Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.07.2010 08:05

Ei kai räppäri voi räpätä riimin vierestä, koska räppäri räpätessään saa aikaan sen riimin, eli se riimi on juuri siinä, mihin räppääjä sen räppää

Mä kans mietin, että voisiko tää kysymys mahdollisesti tarkottaa tuota offbeat-hommaa, mut se olis kyllä totta tosiaan niin tyhmä kysymys, että suljin sen pois. Vähän sama kuin kysyis, että voiko VR olla joskus jäljessä aikataulusta.

"Epävireinen" räppääminen on kyl kans yleistä, iteki harrastan sitä.. Ei mee ne nousut ja laskut summuut sellaset aina niinku elokuvissa.

#3 kirjoitettu 16.07.2010 11:41

quafka kirjoitti:
Hyvät räppärit vetää tahallaan hiukan epätahtiin. Kuunteluun vaikka Wu-Tang Clan. Tämä on eri juttu kuin aloittelijat, jotka ei vielä oikein tahdo pysyä taimissa.


Juu, sekin on kyl totta.. Mut periaattees sekää ei oo epätahti, vaan pikemminkin tahti joka vaan eroaa hieman siitä normaalista, eikä oo välttämättä yhteydessä biitissä esiintyviin tahteihin. Se on kuitenkin jatkuva ja säännöllinen, eikä heittelehdi randomisti.

#4 kirjoitettu 16.07.2010 11:43

Niin... Ehkä riimin vierestä räppääminen onkin nuoteista poiketen hyvä asia jonka vain kokeneemmat jampat osaa...?

#5 kirjoitettu 16.07.2010 13:54

yks Otto kirjoitti:
Tarkoitin riimin vierestä rääppäämisellä ontuvia sana- tai tavupareja, jotka etäisesti muistuttavat riimitystä, mutta eivät ole sinne päinkään.


Eli onko tää kysymys nyt lopulta: Eivätkö räppärit osaa riimitellä?

#6 kirjoitettu 16.07.2010 14:12

yks Otto kirjoitti:
Tarkoitin riimin vierestä rääppäämisellä ontuvia sana- tai tavupareja, jotka etäisesti muistuttavat riimitystä, mutta eivät ole sinne päinkään.


Jos noita poikien räp-battleja kuuntelee niin noitahan löytyy osalta jokusen verran. Musta tuntuu että välillä suomen ja englannin kielen eroja ei olla ihan täysin ymmärretty. Englantia kun ei lausuta ihan samoin kuin kirjoitetaan, toisin kuin suomea. Mun mielestä "jätkä hei vittua haista/kun et ilmankaan olla malta" (tai jotain ) ei vaan toimi. Toisin kuin englannin kielessä joku "hey u hoe/let's do some blow" (vittu morjens mitä riimejä ).

#7 kirjoitettu 16.07.2010 17:10

Meitsi räppää rivien välistä.

#8 kirjoitettu 17.07.2010 02:03 Muok:17.07.2010 02:05

quafka kirjoitti:
Millä muulla tavalla sä sitten määrittelisit epätahdin?


Määrittelen itse sen sillee, että kyseinen kaveri vetää räppinsä siten, että se eroaa tahdista, eikä siinä itsessään ole mitään korrelaatiota biitin kanssa

Kylläpäs on yhteydessä? En nyt ollenkaan ymmärrä mitä tarkoitat tällä.


Niin, että kyseinen kaveri voi vetää jotkut hienot rimpulat sinne raidalle siten, ettei ota räppäämistahdissaan huomioon biitin basareita, haitsuja, snareja tai mitään muutakaan raidalla kuultavaa.. Vaan luo tavallaan oman "rytminsä" siihen kipaleeseen ilman johdonmukaista korrelaatiota biitin kanssa.


Peysface muokkasi viestiä 02:03 17.07.2010

Peysface muokkasi viestiä 02:05 17.07.2010

#9 kirjoitettu 17.07.2010 02:41

yks Otto kirjoitti:
Tarkoitin riimin vierestä rääppäämisellä ontuvia sana- tai tavupareja, jotka etäisesti muistuttavat riimitystä, mutta eivät ole sinne päinkään.


En mä millään pahalla, mutta ootko kuunnellu paljonkaan hiphopia?

Heikki Salo kirjottaa kirjassaan "(kahle)Kuningaslaji" seuraavasti:

"10.4.2.6. Vokaaliriimi

Vokaaliriimissä sointuvat yhteiset vokaalit. Tällä kertaa vokaalit sijoittuvat riimiparissa samoihin kohtiin, mutta konsonantit vaihtelevat. Vokaaliriimiä käytetään nykyään ehkä useimmiten hiphopissa.

Kapitalismi tekee susta orjan baksille/
Sillee luodaan yhteiskunta meidän lapsille/
(Punainen Tiili, Avain)"

Jos taas tarkoitit ns. "epäpuhtaita riimejä" (kuten: Päivää/ Käymään) tai "tavuriimiä" (Käyn matkaan/ Suureen maailmaan) ymmärrän asian. Tosin ainakaan epäpuhtaisiin riimeihin ei monesti hiphopissa törmää (kuin ehkä freestylessä). Tavuriimeihinkin lähinnä artistien ensimmäisissä riimittelyissä.

#10 kirjoitettu 18.07.2010 14:20

Tämän keskustelun aloittaja tuntuu pikemminkin hakevan tuota "riimin vierestä" asialla ehkä artikulaatioa, siis miten joku sanoo vaikka esimerkiksi Mc Superräppäri laulaa:" jou jou sanakirjani vierellä istuskelen, mättäällä tässä asioita pohdiskelen." Niin jos kuvitellaan että Mc Sr tekee tämän, että vaikka "nielaisee" jotain tavuja ja näin ollen jotkin sanat jäävät epäselviksi. Ainakin mie tän näin ymmärsin.

#11 kirjoitettu 18.07.2010 19:18

Mut mikä tää aloitusviestissä esitetty väite siitä, että nuotin vierestä laulaminen ois jotenkin tavoiteltavaa, oikein on? Vai tarkoitetaanko tässä nuotin vierestä laulamisella sitä, että lauletaan eri melodiaa kuin päämelodia, eikä sitä että lauletaan epävireisesti?

#12 kirjoitettu 18.07.2010 20:07

Kuka on perustellut niin, että nuotin vieressä on enemmän tilaa? En oo koskaan kuulutkaan, toihan on ihan helvetin hyvä perustelu.

#13 kirjoitettu 19.07.2010 23:32

Heijala kirjoitti:
Kuka on perustellut niin, että nuotin vieressä on enemmän tilaa? En oo koskaan kuulutkaan, toihan on ihan helvetin hyvä perustelu.


Ja taimi riippuu siitä miten se lasketaan.

#14 kirjoitettu 21.07.2010 21:11

Laulajat laulaa nuotin vieressä, räppärit joko epä-biittiin tai biitin vierestä

Riippuu miten ottaa...

#15 kirjoitettu 24.07.2010 19:20

pyörätuoli kirjoitti:
quafka kirjoitti:
Peysface kirjoitti:
Mut periaattees sekää ei oo epätahti, vaan pikemminkin tahti joka vaan eroaa hieman siitä normaalista

Millä muulla tavalla sä sitten määrittelisit epätahdin?

, eikä oo välttämättä yhteydessä biitissä esiintyviin tahteihin. Se on kuitenkin jatkuva ja säännöllinen, eikä heittelehdi randomisti.
Kylläpäs on yhteydessä? En nyt ollenkaan ymmärrä mitä tarkoitat tällä.


Mie ymmärsin, että Peysface tarkoitti polyrytmiä. Semmoisen käytöstä räpissä myös itse linkitit melko hyvän esimerkin. Suomen kielellä tehtäessä polyrytmien saaminen kuulostamaan hyvältä lie vieläkin haastavampaa kuin englanniksi - ääntäminen, tavutus ja kielen rakenne yleisesti melko erilaista.


Juu, nimenomaan polyrytmistä puhuttaessa puhutaan samasta asiasta, kuin mie puhuin

#16 kirjoitettu 27.07.2010 19:04

Voi tietty räpätä silleen et riimit silleen "rimmaa melkein mut ei ihan". Se on muuten kamalaa.

Tyyliin:

Perässä mun laukkaa
kauhee munahaukka

Ei muu nyt taida auttaa
kuin lähtee tästä laulaa

Vetää vähän viinaa
Ja iskee jotain Liisaa

*hrrrrrrh*

#17 kirjoitettu 30.07.2010 01:52

Free-Soul kirjoitti:
Voi tietty räpätä silleen et riimit silleen "rimmaa melkein mut ei ihan". Se on muuten kamalaa.

Tyyliin:

Perässä mun laukkaa
kauhee munahaukka

Ei muu nyt taida auttaa
kuin lähtee tästä laulaa

Vetää vähän viinaa
Ja iskee jotain Liisaa

*hrrrrrrh*


mutta kyllä tuonkin tietyllä äänen ja vokaalien värähtelytaajuuksilla pystyy vetämään että se kuulostaa hyvältä. prfrrfffhhfrhhfFhPRffRRFHHFHfRfH,,, suomeks riippuu räppäristä miltä toikin kuulostaa.

#18 kirjoitettu 30.07.2010 04:03

yks Otto kirjoitti:
Tarkoitin riimin vierestä rääppäämisellä ontuvia sana- tai tavupareja, jotka etäisesti muistuttavat riimitystä, mutta eivät ole sinne päinkään.

ymmärsikö suuri osa vastanneista tän selityksen tahallaan väärin, vai eikö ne oo koskaan kuunnellut suomihoppia?

mä oon aina ajatellut että se on vähän sellanen easy way out kun ei olla keksitty parempaa riimiä ni se saa luvan kelvata. hirveän kuuloista se usein kyllä on.

höhhöhhöö mä oon hyvä jätkä
mua ei kantsi ruveta härnää.

hyi.

#19 kirjoitettu 30.07.2010 16:11

Olen tasan kerran kokeillut huumoriräppiä (männäviikolla), enkä usko siihen palaavani enää. Riimittelykysymys on kuitenkin lähellä sydäntäni, ja esikuvani ovat enemmän jotakin Juha Vainio ja Reino Helismaa -osastoa kuin nykyaikaa. Junnuahan korpesi 80-luvulla Dingo, jonka sanoituksissa riimit olivat perin harvoin täysin puhtaita. (Lukaiskaapa vaikkapa "Autiotalo" läpi ja yllättykää.) Oma lukunsa on sitten vaikkapa Eppu Normaali, joka säkeenylityksiä, koronpolkuja ym. käyttäen parhaimmillaan "pakotti riimejä" tavalla, joka sai kuulijan tiedostamaan ratkaisun keinotekoisuuden. Joku akateemikko voisi kutsua tällaista lähestymistapaa postmoderniksi, sillä kuulijan huomio kiinnittyy tällöin kieleen (keinotekoisena) välineenä.

Vähän samanlainen tilanne taitaa nyt olla räpin kohdalla: vanhan koulukunnan kynäilijät pitävät sinne päin -riimejä laiskana, nopeana ja helppona tienä ja arvostavat sen sijasta vaivannäköä tekstivihkon tai -tiedoston parissa ennen äänityssessioita. Toisaalta ymmärrän sen, ettei räppiin kuulu ajatus kielen välineellisyyden korostamisesta; liian hiotun materiaalin riskinä olisi, että genrelle ilmeisesti tärkeä spontaaniuden vaikutelma kärsisi.

Analyyttisestä avautumisestani huolimatta älköön kukaan luulko, että itse kirjoittaisin riimillisesti täydellistä materiaalia. Ei amatööri jaksa ilmaiseksi miettiä tuntikaupalla jotakin riimiparia, jos vielä samalla pitäisi pystyä kuljettamaan tarinaakin haluamaansa suuntaan. Tavoite kannattaa kuitenkin laittaa mahdollisimman korkealle, jotta lopputulos olisi vielä siitä lipsumisenkin jälkeen suurimmaksi osaksi rimmaava.

Ja sitten kun vielä muistaisi, etteivät ne riimit yksin ratkaise kaikkea... Alkusointuja, tavujen painotuksia, säkeiden keskinäistä symmetriaa, synonyymien käyttöä saman sanan toistamisen sijasta ym. olisi niitäkin hyvä pohdiskella. Puhumattakaan siitä, että huonolla esityksellä voi pilata paperilla täydellisen tekstin - ja toisaalta ansiokas tulkinta pystyy antamaan teknisesti puutteellisellekin kyhäelmälle uskottavuutta.

#20 kirjoitettu 31.07.2010 16:39

CaseyRyback kirjoitti:
Analyyttisestä avautumisestani huolimatta älköön kukaan luulko, että itse kirjoittaisin riimillisesti täydellistä materiaalia. Ei amatööri jaksa ilmaiseksi miettiä tuntikaupalla jotakin riimiparia, jos vielä samalla pitäisi pystyä kuljettamaan tarinaakin haluamaansa suuntaan. Tavoite kannattaa kuitenkin laittaa mahdollisimman korkealle, jotta lopputulos olisi vielä siitä lipsumisenkin jälkeen suurimmaksi osaksi rimmaava.

Ja sitten kun vielä muistaisi, etteivät ne riimit yksin ratkaise kaikkea... Alkusointuja, tavujen painotuksia, säkeiden keskinäistä symmetriaa, synonyymien käyttöä saman sanan toistamisen sijasta ym. olisi niitäkin hyvä pohdiskella. Puhumattakaan siitä, että huonolla esityksellä voi pilata paperilla täydellisen tekstin - ja toisaalta ansiokas tulkinta pystyy antamaan teknisesti puutteellisellekin kyhäelmälle uskottavuutta.


Monessa asiassa olen kanssasi samaa mieltä, mutta pakko kommentoida sen verran, että mitä enemmän harjoittelee hyvien riimien kirjoitttamista, sitä helpommaksi ja nopeammaksi se tulee. (Tämä on ihan yleisesti kirjoittamiseen liittyvä asia, ei vain tähän osa-alueeseen) Jos tottuu vain aina "hutaisemaan" ne riimit vähän sinnepäin, ei opi koskaan tekemään laadukasta materiaalia. Vaikka olisi amatööri, jos arvostaa taidemuotoaan ja haluaa kehittää osaamistaan, kannattaa aina (kuten sanoitkin) laittaa rima mahdollisimman korkealle.

Kirjoittamalla huonoja riimejä ei opi muuta kuin kirjoittamaan huonoja riimejä.

Totta että riimit eivät merkitse kaikkea, ja myös ulosannilla on merkitystä. Mutta kuten riimeissäkin, tässäkin on harjoittelun merkitys keskeinen. Jos aina vain "hutaisee" sen räppäämisen miten kuten, on turha odottaa tuloksen olevan jotenkin automaagisesti hyvä. Nauhoittamalla omia treenejään voi kuunnella sitä missä olisi vielä parantamisen varaa, ja tietysti harjoitella harjoitella ja harjoitella. Biittejä kyllä löytyy mitä voi käyttää harjoitusapuna, ja omia idoleita kannattaa kuunnella analyyttisellä korvalla. Miten he saavat sanat soljumaan kauniisti?

Eli yhteenvetona: jos arvostaa taidemuotoaan ja haluaa parantaa kykyään siinä, harjoittelu on, joka osa-alueella, kaiken a ja o.

#21 kirjoitettu 31.07.2010 16:54

ehkä sä meinaat sitä kun biitti vaan menee ja menee eikä välitä räppääjästä nii se räppääjä voi ns. myöhästyy biitistä ? mutta esim Lil wayne ja tälläset tekee sitä tahallaan et pitää tauon ja sitte räppää niin nopeesti että kerkee taas siihen biitin mukaan

#22 kirjoitettu 20.09.2010 16:24

Näinkin tyylikästä jälkeä voisi tehdä!

#23 kirjoitettu 04.10.2010 03:42

Off beattiin hienosti räppäys on taidetta jos se vain kuulostaa hyvältä. Imo.

#24 kirjoitettu 04.10.2010 09:21

tosi ohi

Mun mielestä tässä keskustelussa kaikki ymmärtää mitä koko keskustelulla tarkotetaan, mutta kaikki en täytyy saada sanottua se jotenki tun kauniisti ja hienosti? ja sitte näsäillään jälleen kaikesta mitä toiset sanoo. Harmittaa että jäin taas lukemaan

#25 kirjoitettu 04.10.2010 21:47

xnrr kirjoitti:
Off beattiin hienosti räppäys on taidetta jos se vain kuulostaa hyvältä. Imo.

Niin no siis, kyllähän taidokkassa musiikissakin on gruuvia, sen sijaan että kaikki sikis aina koneellisen tasaisesti.

#26 kirjoitettu 21.10.2010 22:58

Lautajaska kirjoitti:
Näinkin tyylikästä jälkeä voisi tehdä!


huhhuh, numminen servaa

#27 kirjoitettu 01.12.2010 05:27

öö näinkö? http://www.youtube.com...