Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.11.2011 11:34

Itse olen joskus täältä käyttänyt tuota ADT:tä, joka ainakin joskus mielestäni toimi ihan riittävän hyvin. Ei tuollakaan tietenkää oikeita tuplauksia korvata.

#3 kirjoitettu 22.11.2011 11:57 Muok:22.11.2011 12:00

FL Studiossa Newtone tai Pitcher saattaisivat ajaa asian.

aluminiumblade muokkasi viestiä 11:59 22.11.2011

Ja sulla on näköjään Melodyne käytössä, niin sillähän myös onnistuu sama efekti.

#4 kirjoitettu 22.11.2011 13:31 Muok:22.11.2011 13:35

Tuplaamalla vokaali raidan oikealle ja vasemmalle puollelle ujosti eri aikaan saa vähän läskimmän lopputuloksen. Käytännössä luodaan kaks uutta raitaa jotka pannataan molemmat eri puolille, jonka jälkeen kopioidaan tuplattava raita molempiin kanaviin ja siirretään sitä jokunen millisekunti jompaan kumpaan suuntaan. Logicissa asia käy simppelisti sampledelay plugilla. Tuplaamisen jälkeen kannattaa kuunnella biisi monona, koska ite oon ainaki huomannu että vaiheille (tai ainakin luulen että vaiheille) voi tapahtua jotai hassua tuon toimenpiteen yhteydessä, jonka seurauksena monona kuunneltaessa tuplattu raita tuntuu kuuluvan huomattavasti heikommin.

Jos tässä jotain stemma tuplauksia haettiin niin sitten kirjotin ihan päin metsiä. Jos stemmoja haluu ni tuplaa raidan, nostaa terssillä ja laittaa autotunen täysille siihen skaalaan mistä biisi menee.

Onko kukaan muuten ziigaillu tota melodyne kakkos versioo? Näyttäis olevan aika uskomattoman herkku plugi jo ihan sämpläämisen kannalta, ainakin jos toimii niinkun toi video antaa ymmärtää.

http://www.youtube.com...

#5 kirjoitettu 22.11.2011 17:41

Tohon integration konstiin kun lisää pitch-efektin (eli muuttaa hitusen taajuutta) esim. vasemmalle -0.15 ja oikealle +0.15, niin saadaan aikaan vanhoissa TC-laitteissa ollut Vocal Thickening.

Siis kopio laulusta vasemmalle ja oikealle epäsynkkaan ja hieman epävireeseen.

Jos miksaat samalle tasolle kuin leadvocal, pitäisi kuulua selvä chorus-efekti. Jos ei, kokeile eri arvoja. Mutta älä miksaa tuplauksia liian ylös, muuten kuulostaa luonnottomalta.

Tää on ikivanha studiotemppu.

Sitten voi leikata tuplauksista esim. ylätaajuuksia, jolloin tuplausefekti on huomaamattomampi.

#6 kirjoitettu 22.11.2011 17:43

itse kaikkia mahollisia keinoja kokeiltua olen todennut että niistä yksikään ei toimi tyydyttävästi oli se mikä tahansa.

#7 kirjoitettu 23.11.2011 00:10

Tuossa delay tuplauksessa (siis eriaikaistamisessa) niin se viive kannattaa pitää jossakin 22-28ms välillä IMHO. 26 käytän ite lähes aina.

#8 kirjoitettu 23.11.2011 00:34

Tuon jo mainitun ADT:n esikuvan rakensi joku Lontoon EMI:n studioteknikko, oisko ollut Geoff Emerick. Siinä yksinkertaistettuna signaali jaetaan kahtia, ja toisen nopeutta muutetaan aaltomaisesti alkuperäisenä pysyvään raitaan verrattuna. Vähän choruksen tyyliin, mutta nauhatekniikalla toteutettuna. Aaltonopeutta ja näiden kahden raidan tasoa ja stereomiksauksen ollessa kyseessä pannausta pystyi säätämään haluttuun tasoon. Lennon piti laitteesta, kun ei tarvinnut laulaa kahta kertaa. Artificial double tracking - more time for drinking.

#9 kirjoitettu 23.11.2011 04:45 Muok:23.11.2011 08:19

Ace Metalhead kirjoitti:
Tohon integration konstiin kun lisää pitch-efektin (eli muuttaa hitusen taajuutta) esim. vasemmalle -0.15 ja oikealle +0.15, niin saadaan aikaan vanhoissa TC-laitteissa ollut Vocal Thickening.

Siis kopio laulusta vasemmalle ja oikealle epäsynkkaan ja hieman epävireeseen.

Jos miksaat samalle tasolle kuin leadvocal, pitäisi kuulua selvä chorus-efekti. Jos ei, kokeile eri arvoja. Mutta älä miksaa tuplauksia liian ylös, muuten kuulostaa luonnottomalta.

käsittääkseni just tätä ei haettu, vaan sitä, että yhdestä raidasta sais kaksi sellaista raitaa, jotka kuulostaisivat hitusen erilaisilta. ei sitä, että se yksi raita kuulostaisi paksummalta.

aluminiumbladen ehdottamaa newtone/pitcher/melodyne-jekkua oon kokeillut joskus itekin, et vetää raidan tollasen prosessoijan läpi ilman sen kummempia pitchauksia, niin softa tavallaan rakentaa sen ääniaallon uudestaan ja siihen tulee vahingossakin pieniä eroja. sekään ei tosin vielä yleensä riitä, vaan voi yrittää huojuttaa pitchiä aavistuksen ja muuttaa yksittäisten äänteiden ajoitusta. melodynessä voi tietysti lisäksi vielä vähän näprätä pitch driftin ja pitch modulationin kanssa jotta sais lisää eroja aikaan. jotta äänenvärillekin tapahtuis jotain eikä vain sen pitchille ja ajoitukselle, niin voi yrittää laittaa tuplausraitaan jonkun kevyen formanttifiltterin random-lfo:lla niin, että se vaimentais ja korostais sieltä sun täältä harmonisia.

oikeastihan se menee kyllä niin, että:
Ville Tuppurainen kirjoitti:
itse kaikkia mahollisia keinoja kokeiltua olen todennut että niistä yksikään ei toimi tyydyttävästi oli se mikä tahansa.

#10 kirjoitettu 23.11.2011 09:32

integratio kirjoitti:
Onko kukaan muuten ziigaillu tota melodyne kakkos versioo?


No arvaa vain! Tuota uutta versiota on odoteltu turpa kuolassa siitä lähtien, kun siitä ylipäätään ilmoitettiin.

Celemonyn väelle pitäisi kai ilmoittaa, että "November 2011" on jo täällä! Rahat polttelee kuvainnollisen taskun pohjaa.

#11 kirjoitettu 23.11.2011 09:35

Nizzine kirjoitti:
sano et sen saa päivitettyä ykkösestä pientä summaa vastaan?


Päivitys näyttäisi onnistuvan 99€ hintaan. ( sivun alalaian harmaa teksti )

#12 kirjoitettu 23.11.2011 17:13

Nyhde kirjoitti:
integratio kirjoitti:
Onko kukaan muuten ziigaillu tota melodyne kakkos versioo?


No arvaa vain! Tuota uutta versiota on odoteltu turpa kuolassa siitä lähtien, kun siitä ylipäätään ilmoitettiin.

Celemonyn väelle pitäisi kai ilmoittaa, että "November 2011" on jo täällä! Rahat polttelee kuvainnollisen taskun pohjaa.

Täällä taas kuvainnolinen raha polttelee

En oo hirveesti tohon plugiin tutustunu, mutta eikös kyseessä oo aika standardiks muodostunu autotune/pitchcorrection ohjelma? Mitenköhän pitkälle toi äänien erottelu mahtaa yhdestä raidasta onnistua? Kätevää olis jos valmiista biisistä pystys esim. ottamaan vokaalit helposti erilleen. Olis remixaajille aika unelmatyökalu.

#13 kirjoitettu 23.11.2011 18:10

integratio kirjoitti:
En oo hirveesti tohon plugiin tutustunu, mutta eikös kyseessä oo aika standardiks muodostunu autotune/pitchcorrection ohjelma?


No jaa, Auto-Tune on sen Antareksen ohjelman nimi, mutta yleisemmin pitch correctionista puhuminen on kyllä ihan sopivaa. Ja kyllä, sitähän Melodyne lopulta on. Standardiksi muodostunut pitch correction -ohjelma, jonka rinnalla Auto-Tune tuntuu kömpelöltä ja rajoittuneelta.

integratio kirjoitti:
Mitenköhän pitkälle toi äänien erottelu mahtaa yhdestä raidasta onnistua? Kätevää olis jos valmiista biisistä pystys esim. ottamaan vokaalit helposti erilleen. Olis remixaajille aika unelmatyökalu.


Tsekkaas tämä video. Saatat ilahtua.

#14 kirjoitettu 24.11.2011 11:20

Siis toi alkaa jo menee aika sairaaks. Kuka jaksaa enää nauhotella stemmoja uudestaa jos omistaa kyseisen PITCH CORRECTION-ohjelman. Hyvältä kuulosti! Onhan toi varmaa jossai vaihees pakko ostaa. :/

Tosta saa varmaan ihan instrumenttinakin jänniä juttuja ulos! Ton avulla jonkun soittimen sämplääminen on luultavasti paljon helpompaa kuin ennen. Tulee varmasti helpottamaan (on varmaan jo helpottanut) monien tekemistä. Ongelmana näissä vaan yleensä tulee se, että tuotetaan saundillisesti vähän huonompaa tulosta kuin ennen jos se on ohjelman avulla huomattavasti vähemmän työn takana kun mitä se olis vanhoilla konsteilla, vaikka niillä vanhoilla keinoilla tulis vähän parempi lopputulos. Ainakin ite oon huomannu omalla kohdalla tällaisen inhimillisen tapahtumaketjun.

#15 kirjoitettu 24.11.2011 13:26

Nii i, kyllähän sen jotkut aina kuulee tai ainakin luulee kuulevansa että jotain kepulikonsteja on laulussa tai jossain muussa instrumentissa käytetty, mutta varsinkin koneellisesti tuotetuissa jutuissa on ainakin henkilökohtasesti ihan se ja sama onko laulut korjattu oikeaan vireeseen vai ei. Olen huomannut että monilla on asian kanssa ongelma.

#16 kirjoitettu 24.11.2011 19:23

integratio kirjoitti:
Nii i, kyllähän sen jotkut aina kuulee tai ainakin luulee kuulevansa että jotain kepulikonsteja on laulussa tai jossain muussa instrumentissa käytetty, mutta varsinkin koneellisesti tuotetuissa jutuissa on ainakin henkilökohtasesti ihan se ja sama onko laulut korjattu oikeaan vireeseen vai ei. Olen huomannut että monilla on asian kanssa ongelma.

joo, se on sääli et monet ei osaa ottaa niitä kepulikonsteja yhtenä biisin tarkoituksellisena juttuna, ts. "oisin voinu laulaa paremmin mut halusin tähän sen autotune-soundin" tai "vocoodasin lauluni kitarasoololla koska se kuulosti makeelta". toki ongelma on siinäkin et melko harvassa biisissä efektejä on käytetty tyylikkäästi et se kuulostais oikeastikin siistiltä ja palvelis biisiä kokonaisuutena. vielä harvempi "oikean musiikin harrastaja" viitsii etsiä konemusapuolelta ne biisit joissa on vehkeilty tyylitajulla ja taidolla.

myös: jos laulujen vire on vähän sinnepäin ja niitä haluaa korjata parempaan vireeseen, niin sit ei varmaankaan oo hyvä ratkasu laittaa autotunea täysillä, vaan nyhrätä esim. melodynellä tarkemmin ja huomaamattomammin. mulle ei oo siinä vaiheessa väliä minkään biisin kohdalla, onko jotain korjailtu vai ei, jos se kuulostaa hyvältä. vasta jos joku valehtelee asiasta, niin voi vähän katsoa nenänvartta pitkin, ja asian mainitsematta jättäminen ei vielä ole valehtelua.

tekee vielä mieli mainita se, että vaikka melodynellä ja muilla vastaavilla onkin helppo tehdä stemmat muuttamalla alkuperäisen raidan sävelkorkeutta, niin kuulostaa paljon paremmalta, jos vaivautuu laulamaan stemmat oikeasti edes sinnepäin, ja sit korjata ne melodynellä. stemmat saa luonnollista eloa äänenväriin eikä kaikki kuulosta niin yhtenäiseltä robotilta.