Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.11.2010 14:55

Itelläni on Genen 6010A enkä voi sanoa mitään negatiivista. Noi Behkut tilasin ennen näitä Thomannilta ja vaikka ovatkin saaneet paljon kehuja hintalaatusuhteestaan, niin ite petyin. Sain jotkut maanantaikappalemonitorit - ne nimittäin surisi kokoajan.

#3 kirjoitettu 05.11.2010 15:20

Jan C kirjoitti:
BEHRINGER TRUTH B2031A vs. GENELEC 8020B PM

Kertokaa te viisaammat, ja asiaan perehtyneet, mitä eroa kotistudiokäytössä noiden välillä on? (Muuta kuin merkittävä hinnanero.)

Mitkä ovat merkittävimmät erot äänenlaadussa ja minkä vuoksi näin on?

Pönttöjen yksinkertainen ero on se, että ne kuulostavat erilaisilta. Ei sen kummempaa. Kummatkin sopivat kotistudiokäyttöön hyvin, mutta se on sitten pelkästään omasta päästä kiinni, että kummat soundaa paremmalta.

Ite tykkään ehdottomasti enemmän Geneleceistä, koska niiden taajuusvaste on miellyttävämmän kuuloinen ja biisin elementtien erottelukyky on parempi. Ei-insinöörinä on vaikea sanoa, että mistä erot tarkalleen johtuvat, mutta noista seikoista se hintaerokin varmaan pitkälti muodostuu.

#4 kirjoitettu 05.11.2010 15:25

NicoÄlämölö kirjoitti:
Itse ostin juuri edellispäivänä tuliterät BEHRINGER TRUTH B2031A ja itse oon ainakin helvetin tyytyväinen saundiin.

Suosittelen... Erittäin tarkkaa saundia, noihin toisiin en tosin osaa trutheja juuri verrata.

Ennen oli tosta TRUTHista se pienempi malli käytössä, ja ne olivat taas ihan paskat...


Minulla taasen on nuo pienemmät käytössä. Muistelisin että aikoinaan mietin kummatko ostaisin, isot vai pienet, mutta yleinen mielipide tuntui olevan että nimenomaan pienemmissä olisi tarkempi soundi joten valitsin ne.

Tosin enpä ole vertailemaan päässyt henkilökohtaisesti, enkä varmaan mitään eroa puukorvillani kuulisikaan

#5 kirjoitettu 06.11.2010 00:04

Pienemmät Behringerit pystyy sijoittamaan optimaalisemmin + ääni toimii jo lähempää kuunnellen = vähemmän huonetta soundissa = paremmat. (myös halvemmat )

#6 kirjoitettu 06.11.2010 00:50

Drakmin kirjoitti:
Pienemmät Behringerit pystyy sijoittamaan optimaalisemmin + ääni toimii jo lähempää kuunnellen = vähemmän huonetta soundissa = paremmat. (myös halvemmat )

No tästä taisi olla jo puhetta aikaisemmin, mutta noiden sijoittelujuttujen totuudenmukaisuus ja mitattavuus on vähän niin ja näin. Akustiikka on aika monimutkanen kokonaisuus nääs. En mä nyt millään mainoslauseiden perusteella lähtisi pönttöjä ostamaan. En siis missään nimessä kumminkaan sano, että noi monitorit huonot olis, päinvastoin.

#7 kirjoitettu 06.11.2010 11:19

Drakmin kirjoitti:
Pienemmät Behringerit pystyy sijoittamaan optimaalisemmin + ääni toimii jo lähempää kuunnellen = vähemmän huonetta soundissa = paremmat. (myös halvemmat )


Sun logiikka hämmästyttää mua, pystyykö sitä soveltamaan vai onko se täysin sun oma mielipide? Eikö samalla logiikalla kannattais ostaa halvimmat ja pienimmät tietokonekajarit mitä löytyy?

Tietysti ihan hyvä logiikka jos tuottaa lähinnä klassista musiikkia..

#8 kirjoitettu 06.11.2010 11:36 Muok:06.11.2010 11:40

Kaiuttimesta lähtee ääni, kohti korvaasi. Tää tapahtumaketju sijaitsee huoneessa joka alkaa muuttaa sitä lähtenyttä ääntä. Mitä pidemmän matkaa ääni kulkee huoneessa ennen korvaasi saapumista sitä surkeammaksi se ehtii muuttua. Pienen kaiuttimen ääni on kasassa jo lähempää kuunneltaessa, mitä lähempää kuuntelet sitä vähemmän huone ehtii vaikuttaa korvaasi tulevaan ääneen. Pieni kaiutin voidaan sijoittaa vapaammin, mahdollisesti sijaintiin jossa huonemoodit vaikuttaa tasasimmin. Kärjistäen kaiutin vaikuttaa soundiin 50% ja huone loput 50%. Eli jos ostat 2000e kaiuttimet laita myös 2000e huoneen parantamiseen akustisessa mielessä. (eri asia kuin äänieristys tai munakenno seinällä randomsijainnissa)

6"-8" Beringereillä lähimmät toimivat kuunteluetäisyydet on 1m ja 1,5m. Pidemmällä matkalla saat tuplamäärän huoneen paskovaa vaikutusta ääneen. Halpa kaiutin joka tässä tapauksessa on korvaan päätyvänä äänenä vielä todennäköisesti parempi on helppo valinta. Molemman B:n koppa on tehty about samanpaksusesta mdf:stä ja tuentaa ei ole isommassa suhteessa enempää eli pienen kotelo on tukevampi. Olen testannut molempaa mallia kotona asti ja omaan käyttöön päätynyt äänentoisto on Genelekkiä et ihan puolueeton mielipide eikä oman puolustusta.

Minkä takia klassisen musiikin tuottoon haluttais paskat kaiuttimet vai oliko kyseessä kenties heikkotasoinen vitsi? Klassisessa on ehkä leffoja lukuunottamatta eniten dynamiikkaa ja taajuuskaistaa käytössä.

#9 kirjoitettu 06.11.2010 12:15

Drakmin kirjoitti:
Kärjistäen kaiutin vaikuttaa soundiin 50% ja huone loput 50%. Eli jos ostat 2000e kaiuttimet laita myös 2000e huoneen parantamiseen akustisessa mielessä.

Haista vittu, oot niin väärässä. Sun logiikalla on vielä jotain järkeä siellä zubaut 2000e kaiuttimissa mut ei mitään tekemistä alle kiloeuron vehkeissä.

6"-8" Beringereillä lähimmät toimivat kuunteluetäisyydet on 1m ja 1,5m. Pidemmällä matkalla saat tuplamäärän huoneen paskovaa vaikutusta ääneen. Halpa kaiutin joka tässä tapauksessa on korvaan päätyvänä äänenä vielä todennäköisesti parempi on helppo valinta. Molemman B:n koppa on tehty about samanpaksusesta mdf:stä ja tuentaa ei ole isommassa suhteessa enempää eli pienen kotelo on tukevampi. Olen testannut molempaa mallia kotona asti ja omaan käyttöön päätynyt äänentoisto on Genelekkiä et ihan puolueeton mielipide eikä oman puolustusta.

Tässä sää oot oikeestaa ihan oikeessa, mut toisaalta et todennutkaan mitään järkevää.

Minkä takia klassisen musiikin tuottoon haluttais paskat kaiuttimet vai oliko kyseessä kenties heikkotasoinen vitsi? Klassisessa on ehkä leffoja lukuunottamatta eniten dynamiikkaa ja taajuuskaistaa käytössä.

Lähinnä vitsillä sanoin, mutta bassotoistottomia kaiuttimia on huomattavasti vaikeampi käyttää esim. drum&bass tuottajan kuin klassisen musiikin tuottajan. Ole eri mieltä, mie paskat nakkaan..

#10 kirjoitettu 06.11.2010 13:15

Epoche kirjoitti:
Drakmin kirjoitti:
Kärjistäen kaiutin vaikuttaa soundiin 50% ja huone loput 50%. Eli jos ostat 2000e kaiuttimet laita myös 2000e huoneen parantamiseen akustisessa mielessä.

Haista vittu, oot niin väärässä. Sun logiikalla on vielä jotain järkeä siellä zubaut 2000e kaiuttimissa mut ei mitään tekemistä alle kiloeuron vehkeissä.


Jos akustoimattomaan huoneeseen valittavana olisi 500e pelkkiin kaiuttimiin vs. 250e kaiuttimiin + 250e akustointiin ni kyllä kuka tahansa asiaan enemmän paneutunut valitsisi toisen vaihtoehdon. Jos budjetti on jotain parinsadan luokkaa niin sillon kyllä panostetaan mieluummin kaiuttimiin tai ehkä sitten jo luureihin.

Ja Sub Focus teki uransa alkuvaiheen isoimmat biisinsä Creativen purkeilla : )

#11 kirjoitettu 06.11.2010 13:30

Lenno kirjoitti:
Jos akustoimattomaan huoneeseen valittavana olisi 500e pelkkiin kaiuttimiin vs. 250e kaiuttimiin + 250e akustointiin ni kyllä kuka tahansa asiaan enemmän paneutunut valitsisi toisen vaihtoehdon.


Saisko ton saman suomeks? Mikä se toinen vaihtoehto niistä kahdesta on?

#12 kirjoitettu 06.11.2010 13:31

Epoche kirjoitti:
Lenno kirjoitti:
Jos akustoimattomaan huoneeseen valittavana olisi 500e pelkkiin kaiuttimiin vs. 250e kaiuttimiin + 250e akustointiin ni kyllä kuka tahansa asiaan enemmän paneutunut valitsisi toisen vaihtoehdon.


Saisko ton saman suomeks? Mikä se toinen vaihtoehto niistä kahdesta on?


1. 500e pelkkiin kaiuttimiin
2. 250e kaiuttimiin + 250e akustointiin

lällästilää.

#13 kirjoitettu 06.11.2010 13:39

Epoche kirjoitti:
Haista vittu, oot niin väärässä.


Hienosti perusteltu! Sä oot ruma, eli myös väärässä.

#14 kirjoitettu 06.11.2010 13:50

Kare_ kirjoitti:
1. 500e pelkkiin kaiuttimiin
2. 250e kaiuttimiin + 250e akustointiin

lällästilää.


Mä valitsen 500e pelkkiin kaiuttimiin joka kerta.

Drakmin kirjoitti:
Hienosti perusteltu! Sä oot ruma, eli myös väärässä.


Perustelin yhtä hyvin kuin sä siinä mitä kommentoin. Mielipidettä vastaan keskustellaan mielipiteellä - siihen ei vaikuta se tosiasia että oon ruma.

#15 kirjoitettu 06.11.2010 14:11

Drakmin kirjoitti:
Kaiuttimesta lähtee ääni, kohti korvaasi. Tää tapahtumaketju sijaitsee huoneessa joka alkaa muuttaa sitä lähtenyttä ääntä. Mitä pidemmän matkaa ääni kulkee huoneessa ennen korvaasi saapumista sitä surkeammaksi se ehtii muuttua. Pienen kaiuttimen ääni on kasassa jo lähempää kuunneltaessa, mitä lähempää kuuntelet sitä vähemmän huone ehtii vaikuttaa korvaasi tulevaan ääneen. Pieni kaiutin voidaan sijoittaa vapaammin, mahdollisesti sijaintiin jossa huonemoodit vaikuttaa tasasimmin.
Ymmärrät varmaan, että puhut tässä huoneesta, joka on "täydellisesti" akustoitu. Teoreemallasi ei ole käytännön kannalta juurikaan merkitystä.

Kärjistäen kaiutin vaikuttaa soundiin 50% ja huone loput 50%. Eli jos ostat 2000e kaiuttimet laita myös 2000e huoneen parantamiseen akustisessa mielessä. (eri asia kuin äänieristys tai munakenno seinällä randomsijainnissa)
Blaaaaaaah.

6"-8" Beringereillä lähimmät toimivat kuunteluetäisyydet on 1m ja 1,5m. Pidemmällä matkalla saat tuplamäärän huoneen paskovaa vaikutusta ääneen. Halpa kaiutin joka tässä tapauksessa on korvaan päätyvänä äänenä vielä todennäköisesti parempi on helppo valinta.
Kaiuttimen elementin koko (muunmuassa) vaikuttaa optimaaliseen kuunteluetäisyyteen, kyllä. Kaiuttimen soundiin vaikuttaa kuitenkin tuhat muutakin asiaa, joten näillä perusteluilla ei oikeasti kannata monitoria valita.

#16 kirjoitettu 06.11.2010 16:41

.Trauma kirjoitti:
Ymmärrät varmaan, että puhut tässä huoneesta, joka on "täydellisesti" akustoitu. Teoreemallasi ei ole käytännön kannalta juurikaan merkitystä.


EI!

1. Kyse ei ole minun teoreemasta vaan fysiikan laeista.

2. Mitä huonommin akustoitu huone, sitä enemmän fysiikan lait haittaavat äänentoistoa.

Opiskele lisää niin jatketaan keskustelua.

#17 kirjoitettu 06.11.2010 17:34

Drakmin kirjoitti:
EI!

1. Kyse ei ole minun teoreemasta vaan fysiikan laeista.

2. Mitä huonommin akustoitu huone, sitä enemmän fysiikan lait haittaavat äänentoistoa.

Opiskele lisää niin jatketaan keskustelua.

Sillälailla. Ehkä pitäisi kumminkin osata soveltaa niitä lakeja jossain kontekstissa ja vähän isommalla kokemuspohjalla ennen kun lähtee suuremmin pätemään. Jookos?

ps. se paskin kohta huoneesta voi sijaita "optimaalisella etäisyydellä" siitä kaiuttimesta

#18 kirjoitettu 08.11.2010 21:19

Kiitos mielenkiintoisista mielipiteistänne ja kommenteistanne. Toki ihannetilanne olisi se, että saisi testata molempia ämyreitä kotonaan. Siihen ei nyt taida kuitenkaan olla mahdollisuutta... muuta kuin tilaamalla molemmat kotiin ja sitten palauttamalla ne mitkä ei miellytä kokonaisuutena.. Ts. hinta-laatusuhde, huomioituna vaatimattomiin kotioloihin. Huoneeni ei todellakaan ole kaiuton, mutta lähellä kaiuttimia tulen istumaan, sekä myös ne saa hieman irti seinästä. Ainahan toki voi miettiä kannattaako pikku harrastelun takia panostaa satasia kovaäänisiin jos ihan kelvolliset saa edukkaamminkin.

Kas, siinäpä pulma..