se on laadukas piuha.

#18 kirjoitettu 22.03.2012 23:36 Muok:22.03.2012 23:48

Vikavirtasuojakytkin ei auta hevon vittua jos maadoitus katkeaa jossain välissä, ei mitään apua muuntajan kanssa käytettäessä.

Jos muuntajan verkkoon kytkettävässä töpselipäässä on maadoitus, niin se maadoittaa vain muuntajan rungon tai on vain yhteensopivuus liitin - maadoitusta ei saa viedä muuntajan ohi sähkölaitteeseen.

Epoche muokkasi viestiä 23:46 22.03.2012

Eiku nyt mä hölisen jo ihan sekavia, siis vikavirtasuoja saattaa auttaa mutta luultavasti laukee jatkuvasti ittekseen - ei suositeltava vaihtoehto. Yleensä ei kannata tehä asioista liian monimutkasia kytkemällä putkeen laitteita joita ei ole suunniteltu käytettäväksi yhdessä.

Tää on niin sekava juttu et pitäs varmaan seuraaval kerral selvänä koittaa miettiä..

#19 kirjoitettu 23.03.2012 08:18

veryBest kirjoitti:
Epoche kirjoitti:
Jos kytket sähkölaitteen verkkoon muuntajan kanssa niin se itse laite ei ole enää suorassa yhteydessä sähköverkkoon. Muuntajan toimintaperiaate on semmonen, että se magneettikentän kautta siirtää sähköä - läppärin muuntaja ei voi aiheuttaa vaaraa käyttäjälle ellei sorki muuntajan ensiöpuolta.


Kutsutaan nimellä suojaerotusmuuntaja. Toimii sillai et siirtää vaihesiirtokulmaa induktiivisella kuormalla, niin et se on eri potentiaalissa normaalin sähköverkon kanssa.


Ai mut jos se siirtää vaihesiirtokulmaa, ni sittehän siinä on vaihe-ero samassa vaiheessa oleviin muihin laitteisiin verrattuna?
Eli hurinaa voi tulla hyvinkin, vaiks ois ihan samasta pistorasiasta roikalla molemmat laitteet..?

Voiko tätä fiksata? Joku patentti konkkaviritys?

#20 kirjoitettu 23.03.2012 11:54

Epoche kirjoitti:

Jos muuntajan verkkoon kytkettävässä töpselipäässä on maadoitus, niin se maadoittaa vain muuntajan rungon tai on vain yhteensopivuus liitin - maadoitusta ei saa viedä muuntajan ohi sähkölaitteeseen.



Oke. Kiitos.



Epoche kirjoitti:

Eiku nyt mä hölisen jo ihan sekavia, siis vikavirtasuoja saattaa auttaa mutta luultavasti laukee jatkuvasti ittekseen - ei suositeltava vaihtoehto. Yleensä ei kannata tehä asioista liian monimutkasia kytkemällä putkeen laitteita joita ei ole suunniteltu käytettäväksi yhdessä.



Hakusanaa vikavirtasuoja tutkiessani, tulin kans siihen tulokseen, et se voi olla vittumainen jos se rupee paukkumaan itekseen. Nyt kai vain reilusti vedetään shukoliittimen maadoitusosat gorillateipillä umpeen kun tulee ongelmia, ja jos jollakin siitä on motkotettavaa, pitää sit joskus hakea semmonen muuntaja jossa ei edes oo maadotusta töpselissä.

#21 kirjoitettu 23.03.2012 13:50 Muok:23.03.2012 13:51

Epoche kirjoitti:
Vikavirtasuojakytkin ei auta hevon vittua jos maadoitus katkeaa jossain välissä, ei mitään apua muuntajan kanssa käytettäessä.


Tämä nyt on ihan paska puhetta. Vikavirtasuojakytkin mittaa vaiheen menevää ja nollan palaavaa virtaa, jos nuissa virroissa on heittoa yli 30mA niin vikavirtasuojakytkin "laukeaa"


Jos muuntajan verkkoon kytkettävässä töpselipäässä on maadoitus, niin se maadoittaa vain muuntajan rungon tai on vain yhteensopivuus liitin - maadoitusta ei saa viedä muuntajan ohi sähkölaitteeseen.


Miksi ei saisi? Itse epäilen että esim. tuossa mun HP:n läppärissä tuo toisiopuolen liittimen kuori on suoraan maissa. Ei oo kyl mittaria tähän hätään, mut mittaan vielä jossain vaiheessa.


Eiku nyt mä hölisen jo ihan sekavia, siis vikavirtasuoja saattaa auttaa mutta luultavasti laukee jatkuvasti ittekseen - ei suositeltava vaihtoehto. Yleensä ei kannata tehä asioista liian monimutkasia kytkemällä putkeen laitteita joita ei ole suunniteltu käytettäväksi yhdessä.


Eikä laukeilisi, jos laukeaa niin sähkölaitteessa on maavuotoa yli sen 30mA.

veryBest muokkasi viestiä 13:51 23.03.2012

#22 kirjoitettu 26.03.2012 01:50

veryBest kirjoitti:
Tämä nyt on ihan paska puhetta. Vikavirtasuojakytkin mittaa vaiheen menevää ja nollan palaavaa virtaa, jos nuissa virroissa on heittoa yli 30mA niin vikavirtasuojakytkin "laukeaa"


Hienoa että tiedät laitteen toimintaperiaatteen, mutta 30mA ei ole mikään maaginen luku - se on vain yksi mitoitusvaihtoehdoista. Epäröin laitteen hyödyllisyydestä, koska jos maadoitus runkoon on tehty nollauksella muuntajan toisionpiirin nollaan niin maapiuhan virta ei laukaise vehettä. Tämä ei vielä tosin tarkoita ettei ole hyötyä, koska se laukeaa silti jos virta johtuu maahan muuta kautta - tosin silloin vahinko on jo tapahtunut.


veryBest kirjoitti:
Miksi ei saisi? Itse epäilen että esim. tuossa mun HP:n läppärissä tuo toisiopuolen liittimen kuori on suoraan maissa. Ei oo kyl mittaria tähän hätään, mut mittaan vielä jossain vaiheessa.


Toisiopuolen liittimen kuori? Sä et nyt ymmärrä nollan ja maan eroa. Usein jos muuntajan jälkeen näkee maadoituksen, niin se on nollattu toisiossa - tällöin ei saa käyttää keltavihreää piuhaa koska kyseessä ei ole maadoituspiuha. Maadoitusta ei saa viedä muuntajan ohi, koska sitä nyt ei jumalauta saa. Se aiheuttaa melkosen paljon vakavia ongelmia turvallisuuteen, puhumattakaan mitä ongelmia se aiheuttaa sähköverkkoon tai että se saattaa tuhota koko rakennuksen maadoituksen johtamalla sen nollan kautta maihin - tällöin yksikään vikavirtasuoja ei toimi enää, ei omat ei naapurin.

veryBest kirjoitti:
Eikä laukeilisi, jos laukeaa niin sähkölaitteessa on maavuotoa yli sen 30mA.


Laukeaminen luultavasti tapahtuisi läppärin akun takia spontaanisti, vikavirtasuoja ei oikein toimi jos sen perään kytketään virransyöttölaite - vai mitä luulisit? Ilmeisesti et sittenkään oikein ole ymmärtänyt vehkeen toimintaa tahi johdotuksen vaikutusta, suosittelen välttämään sähköasennuksien tekoa.

..-..

En kylläkään ole mikään expertti asiassa, kun ei nää muuntajat ja akut oikein ole koskaan kiinnostanut..Helposti oon joskus työkseni rakentanu taajuusmuuttajia ja virrantasaajia tajuamatta vittujakaan niitten toiminnasta..

#23 kirjoitettu 26.03.2012 02:18

karman hardon kirjoitti:
itse muistan että taannoin eräällä treeniksellä oli aina pakko vetää synat Di-boksien läpi kun muuten kuului jumalaton hurina ja pörinä.


Olen 12v, mitä tämä on?

Itsellä on treeniksellä justiinsa samanlainen ongelma. Kun synan lyo tulille, alkaa PA suhista helvetisti. Jos väännettäisiin oikeen rautalangasta, että mikä tuollainen boksi on ja mitä se tekee, niin ehkä saattaisinkin ymmärtää.

#24 kirjoitettu 27.03.2012 15:39

v4ltsu kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
itse muistan että taannoin eräällä treeniksellä oli aina pakko vetää synat Di-boksien läpi kun muuten kuului jumalaton hurina ja pörinä.


Olen 12v, mitä tämä on?

Itsellä on treeniksellä justiinsa samanlainen ongelma. Kun synan lyo tulille, alkaa PA suhista helvetisti. Jos väännettäisiin oikeen rautalangasta, että mikä tuollainen boksi on ja mitä se tekee, niin ehkä saattaisinkin ymmärtää.


Kiinnostaa myös, jos jotain kiinnostaa selittää tarkemmin.

#25 kirjoitettu 29.03.2012 21:01

jos lontoo taittuu niin tästä vähän infoa