Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.07.2010 10:58

onko sulla mitä muuta soittokamaa tossa kitaran ja tietskan välissä kuin toi behringer ja vahvari?mikä vahvari. laita luettelo niin voin ehkä kommentoida asiaa paremmin.

#3 kirjoitettu 16.07.2010 11:03

Oon pistäny etuasteen koneeseen mikin etuasteeseen ja mikin vahvarin eteen. Vahvistin on joku halpa guitar amplifier gf-15(?) ...Löytyy kyllä parempiki vahvistin, mutta ei oo käytettävissä nyt.

#4 kirjoitettu 16.07.2010 11:04 Muok:16.07.2010 11:05

laita etuaste kiinni vahvariin.

K.Tormentor muokkasi viestiä 11:05 16.07.2010
meinaan vaan jos sie ton särön haluat saada muuttumaan mikittämällä vahvarin niin silloin etunen pitää olla vahvarissa.

#5 kirjoitettu 16.07.2010 11:05

jaa.. :o kokeillanpas.

#6 kirjoitettu 16.07.2010 11:07

mikin lyöt äänikorttiin kiinni.

#7 kirjoitettu 16.07.2010 11:09

by the way, jos sulla on erillinen overdrive kytkin siinä vahvarissas niin ota se pois päältä niin ei tuu sellasta karseeta tuplasäröä.

#8 kirjoitettu 16.07.2010 11:16

ei vittu tuu mittään.. mihin äänikorttiin??

#9 kirjoitettu 16.07.2010 11:25 Muok:16.07.2010 11:30

sulla on varmaan tietsikassa äänikortti. elikkä siellä on sellasia liitäntöjä kuin line in, line out, mic in ainakin. Se mikki pitäs laittaa sinne kiinni jos sie meinaat mikittää vahvarin.

K.Tormentor muokkasi viestiä 11:29 16.07.2010
niin oliko sulla ideana siis saada tosta säröstä erilainen?

#10 kirjoitettu 16.07.2010 11:30

Mutta mitä toi etuaste sitte vaikuttaa?? Mulla ole ees sitä plugia(?) millä tollasen mikin sais liitettyä koneeseen

#11 kirjoitettu 16.07.2010 11:31

Ideana ois saada ihan normaali ääni särön kanssa

#12 kirjoitettu 16.07.2010 11:34

on mulla toinen mikki jonka saa liitettyä koneeseen

#13 kirjoitettu 16.07.2010 11:38

oh shit! Taisin tajuta.

#14 kirjoitettu 16.07.2010 11:39

Toi etuaste siinä ennen kitaravahvistinta saa sitä kitarasaundia muokkautumaan. jos sulla on se etuaste siellä mikin ja koneen välissä, ei siitä ole äänenmuokkauksen kannalta mitään hyötyä. periaatteessa sun pitäs saada ihan sellasellakin kaavalla äänet kulkemaan että lyöt etuasteen vahvistimeen ja vahvistimen sinne line iniin ihan tavallisella sterkkaplugilla ja otat vaan nauhotussäätimistä linjatulon auki. Mie lopetin ite mikittämisen jo jonkin aikaa sitten kokonaan koska huomasin että nykysellä teknologialla se on suurinpiirtein tarpeeton, työläs ja aikaa vievä prosessi eikä paljon muuta. tästä varmaan jotkut diehard-rokkijätkät on eri mieltä koska niillehän cadillacikin 70-luvulta on parempi auto kuin nykyaikainen.

#15 kirjoitettu 16.07.2010 11:41

toi mikille oikeen kohan ettiminen on sitten kans sellanen et elä menetä hermojas. toivottavasti sulla on tolle mikille joku ständi, että on vähän helpompi.

#16 kirjoitettu 16.07.2010 11:49

ständit löytyy

#17 kirjoitettu 16.07.2010 12:13

Ääni on nyt aika kiitettävä, mutta ei riittäny piuhat säröpedalia varten

#18 kirjoitettu 16.07.2010 13:18 Muok:16.07.2010 13:22

Sunt1o kirjoitti:
K.Tormentor kirjoitti:
Mie lopetin ite mikittämisen jo jonkin aikaa sitten kokonaan koska huomasin että nykysellä teknologialla se on suurinpiirtein tarpeeton, työläs ja aikaa vievä prosessi eikä paljon muuta. tästä varmaan jotkut diehard-rokkijätkät on eri mieltä koska niillehän cadillacikin 70-luvulta on parempi auto kuin nykyaikainen.


Vaikkaki nykysillä vehkeillä saa jo aika hyvää soundia suoraan linjaan niin kyl silti ite pidän vielä mikitettyä vahvistin selkeesti paremman kuulosena (olettaen et se vahvistin itessää kuulostaa hyvältä).

Mut tuon sanottuani ni voin myöntää että oon itekkin olosuhteitten pakosta erittäin harvon enää mitään mikittäny jos ei oo ihan pakko. Koska se on työlästä ja melkein vaatis jonku vähä kätevämmän tilan ku tän kaksion sekä vieläpä. Ja tietenki myös hiljasen tilan mitä miul ei oo usein käytössä.


Siis jos sie tarkoitat tätä "eloisampaa" äänenlaatua mikityksen kautta, niin liveäänihän on aina liveääni mutta riippuvainen aina analogisesta laitteistosta. Tää on nyt todennäköisesti sellanen kysymys, että minkälaiseen käyttötarkotukseen äänitystä tekee ja millaiselle musiikkityylille. Minkälainen tunnelma siis täytyy saada siihen soundiin.
Harvemmalla puuhastelijalla joka nauhottelee kotona on mahiksia mikitellä vahvaria siten, että ääni todella olisi kilpailukykyisempi kuin suoraan linjaan äänittämällä. Tai jotenkin edes sen vaivan arvoinen. Esimerkiksi POD on kehitellyt pitkään laitteita, jossa "mikityssoundi" on osa mallinusta ja kuuluu suoraan ääneen. Samoin Digitech. Esimerkiksi pod farm platinumia suosittelen koneelle häpeilemättä juuri siksi, että äänenlaatu ei tosiaankaan eroa juuri ollenkaan mikitetystä kaapista. Sitäpaitsi mahdollisuus saada ylimääräisiä sivuääniä tai muuta surinaa pienenee samalla oleellisesti. Sitten voi senkin ajan käyttää hyödyllisemmin, mikä normaalisti menisi siihen että siirtelee mikin paikkaa ja vääntelee gaineja interfacesta, vahvarista ja muista oheislaitteista.
Jos joku sitten välttämättä haluaa sijoittaa ylimäärästä rahaa kalliimpiin ratkaisuihin saadakseen erittäin minimaalisen hyödyn, niin se on taas jokaisen oma asia. Jotkut voivat kutsua softien käyttöä ja suoraan linjaan äänittämistä huijaukseksi tai "musiikin idean tuhoamiseksi", tai oikomiseksi, mutta mielestäni kehittyneen tekniikan käyttäminen ei ole sen enempää huijausta kuin astioitten tiskaaminen tiskikoneellakaan. Ehkä ontuva vertaus, mutta tästähän yleensä eniten on kysymys miksi ei ns "uskota" kehiteltyjen tuotteiden paremmuuteen.

K.Tormentor muokkasi viestiä 13:19 16.07.2010
sen vielä haluan lisätä tähän, että pitäähän jotkut rätiseviä vintagemasterointivälineitäkin parempana eivätkä usko että yhellä macilla ja oikealla softalla saa paremman lopputuloksen kuin pöydällisellä rojua. mutta taas siis makuasia. Kuunteleehan jotkut mieluumin vinyylejäkin kuin CD:tä. Siinä suhteessa vinyylin kuuntelijoita on tosin helpompi ymmärtää koska äänessä on huomattava ero.

#19 kirjoitettu 16.07.2010 13:23

tr00 kirjoitti:
Ääni on nyt aika kiitettävä, mutta ei riittäny piuhat säröpedalia varten


Hyvä jos alko hommat toimimaan. laitahan klippiä tänne kuunneltavaks. Onko sulla millanen säröpedaali olemassa?

#20 kirjoitettu 16.07.2010 14:30

Täällähän oli aiemmin joku keskustelu missä mollattiin tota podia tuotteena, mutta ite lähtisin aina liikenteeseen näissä asioissa siitä, että mitä niillä podeilla tehään ja miten niitä käytetään.
Jos et oo koskaan kokeillu tota POD FARMIA, niin suosittelen tutustumaan jos jossain vastaan tulee. Saatat jopa yllättyä iloisesti.

#21 kirjoitettu 16.07.2010 15:10

http://www.mikseri.net... <--- tolta se nyt kuulostaa. Ite oon tyytyväinen ainaki. Kunhan saan säröt pistettyä

#22 kirjoitettu 16.07.2010 17:53

tr00 kirjoitti:
http://www.mikseri.net... <--- tolta se nyt kuulostaa. Ite oon tyytyväinen ainaki. Kunhan saan säröt pistettyä


Laitoitsä nyt vahvarista piuhalla vai mikititkö. Mun on pakko sanoo että ite olen vahvistimen mikityksen kannalla, pitää vaan olla hyvä saundinen vahvistin. Esim. Voxin putkicomboissa on helvetin hyvä soundi. Mikityksen etu on se että sillä saa mun mielestä paremmin tila vaikutelmaa. Voithan sä periaatteessa vetää vaikka etuasteen läpi suoraan koneeseen ja sitten efektoida sen softalla, riippuu aika hitosti minkälaista soundia haet. Ihan hyvältä toi sun pätkä mun mielestä kuulostaa, oisko kuitenkin hiukkasen epävireessä? Sitäpaitsi pelkällä EQ:lla, kompuralla ja kaiulla sä pystyt tekemään vielä jälkeenpäin aika helvetistä kaikenlaista tolle soundille.

#23 kirjoitettu 16.07.2010 18:22

Joo en viittiny kiireessä alkaa virittelemään. Kokeilin mikittämistä = En ollu tyytyväinen. Johtuu varmaan vahvistimesta.

#24 kirjoitettu 16.07.2010 18:35

Mahdollisesti, tietynlainen optimi on se että saisit mikillä täysin saman äänen mitä korvaan kuulostaa. Jos etuasteessa on väärät säädöt se voi kanssa kusta homman aika pahasti.

#25 kirjoitettu 16.07.2010 19:22 Muok:16.07.2010 19:23

oh right! Mulla ei oo paljoa kokemusta etuasteista

#26 kirjoitettu 17.07.2010 05:40

Joo, ei mullakaan mitään ylenmääräistä kokemusta löydy. Mutta periaatteessa se kuitenkin mun käsittääkseni toimii samlla logikalla kuin mikä tahansa vahvistin. Eli säröä tulee kun menee overdriven puolelle. Joku fiksumpi varmasti osaa asian selvittää vielä paremmin.

#27 kirjoitettu 17.07.2010 11:44

Sunt1o kirjoitti:

En mie tiiä tarviiko siitä periaatteessa sen kummempaa välttämättä tietääkkään kun että jos volumet on jostain kohtaa liian kovalla niin se käy särkemään.


No siis ei se saa myöskään olla liian hiljaisella, koska silloin kohina lisääntyy. Eli periaatteessa pyrkimys on, että mahdollisimman kovalla siten, että ei särje (tai särkee sopivasti jos on kyse putkietusesta), mutta toki se pienhi headroom kannattaa jättää sitä varten jos nyt tuleekin soitettua vähän kovempaa jossain kohdassa.

#28 kirjoitettu 17.07.2010 12:18

Niin no, kyllähän noissa ääni siten muuttuu että jos vääntää gainin täysille ja pitää volumen pienenä niin ainakin putkietusissa tulee tosiaan säröä enemmän kuin silloin kun on volume kovalla ja gain pienemmällä. Itselläni on kokemusta lähinnä ART Tubesta ja kaikki vehkeet ei ihan samalla tavoin varmaankaan toimi.

#29 kirjoitettu 19.07.2010 09:34

Olysseus kirjoitti:
Niin no, kyllähän noissa ääni siten muuttuu että jos vääntää gainin täysille ja pitää volumen pienenä niin ainakin putkietusissa tulee tosiaan säröä enemmän kuin silloin kun on volume kovalla ja gain pienemmällä. Itselläni on kokemusta lähinnä ART Tubesta ja kaikki vehkeet ei ihan samalla tavoin varmaankaan toimi.


Putkivehkeissä taas se putki särkee aina ja pikkuhiljaa se putkien pehmeä särö lisäänty jä lisääntyy hiljalleen äänen koventuessa. Transistorietusissa taas se ääni on käytännössä särötön kunnes sitten cipatessa se särkeekin ja isosti ja rumasti.

Eli kaksi ihan eriasiaa nuo putki ja trankkuetuset joita käytetään ihan eri tavalla.

#30 kirjoitettu 20.07.2010 14:58

nyt alkaa oikeesti vituttamaan http://www.mikseri.net... tollaselta kuulostaa EDELLEEN särön kanssa. Oon pistäny kitaran säröpedaalin kautta etuasteeseen ja etuasteen vahvistimeen ja vahvarin koneeseen. MITÄ TEEN VÄÄRIN?!?

(vituttaa)

#31 kirjoitettu 20.07.2010 15:20 Muok:20.07.2010 15:27

tr00 kirjoitti:
nyt alkaa oikeesti vituttamaan http://www.mikseri.net... tollaselta kuulostaa EDELLEEN särön kanssa. Oon pistäny kitaran säröpedaalin kautta etuasteeseen ja etuasteen vahvistimeen ja vahvarin koneeseen. MITÄ TEEN VÄÄRIN?!?

(vituttaa)


Jos haluat että koneelle purkkiin menevä soundi kuulostaa samalta kuin vahvarista muuten vaan soitellessa kuuluva, niin lähtisin kyllä mikittämään sitä vahvaria, varsinkin jos nauhoitat koneen integroidulla äänikortilla.

Eli

-kitara kiinni vahvariin
-mikki kiinni etuasteeseen
-vahvarin volume riittävälle tasolle *
-mikki alkuun vaikka sellai 5-10 cm etäisyydelle kaapista *
-etuaste kiinni äänikorttiin

*näitä saa hakea joskus kauankin

Ja sitten vaan säätämään vahvistimen ja etuasteen säätimiä ja siirtelemään mikkiä niin kauan että kuulostaa oikealta. Periaatteessa mitä kovemmalla voit vahvaria pitää, sitä aidomman soundin saat purkkiin, kunhan mikki ei clippaa. Mitä enemmän "joudut" etuasteella lisäämään gainiä ja muita säätöjä, sitä vähemmän purkkiin menevä soundi kuulostaa samalta kuin vahvistimesta kuuluva, mikä ei kuitenkaan välttämättä ole huono asia.

Ja kun olet aikasi säätänyt tuolla kokoonpanolla, tulet siihen tulokseen että sillä koneen integroidulla äänikortilla ei vain yksinkertaisesti saa kamalan hyvää jälkeä aikaan. Sitten päätät ostaa ihan oikean äänikortin, sisäisen tai ulkoisen, ja huomaat että olisi ihan alkuun kannattanut jättää se pelkkä etuaste ostamatta ja ostaa kunnon äänikortti joka sisältää etuasteen.

Thimns muokkasi viestiä 15:24 20.07.2010

...ja kiroat mikserin guruja kun eivät kertoneet tätä sinulle missään vaiheessa vaikka kysyit että onko hyvä setti. Sitten joku kertoo sinulle että aiheesta oli ja edelleen on jo osapuilleen triljardi ketjua joista tuonkin tiedonjyvän olisi helposti löytänyt.

#32 kirjoitettu 20.07.2010 15:29

totta turiset

#33 kirjoitettu 20.07.2010 15:34

TOISAALTA nyt kun sulla se etuaste jo on, niin voit ostaa kunnon äänikortin vähän halvemmalla, koska sen ei tarvitse sisältää etuastetta.

#34 kirjoitettu 20.07.2010 15:42

paljos noi äänikortit yleensä maksaa?

#35 kirjoitettu 20.07.2010 15:56

tr00 kirjoitti:
paljos noi äänikortit yleensä maksaa?


Sen tasoset USB-interfacet mihin kannattaa rahansa tuhlata lähtevät siitä jostain vähän alle satasesta. Ehkä voisin sulle ehdottaa tollasta Line 6 Pod Studio GX mutta ehdotus ei perustu mihinkään henkilökohtaiseen hyväksi kokemiseen tai edes kokemukseen kyseisestä vekottimesta, vaan ajatus lähti siitä että tuo on tarkoitettu juuri kitaran nauhoittamiseen ja sisältää paketin (varmaankin) kohtuullisen tasoisia vahvistin- ym. mallinnuksia. Eli voisit sitä käyttää myös silloin kun et syystä tai toisesta voi nauhoittaa vahvistinta mikittäen ja pääsisit silti (varmaankin) kohtuullisen hyvään lopputulokseen.

#36 kirjoitettu 20.07.2010 16:07

tr00 kirjoitti:
paljos noi äänikortit yleensä maksaa?


Tuolta voi lähteä ihmettelemään. Tuota M-Audion Fast Track Prota on ilmeisesti ihan hyvänä pidetty, näyttäisi olevan 150 e pintaan. Onhan noita muitakin jos on pöytäkone niin PCI kortti on luultavasti parempi valinta kuin USB, usein ovat jonkin verran vakaampia. Mulla on esim. ylimääräinen M Audio Delta 44 jos jotakuta kiinnostaa, en sitä kuitenkaan tässä sen enempää rupea kauppaamaan.

#37 kirjoitettu 20.07.2010 16:17 Muok:20.07.2010 16:17

Olysseus kirjoitti:
Tuota M-Audion Fast Track Prota on ilmeisesti ihan hyvänä pidetty, näyttäisi olevan 150 e pintaan.

Varmasti oiva vempain mutta (riippuen tietysti bujetista) tr00n käyttötarkoitukseen ehkä "turhan hyvä", eli sisältää paljon (ainakin tässä vaiheessa) tarpeettomia ominaisuuksia.

#38 kirjoitettu 20.07.2010 16:27

Thimns kirjoitti:
Varmasti oiva vempain mutta (riippuen tietysti bujetista) tr00n käyttötarkoitukseen ehkä "turhan hyvä", eli sisältää paljon (ainakin tässä vaiheessa) tarpeettomia ominaisuuksia.


Totta kyllä, eipähän tarvitse lähteä sitten heti ainakaan vaihtamaan.

Onhan tuolla parinkolmenkympin audio-interfeissejä, näistä en kyllä osaa mitään sanoa. Suosittelen arvostelujen googlausta ja keskustelupalstojen kahlailua.

#39 kirjoitettu 20.07.2010 16:55

tuli semmonen ajatus päähän, että laittaisin audacityllä särön tohon kitaran ääneen
olisko hyvä idea?

#40 kirjoitettu 20.07.2010 21:59

Kokeilin tota. Ja eihän siitä mitään tullu.
Tekis mieli aukoa päätä, mutta enpä taida

Kyllä se on hankittava äänikortti