Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

1 2 Seuraava >

Kirjoittaja FL Studio käyttökokemuksia


DJ Led
22 viestiä

#1 kirjoitettu 15.03.2011 15:16 Muok:19.05.2011 22:09

Ajattelin ostaa FL Studion joten tänne käyttökokemuksia ja jotakin suosituksia että mikä versio

Fakap muokkasi ja siirsi viestiä 22:09 19.05.2011

^ Vastaa Lainaa


Da Izolator
733 viestiä

#2 kirjoitettu 15.03.2011 15:59

Mustakin tuntuu ettei tästä voinut olla muita ketjuja olemassa että oli ihan kannattavaa tehä uus

^ Vastaa Lainaa


Wes Cottageland
2 viestiä

#3 kirjoitettu 15.03.2011 16:15 Muok:15.03.2011 17:07

Fruity editionilla opettelin ja värkkäsin neljättä vuotta. Siitä saa ihmeen paljon irti kun hoksaa niksit Se on se toiseksi vaatimattomin versio. Siinä tulee se piano roll mukaan, joka on ehoton, jota ei ole siinä halvimmassa versiossa.

Wes Cottageland muokkasi viestiä 17:06 15.03.2011

Tässä on eroavaisuudet FL-studion versioiden välillä.
http://flstudio.image-...

^ Vastaa Lainaa


JokuOuto
52 viestiä

#4 kirjoitettu 15.03.2011 16:34

FruityLoops Producer Edition on aika kätsy paketti.. hintaa löytyy n. 145€ riippuen mistä ostaa.. tästä linkistä kandii tsekkiä. ---> https://support.image-...

Lataa eka demo ja tsekkaile tutoriaaleja youtubesta ja opi.. Fruitystä löytyy itsestäänkin aika hyvät tutoriaalit. Ja älä anna ulkonäön hämätä.. saattaa näyttää sekavalta aluksi, mutta ei mene kauaa niin silmä tottuu ja sen jälkeen on jo vaikea vaihtaa toiseen ohjelmaan. Mitä vst-plugareihin ja sounfontteihin ja muihin tulee niin niitähän on netti pullollaan.. aloitat vaikkappa selailemaan kvr-audiota tai flstudiomusic sivustoa.. googlettamalla löytyy sivustot..

FL Studiosta on vain pelkästään hyviä kokemuksia ainakin minulla.. paitsi silloinkun jotain näpräillessäni puolihermostuneena kaadoin kahvikupin näppäimistölle.. -.- Muuten hyvä.

^ Vastaa Lainaa


Denergy
111 viestiä

#5 kirjoitettu 15.03.2011 16:57

Piano roll on kätsy, ei muistaakseni löydy halvimmista versioista. Pystyy tallentamaan näihin tärkeimpiin muotohin (mp3, wav jne) ja tukee mm. midi. Plug-ineista tukee VST ja DXi. Nauhoitusmahdollisuus löytyy mielestäni (en ole tosin sillä äänikortin kautta nauhoittanut mutta eiköhän sekin onnistu.) Mikseri on mielestäni todella hyvä, 99 kanavaa saa mielestäni laitettua, +8 efect send-kanavaa. Sekvensseri ja playlist toimii myös paremmin muihin ohjelmiin verrattuna käytännöllisyydessä. Producer Version kannattaa ostaa (143 euroa muistaakseni), koska siitä löytyy kaikki tarvittavat ominaisuudet. Image-linen sivustolta voi ladata demon, joka on juuri tuo Producer Edition.

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7687 viestiä
Luottokäyttäjä

#6 kirjoitettu 16.03.2011 00:50

Denergy kirjoitti:
Piano roll on kätsy, ei muistaakseni löydy halvimmista versioista. Pystyy tallentamaan näihin tärkeimpiin muotohin (mp3, wav jne) ja tukee mm. midi.

millainen midituki on, ja millä tavalla sen tukemisen maininta on tärkeää, ja mitä muuta (ilmeisesti vähemmän olennaista tai tärkeää) se tukee?

Nauhoitusmahdollisuus löytyy mielestäni (en ole tosin sillä äänikortin kautta nauhoittanut mutta eiköhän sekin onnistu.)

miten muuten se olisi mahdollista kuin jonkinlaisen äänikortin kautta?

Sekvensseri ja playlist toimii myös paremmin muihin ohjelmiin verrattuna käytännöllisyydessä.

mihin muihin ohjelmiin vertaat?

Producer Version kannattaa ostaa (143 euroa muistaakseni), koska siitä löytyy kaikki tarvittavat ominaisuudet.

mitkä kaikki on tarvittavia ominaisuuksia? kenen puolesta puhut? mistä tiedät mitä ominaisuuksia muut ihmiset tarvitsevat?

^ Vastaa Lainaa


Ravana
161 viestiä

#7 kirjoitettu 16.03.2011 15:18

Jos nyt tuota Feature Comparison -sivua katsoo, niin...

FL Studio Expressissä ei ole piano rollia, ei "full realtime recording and automation of all parameters" eikä "internal controllers." Tämän perusteella sanoisin, että tuo halvin versio soveltuu lähinnä vain rumpulooppien ja muiden vastaavien vääntämiseen. Piano rollin puute ilmeisesti tarkoittaa sitä, ettet voi soittaa yhdellä kanavalla montaa nuottia yht'aikaa. En tiedä mitä "all parameters" pitää sisällään. Ehkä se tarkoittaa kaikkia nuppeja ja vipuja, myös VST-efektien ja -instrumenttien. Ilman automatisointia olisi elämä aika vaikeaa. "Internal controllers" taas mahdollistaa automaation esimerkiksi instrumentin voimakkuuden tai soitetun nuotin perusteella. Sillä voi saada jotain aikaan.

Producer Editionia halvemmissa ei näemmä pysty nauhoittamaan. Ei välttämättä iso menetys, nauhoittaa kun pystyy muillakin ohjelmilla. Fruity Editionissa ei ole "pattern clips in the playlist." Tämä ilmeisesti tarkoittaa, että et voi laittaa playlistiin patterneja siten, että näkisit visuaalisesti niiden sisällön (kuten soitetut nuotit), vaan voit ainostaan laittaa sellaisia palikoita ja muistaa/arvuutella, mitä niissä tarkalleen on. Helpottava, muttei välttämätön, ominaisuus.

Sen sijaan Producer Editionia halvemmissa ei näemmä ole "envelope automation of all parameters." Tätä en osaa oikein selventää, mutta jos nyt oikein tajusin, niin oma elämäni olisi hieman kurjempaa ilman. Producer Editionia halvemmissa ei myöskään ole FL:n audioeditori Edisonia. Iso menetys vai, riippuu varmaan sinusta.

Yhteenvetona voisi sanoa vaikka että Express, jos aiot tehdä vaan luuppeja. Jos haluat nauhoittaa FL:llä, pakko olla Producer. Jos haluat tehdä jotain melodista, vähintään Fruity Edition. Jos haluat parantaa elämänlaatua, Producer. Ero Fruityn ja Producerin välillä näyttäisi olevan aika pieni. Ihan hyvin luultavasti voisit aloittaa Fruitylla, vaikkakin pattern clippien ja automation clippien puute haittaisi itseäni suuresti. Mutta senhän saa käsittääkseni päivitettyä ihan vaan hintojen erotuksella. Kannattaa varmaan tarkistaa asia.

^ Vastaa Lainaa


Wes Cottageland
2 viestiä

#8 kirjoitettu 16.03.2011 15:50

Ravana kirjoitti:

...Piano rollin puute ilmeisesti tarkoittaa sitä, ettet voi soittaa yhdellä kanavalla montaa nuottia yht'aikaa.


Taitaa pystyä yhtäaikaa useampaa nuottia soittamaan, mutta nuottien pituutta ei voi käsittääkseni säätää. Ne ovat aina sen yhden "palikan" pituisia. Eli rumpukoneeksi soveltuu tuo Express-versio.


Ravana kirjoitti:

Yhteenvetona voisi sanoa vaikka että Express, jos aiot tehdä vaan luuppeja. Jos haluat nauhoittaa FL:llä, pakko olla Producer. Jos haluat tehdä jotain melodista, vähintään Fruity Edition. Jos haluat parantaa elämänlaatua, Producer. Ero Fruityn ja Producerin välillä näyttäisi olevan aika pieni. Ihan hyvin luultavasti voisit aloittaa Fruitylla, vaikkakin pattern clippien ja automation clippien puute haittaisi itseäni suuresti. Mutta senhän saa käsittääkseni päivitettyä ihan vaan hintojen erotuksella. Kannattaa varmaan tarkistaa asia.


Itselläni oli tuo Fruity versio noin 4 vuoden ajan ihan ostettuna. Sain paljon irti mielestäni ja olin pitkään sitä mieltä, etten tarvi enempää. No harrastukset kehittyvät ja vaatimustaso myös, joten päivitin sen sittemmin tuohon FL Studio Signature Bundle-versioon, joka tuli veroineen päivineen maksamaan alle 180 euroa. Siinä tulivat mukana mm. Sytrus (parhaimpia instrumentteja. Yksinään olis ollu kallis hankinta!) ja liuta muuta sisältöä, jota producer-versiossa ei ole. Suosittelen punnitsemaan omaa tarvetta ja osaamistaan, ettei osta liikaa kerralla.

^ Vastaa Lainaa


DJ Led
22 viestiä

#9 kirjoitettu 18.03.2011 18:45

nuottien pituuden voi säätää ja biisit saa ulos tärkeimmis muodois demolla eli mitä eroo täysversioon??

^ Vastaa Lainaa


DJ Led
22 viestiä

#10 kirjoitettu 18.03.2011 18:45

nuottien pituuden voi säätää ja biisit saa ulos tärkeimmis muodois demolla eli mitä eroo täysversioon??

^ Vastaa Lainaa


POlku
244 viestiä

#11 kirjoitettu 18.03.2011 18:47

DJ Led kirjoitti:
nuottien pituuden voi säätää ja biisit saa ulos tärkeimmis muodois demolla eli mitä eroo täysversioon??


Voit tallentaa projekteja. Eli biisiä ei tarvitse saada yhdellä istunnolla exporttaus valmiiksi

^ Vastaa Lainaa


veezay
bassofriikki
7687 viestiä
Luottokäyttäjä

#12 kirjoitettu 18.03.2011 19:34

POlku kirjoitti:
Voit tallentaa projekteja. Eli biisiä ei tarvitse saada yhdellä istunnolla exporttaus valmiiksi

propellerheadin recordissa on muuten nokkelasti käännetty demoversion rajoitus niin päin, että projekteja voi tallentaa, mutta niitä ei voi avata.

^ Vastaa Lainaa


Da Izolator
733 viestiä

#13 kirjoitettu 18.03.2011 21:14

veezay kirjoitti:
POlku kirjoitti:
Voit tallentaa projekteja. Eli biisiä ei tarvitse saada yhdellä istunnolla exporttaus valmiiksi

propellerheadin recordissa on muuten nokkelasti käännetty demoversion rajoitus niin päin, että projekteja voi tallentaa, mutta niitä ei voi avata.


FL ysissähän on kait toi sama nykyjään, kanssa?

^ Vastaa Lainaa


DjVallu
94 viestiä

#14 kirjoitettu 19.03.2011 00:02

Ite suosittelen FL Studio 9:ä, on nimittäin paras musan teko softa, mitä löytyy. Oon tehny kaikki omat biitit FL studiolla ja aion jatkossakin tehdä, ja nexus on loistava lisä siihen.

^ Vastaa Lainaa


POlku
244 viestiä

#15 kirjoitettu 19.03.2011 00:14 Muok:19.03.2011 00:29

DjVallu kirjoitti:
Ite suosittelen FL Studio 9:ä, on nimittäin paras musan teko softa, mitä löytyy. Oon tehny kaikki omat biitit FL studiolla ja aion jatkossakin tehdä, ja nexus on loistava lisä siihen.


Nexus onkin niin halpa , että se kannattaa heti hommata... Ennenmin, jos on mielestään ihan välttämätöntä hommata joku vst-plugari heti, niin kannattaa harkita vähän realistisemman hintaista: z3ta+ . Mutta ihan alkuun kyllä pärjää ihan fl:n omillakin

POlku muokkasi viestiä 00:26 19.03.2011

^ Vastaa Lainaa


DJ Led
22 viestiä

#16 kirjoitettu 19.03.2011 16:37

Voisko joku selittää että mikä on midi? Mitä muuten tapahtuu jos kone levii ja fl studio on koneella? Voiko tehä nii et ostaa ny fruityn ja sitten sillä erotuksella päivittää sen produceriks?

^ Vastaa Lainaa


Klaus H
2496 viestiä

#17 kirjoitettu 19.03.2011 16:53

DJ Led kirjoitti:
Voisko joku selittää että mikä on midi? Mitä muuten tapahtuu jos kone levii ja fl studio on koneella? Voiko tehä nii et ostaa ny fruityn ja sitten sillä erotuksella päivittää sen produceriks?


MIDI on Musical Instrument Digital Interface. Se on käytännössä protokolla, jolla musiikki-instrumentti siirtää dataa. Jos kone leviää ja FL Studio on koneella, niin sitten kaikki leviää. Osta suosiolla se producer-edition, se hinnan erotus ei ole niin kova.

^ Vastaa Lainaa


Arhebeatz
141 viestiä

#18 kirjoitettu 19.03.2011 17:43

POlku kirjoitti:


Nexus onkin niin halpa , että se kannattaa heti hommata... Ennenmin, jos on mielestään ihan välttämätöntä hommata joku vst-plugari heti, niin kannattaa harkita vähän realistisemman hintaista: z3ta+ . Mutta ihan alkuun kyllä pärjää ihan fl:n omillakin

POlku muokkasi viestiä 00:26 19.03.2011


Offtopic: Onks toi z3ta+ minkälainen? Kokemuksia kenelläkään?

Ja juu, jos kone leviää niin leviää kyllä niin Fruity Loops kuin kaikki muukin Ja FL on kyllä näppärä, itse pidän.

^ Vastaa Lainaa


DJ Led
22 viestiä

#19 kirjoitettu 19.03.2011 17:52

entä jos sovellus kovalevyllä (siis ladattava versio) ja kone leviää mutta kovalevy säilyy ehjänä, niin voinko vaihtaa levyn toiseen koneeseen ja se sitte käynnistää sen toisella koneellla

^ Vastaa Lainaa


POlku
244 viestiä

#20 kirjoitettu 19.03.2011 18:04

Arhebeatz kirjoitti:
POlku kirjoitti:


Nexus onkin niin halpa , että se kannattaa heti hommata... Ennenmin, jos on mielestään ihan välttämätöntä hommata joku vst-plugari heti, niin kannattaa harkita vähän realistisemman hintaista: z3ta+ . Mutta ihan alkuun kyllä pärjää ihan fl:n omillakin

POlku muokkasi viestiä 00:26 19.03.2011


Offtopic: Onks toi z3ta+ minkälainen? Kokemuksia kenelläkään?

Ja juu, jos kone leviää niin leviää kyllä niin Fruity Loops kuin kaikki muukin Ja FL on kyllä näppärä, itse pidän.


OT: Sillä mä tuota Z3ta+:ssaa suosittelin, kun omat kokemukseni on tosi hyvät. Todella laajasti säädettävä kuuden oskilaattorin softa-syna. Hyvät sisäiset efekti, lfo ja arpeggiator mahdollisuudet. Vähän vaatii kylläkin opettelua ennenkuin ulos saa hyvänkuuloista ääntä, mutta aika helvatisti helpompi oppia kun esim. massive
/OT

^ Vastaa Lainaa


Arhebeatz
141 viestiä

#21 kirjoitettu 19.03.2011 18:12

DJ Led kirjoitti:
entä jos sovellus kovalevyllä (siis ladattava versio) ja kone leviää mutta kovalevy säilyy ehjänä, niin voinko vaihtaa levyn toiseen koneeseen ja se sitte käynnistää sen toisella koneellla


Periaatteessa. Voit myös korjata oman koneen

^ Vastaa Lainaa


DJ Led
22 viestiä

#22 kirjoitettu 19.03.2011 18:54

eikö se vaadi mitään aktivointikoodia sillä ilman sitä on kai teoriassa mahdollista ladata se yhdelle koneelle ja sitten siirtää kovalevy koneeseen jossa kaks kovalevypaikkaa ja sitten copy+paste

^ Vastaa Lainaa


Arhebeatz
141 viestiä

#23 kirjoitettu 19.03.2011 19:15

Vaatiihan se, eikös siinä rekisteröinti mene windowsin registryyn kanssa. Näin kai.

^ Vastaa Lainaa


Klaus H
2496 viestiä

#24 kirjoitettu 19.03.2011 19:23

Kannattaa ottaa image siitä kovosta. Eli ensin aktivoi, sitten tekee imagen. Sen jälkeen voi aina palauttaa sen alkuperäiseen tilaan. Toivottavasti en ollut liian epäselvä.

^ Vastaa Lainaa


flakey
84 viestiä

#25 kirjoitettu 20.03.2011 01:44

FL Studion sivuilta saat käyttäjätunnuksellasi ladattua ohjelman rekisteröintitiedoston tarvittaessa aina uudelleen ja uudelleen, joten periaatteessa konetta vaihtaessa (tai varmuuskopioitaessa) ei tarvii säilyttää muutakun tarvittavat projektitiedostot (+niiden tarvitsemat FL:n ulkopuoliset samplet, pluginit ym.).

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#26 kirjoitettu 20.03.2011 09:50

flakey kirjoitti:
FL Studion sivuilta saat käyttäjätunnuksellasi ladattua ohjelman rekisteröintitiedoston tarvittaessa aina uudelleen ja uudelleen, joten periaatteessa konetta vaihtaessa (tai varmuuskopioitaessa) ei tarvii säilyttää muutakun tarvittavat projektitiedostot (+niiden tarvitsemat FL:n ulkopuoliset samplet, pluginit ym.).


tämä. lisäksi samasta paikast saa aina ladattua uusimman fl version (elinikäiset päivitykset, nääs)

^ Vastaa Lainaa


DJ Led
22 viestiä

#27 kirjoitettu 20.03.2011 10:16

eli tähä on jotai ilmasii instrumenttejä vai?

^ Vastaa Lainaa


Arhebeatz
141 viestiä

#28 kirjoitettu 20.03.2011 10:18

Ilmaisiakin on, mutta hyvät ovat harvassa.

^ Vastaa Lainaa


red_
302 viestiä

#29 kirjoitettu 20.03.2011 10:53

Nexus onkin niin halpa , että se kannattaa heti hommata... Ennenmin, jos on mielestään ihan välttämätöntä hommata joku vst-plugari heti, niin kannattaa harkita vähän realistisemman hintaista: z3ta+ . Mutta ihan alkuun kyllä pärjää ihan fl:n omillakin

Se on ilmanen ku vaan osaa ladata sen oikeasta paikasta Ja sama Z3TA:n saa kans samasta paikasta täysin ilmaiseksi, eikä ole demo versio.

^ Vastaa Lainaa


Arhebeatz
141 viestiä

#30 kirjoitettu 20.03.2011 11:43 Muok:20.03.2011 11:51

red_ kirjoitti:
Nexus onkin niin halpa , että se kannattaa heti hommata... Ennenmin, jos on mielestään ihan välttämätöntä hommata joku vst-plugari heti, niin kannattaa harkita vähän realistisemman hintaista: z3ta+ . Mutta ihan alkuun kyllä pärjää ihan fl:n omillakin

Se on ilmanen ku vaan osaa ladata sen oikeasta paikasta Ja sama Z3TA:n saa kans samasta paikasta täysin ilmaiseksi, eikä ole demo versio.


Osaa täällä muutkin warettaa mutta tietääkseni nuokin plugarit ihan maksaa kuule rahaa jos ne ostaa ihan kuule omaksi.

Arhebeatz muokkasi viestiä 11:50 20.03.2011

...ja jätkällä upattuna omalle artistisivulle Ed Rush & Opticalia Sillä lailla!

Arhebeatz muokkasi viestiä 11:50 20.03.2011

...omissa nimissä siis, tietenkin.

^ Vastaa Lainaa


Toni_H
67 viestiä

#31 kirjoitettu 20.03.2011 16:56 Muok:20.03.2011 17:01

Lennar Digital Sylenth1 on todellakin hintansa arvoinen. Synapse DUNE on myös kova ja suht uusi syna. DUNE:ssa on aika uniikki audioengine jota voisi verrata ehkä esim. Access Virus B/C/TI hardware syniin. FM, Pulse Width, Ring MOD ynms löytyy niinkuin viruksissa, 2 oscillaattoria + 1 sub osc. Oscillaattoreiden fineä/semitonea voi säätää tietenkin ja sitten kummastakin oscista löytyy vielä FAT mode jota voi myös säätää haluamansa mukaan ja tietenkin detune. Unison voiceja on 16 asti sekä unison detunea/pan spreadia voi ofc säätää. Etenkin Tuo oscillaattoreiden FAT mode/Unison Engine/Todella laaja MOD Matrix tekee tuosta synasta suht uniikin.

^ Vastaa Lainaa


DJ Led
22 viestiä

#32 kirjoitettu 22.03.2011 15:13

eli koneen vaihtaminen on mahollista?

^ Vastaa Lainaa


DJ Elëctrönïc
5 viestiä

#33 kirjoitettu 13.04.2011 17:20

Kokeile! Ohjelmaa on hankala ensialkuun käyttää, mutta kun oppii, niin melko helppoa se musiikin tekeminen on. Itse teen FL Studio 9 XXL Producer Editionilla hardstyle-biisejä, useimmat muutamassa tunnissa.

^ Vastaa Lainaa


Dajie96
194 viestiä

#34 kirjoitettu 14.04.2011 07:37

Nizzine kirjoitti:
eräs tiuka plugari joka on todellakin hintansa arvoinen: Sylenth1

Lisäksi KVR-Audion sivuilta löytyy paljon kohtuullisia ilmaisplugareita.


piratismia emme tue.


Ja vittu minä ainaki tuen

^ Vastaa Lainaa


Dajie96
194 viestiä

#35 kirjoitettu 14.04.2011 12:23

Nizzine kirjoitti:
Nizzine kirjoitti:
...
piratismia emme tue.


DjArtoH kirjoitti:

Ja vittu minä ainaki tuen


ihmisarvosi laski juuri koko mikserin edessä


^ Vastaa Lainaa


dj nitex
2 viestiä

#36 kirjoitettu 05.05.2011 23:32

Mä käytän fruityn 9 versioo.
Ihan monipuolinen ja hyvä. On tuo 8 kanssa hyvä, mutta nyt oppinu käyttää tätä 9 paljon paremmin

^ Vastaa Lainaa


Disintegr8
11310 viestiä

#37 kirjoitettu 05.05.2011 23:37

dj nitex kirjoitti:
Mä käytän fruityn 9 versioo.
Ihan monipuolinen ja hyvä. On tuo 8 kanssa hyvä, mutta nyt oppinu käyttää tätä 9 paljon paremmin


Kiva tietää näin puoli kahdeltatoista yöllä.

^ Vastaa Lainaa


Susimies
2960 viestiä

#38 kirjoitettu 12.05.2011 11:42

Mullakin on tuo FL Studio 10 mutta en ainakaan toistaseks saa sillä aikaan mitään kunnollista... huippu softa se kyllä on varmasti, sen tiijän, oon kuunnellu youtubesta paljon sillä tehtyjä biittejä ja ihastunu moneen niin paljon että hankkinut luvan käyttää niitä ku en ite osais tehä vastaavia... FL Studio on hyvä juttu.

^ Vastaa Lainaa


T-Sync
345 viestiä

#39 kirjoitettu 12.05.2011 23:28

Joskus sitä tulee miettineeksi, onkohan joskus aiemmin lukenut n. sataaviittäkymmentä vastaavanlaista threadia FL Studiosta / Biittien teko ohjel mista. Suosittelen lämpimästi forum-haun käyttämistä. Yleensä neuvot löytyvät nopeammin jo olemassa olevista keskusteluista, kuin kysymällä taas uudestaan ja uudestaan samoja asioita uuden threadin muodossa. En usko edes olevani ainoa, joka tuskin jaksaa vastata mitään asiallista joka viikko samoihin kysymyksiin. Sorry oftopic.

^ Vastaa Lainaa


underdogg
25 viestiä

#40 kirjoitettu 19.05.2011 01:01

Mulla kaupan Fl studio 8 producer edition, osta veke.. accountin kautta saa upgradetettua 27e hintaan uusimpaan, ja lifetime upgradet tulee päälle. halvalla lähtee!

^ Vastaa Lainaa

1 2 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu