Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja ennakkoluulot


Diend

#1 kirjoitettu 12.06.2003 14:30

eli, mä oon ainakin monesti kuullut että pitää pukeutua siististi ja tollee
ettei muut saa susta huonoa kuvaa kun liikut ulkona, duunissa jne. mutta
mun mielestä toi on sillee ihan naurettavaa et kaikkien pitäs olla samanlaisia.
ei saisi pukeutua oman tyylinsä mukaan. eli tarkotan nyt sitä että jos sulla ei ookkaan
päällä tavallisia farkkuja tai paitaa, vaan ootkin pukeutunu hoppari tyyliin ni joku voi vetää johtopäätöksen että '' okei tolla on löysät vaatteet eli se on joku häirikkö ja nuorisorikollinen tai vastaava. tai jos oot pukeutunu kokonaan mustiin vaatteisiin
ni joku vetää johtopäätöksen että '' tolla on mustat vaatteet eli se on joku satanisti
tai vastaava.


vanhemmat ihmiset kattoo mua pahasti kun kävelen kadulla ja jotkut oman ikäset tyypit huutelee perään et '' hei jou west side '' ja muuta tollasta. miksi näin? koska olen hoppari ja pidän löysiä vaatteita, jonka takia vanhemmat ihmiset luulevat että olen joku nuorisorikollinen, peinttaaja tai vastaavaa.


mun mielestä on ainakin väärin, että siitä millainen ihminen on tehdään johtopäätös ulkonäön perusteella. mun mielestä pitäs ensin tutustua siihen ihmiseen, ennen kuin muodotaa minkäänlaista kuvaa siitä millainen ihminen on. ulkonäkö on tietenkin aina yksi tärkeä juttu mistä saa jonkinlaisen kuvan toisesta ihmisestä, mutta se ei kerro kaikkea.

-Diend


mikä ois teiän mielipide?

Diend muokkasi viestiä 22:02 12.06.2003

^ Vastaa Lainaa


Kona

#2 kirjoitettu 12.06.2003 14:42

Ehkä se on jollaintavoin loogista, että jos esim. tummaihoinen jengi ryöstää sut, muuttuu koko käsityksesi tummaihoisia kohtaan. Siis ihminen joka pitää löysiä farkkuja yms. leimataan aika varmasti hoppariksi. Osa hakee sitää leimaa ja osa ei. Siis mutta minusta kyseessä on täysin normaali tapahtuma.
Tajusiko kukaan??

^ Vastaa Lainaa


Diend

#3 kirjoitettu 12.06.2003 14:49

Kona kirjoitti:
Ehkä se on jollaintavoin loogista, että jos esim. tummaihoinen jengi ryöstää sut, muuttuu koko käsityksesi tummaihoisia kohtaan. Siis ihminen joka pitää löysiä farkkuja yms. leimataan aika varmasti hoppariksi. Osa hakee sitää leimaa ja osa ei. Siis mutta minusta kyseessä on täysin normaali tapahtuma.
Tajusiko kukaan??


mut jos tummaihoinen jengi ryöstäis mut, ei mun käsitys niistä muuttuis. jos muutama tummaihoinen on rikollinen, se ei tarkota sitä että kaikki tummaihoiset ois rikollisia.

^ Vastaa Lainaa


Kona

#4 kirjoitettu 12.06.2003 14:54

a.t.z kirjoitti:
Kona kirjoitti:
Ehkä se on jollaintavoin loogista, että jos esim. tummaihoinen jengi ryöstää sut, muuttuu koko käsityksesi tummaihoisia kohtaan. Siis ihminen joka pitää löysiä farkkuja yms. leimataan aika varmasti hoppariksi. Osa hakee sitää leimaa ja osa ei. Siis mutta minusta kyseessä on täysin normaali tapahtuma.
Tajusiko kukaan??


Mut entä sit jos se tummaihoinen tyyppi ei ookkaa ryöstäny ja sitä pidetää kuitenki jonai kriminaalina?



Siitähän siinä on juuri kyse. Se leimautuu rotunsa "mustien lampaiden" mukaan. Elikkä jotkut ihmiset ovat saaneet huonoja kokemuksia esim. tummaihoisista ja näin ollen he alkavat katsoa kaikkia tummaihoisia kieroon.On koettu jotain "ei niin mukavaa" tummaihoisen henkilön toimesta. Sitten sitä se yksi tummaihoinen on onnistunut leimaamaan kaikki tummaihoiset tämän yhden henkilön päässä kriminaaleiksi.

^ Vastaa Lainaa


Kona

#5 kirjoitettu 12.06.2003 15:21

Diend kirjoitti:
Kona kirjoitti:
Ehkä se on jollaintavoin loogista, että jos esim. tummaihoinen jengi ryöstää sut, muuttuu koko käsityksesi tummaihoisia kohtaan. Siis ihminen joka pitää löysiä farkkuja yms. leimataan aika varmasti hoppariksi. Osa hakee sitää leimaa ja osa ei. Siis mutta minusta kyseessä on täysin normaali tapahtuma.
Tajusiko kukaan??


mut jos tummaihoinen jengi ryöstäis mut, ei mun käsitys niistä muuttuis. jos muutama tummaihoinen on rikollinen, se ei tarkota sitä että kaikki tummaihoiset ois rikollisia.


Mä en ole siis väittänytkään että kaikki tummaihoiset olisivat rikollisia. Mutta minun käsitys/kunnioitus esim.romaaneja/tummaihoisia kohtaan vähenisi huomattavasti, jos ne vaikka varastaisi mun kännykän...

^ Vastaa Lainaa


Olavio

#6 kirjoitettu 12.06.2003 15:23

Yleensä kaikki uusi pelottaa ihmisiä. Toisaalta on tapauksia, joissa joku, jotain ryhmää tai joukkoa edustava henkilö voi aiheuttaa ryhmällensä huonoa mainetta. Pitäisi aina muistaa kuitenkin ajatella jokaista yksilönä.

Taisi olla viime kesän lopulla, kun Helsingissä pari skeittaajaa mätki laudoillansa jonkun pariskunnan. Juttuhan päätyi lööppeihin tyyliin : "Skeittaajat hakkasivat pariskunnan". Tuosta jutusta kertyi rutkasti ennakkoluuloja rullalautailijoihin ja kuulin, että eräältä naapurinpojalta meinattiin kieltää koko harrastus tuon jutun jälkeen. Ihan jokainen rullailija tuskin kuitenkaan toimii näiden kahden sekopään tavoin.


carabus lisäsi tekstiä 15:23 12.06.2003

^ Vastaa Lainaa


Diend

#7 kirjoitettu 12.06.2003 16:20

carabus kirjoitti:
Yleensä kaikki uusi pelottaa ihmisiä. Toisaalta on tapauksia, joissa joku, jotain ryhmää tai joukkoa edustava henkilö voi aiheuttaa ryhmällensä huonoa mainetta. Pitäisi aina muistaa kuitenkin ajatella jokaista yksilönä.

Taisi olla viime kesän lopulla, kun Helsingissä pari skeittaajaa mätki laudoillansa jonkun pariskunnan. Juttuhan päätyi lööppeihin tyyliin : "Skeittaajat hakkasivat pariskunnan". Tuosta jutusta kertyi rutkasti ennakkoluuloja rullalautailijoihin ja kuulin, että eräältä naapurinpojalta meinattiin kieltää koko harrastus tuon jutun jälkeen. Ihan jokainen rullailija tuskin kuitenkaan toimii näiden kahden sekopään tavoin.


carabus lisäsi tekstiä 15:23 12.06.2003



toi on sit taas jotain typerää yleistämistä, että jos muutama
skeittari on pahoinpidellyt jonkun pariskunnan ni sitten jokainen skeittari
on samanlainen. mutta sun pointti on oikea. esimerkiksi juuri siitä syystä että
ihmiset ovat nähneet kaduilla näitä 12v wannabe hoppareita jotka on sitten vittuillu
kaikille ja lesonnu sillä et ne on niin kovia tyyppejä, luullaan et kaikki hopparit on samanlaisia.

hah, mun 400 viesti!

^ Vastaa Lainaa


NtiTee

#8 kirjoitettu 12.06.2003 17:43

Jos kaikki alistuu miellyttämään vanhemman ikäluokan toiveita,muutosta ei ikinä tuu koska se on selvä jatkumo et sukupolvest toiseen on vaan miellytetty muita. Ainoo poispääsy on muutoksen hyväksyminen ja erilaisuuden kannattaminen ja vanhojen arvojen tuhoominen (suurinpiirtein sanottuna)

^ Vastaa Lainaa


Olavio

#9 kirjoitettu 12.06.2003 18:00

Karvinen kirjoitti:
Jos olisi pakko pummia 13 euroa rahaa jotta pääsisi taksilla kotia ja ainoat ihmiset lähimailla olisivat hyväntuulisen oloinen perinteisesti pukeutunut n. 30-50 vuotias nainen tai todella vihaisen näköinen pilottitakkiin ja kireisiin farmareihin sonnistautunut nahkatukkainen n. 20-30 vuotias mies,
niin kummalta menisit kysymään apua?

Miksi?


Varmasti juuri mielikuvan perusteella valitsee kyseisen rouvan.

Joka kerta, kun Suomessa tapahtuu joku raaka murha tai vaikka esim. tuo Myyrmannin pommi-isku niin heti saa lukea iltapäivälehdistä kuinka naapurit kauhistelevat : "Ei olisi ikinä siitä pojasta uskonut" jne.

Palatakseni Karvisen kysymykseen. Ulkonäkö siis tuskin tekee siitä 20-30 vuotiaasta pilottitakkisesta rikollista tai pelottavaa, mutta jostainhan tuollaiset mielikuvat pinttyvät päähän. Toisaalta tässä kysymyksessä luulen, että moni valitsee jo pelkästään sukupuolen perusteella tämän rouvashenkilön.

^ Vastaa Lainaa


VA

#10 kirjoitettu 12.06.2003 18:14

Ehkäpä ennakkoluulojen huonoin puoli on se että niitä vastaan on niin pirun vaikea taistella. Minä ainakin yritän olla täysin ennakkoluuloton kaikkia ihmisiä vastaan mutta siitä huolimatta huomaan usein katsovani tuntematonta ihmistä esim. kadulla ja ajattelevani että "onpas tuo idiootin näköinen äijä". En tunne ihmistä lainkaan, mutta siitä huolimatta hän tuntuu ärsyttävän minua. Tämä toistuu aivan liian usein.

Onneksi yleensä heti tällaiste fiilisten jälkeen palautan mieleeni tuon periaatteeni, eli ennakkoluulottomuuden, joka lievittää kuvaani siitä hekilöstä jonkin verran, mutta sittenkin mielikuva on jäänyt päähäni ainakin osittain. Pointtini siis on että vaikka kuinka Diend:kin kertoo siitä miten ennakkoluulot käyvät hänen hermoilleen, olen täysin varma että hän itse tuskin on yhtään parempi. Sillä eihän kukaan meistä ole.

Karvisen (erinomaiseen) kysymykseen vastaan että pyytäisin rahaa 30-50 vuotiaalta naiselta.

^ Vastaa Lainaa


Elohopea

#11 kirjoitettu 12.06.2003 18:54

Itse odotan koska mahdetaan päästä siitä ikuisesta ennakkoluulosta eroon joka on tämä klassinen "Hei sä käyt reiveissä, sä sit varmaan douppaat?!?"
Se on ollut tässä oman rave-historian aikana ollut viime vuosina sellainen jopa esiintyjiä mielenkiintoisempi aihe välillä.
Ok...myönnetään että ei tämä ole ihan tuulesta temmattua ennakkoluuloa. Huhut ja Isot Pojat ovat kertoneet että siellä todellakin tapahtuu sellaista...

^ Vastaa Lainaa


Weera

#12 kirjoitettu 12.06.2003 23:32

Myönnän itse olleeni ennakkoluuloinen,enkä ole ylpeä siitä.Nykyään sitä vetää johtopäätöksiä myöhemmin, ja viisaammin.
Niinkuin Diend sanoin, ei pidä yleistää mm. rotu-tai tyyliluokkia.Eikä niinkään sukupuoltakaan. Persoona tekee pahaa,ei luokka.

^ Vastaa Lainaa


Talentti

#13 kirjoitettu 12.06.2003 23:40

Kyllä se vähän niin menee että ulkonäkö/vaatetus merkkaa. Jos istun leveet housut jalas, kauluspaita auki ja tupakki suussa niin olenhan tottakai uhka ja vaara kaikille vanhoille ihmisille, mä kun niin hirveesti potkinki mummoja kumoo ja ryöstelen niitä...tästä on tultu sanomaanki joku "herrasmies" mulle ku kävelin rauhassa kaupungilla että: "Vittu sun kanssas saatanan rakkari, just teitä saastoja on maanpäällä liikaa" ja rupesin kelaa et iha vitun sama mitä kukin kelaa...sä tiiät ite mitä oot ja sun ystävät ja rakkaat tuntee sut sellasena ku oot, onko sit jollai 60v käiverön mielipiteen painoo? ei ainakaa mun mielestä...

^ Vastaa Lainaa


hebo

#14 kirjoitettu 13.06.2003 00:19

Karvinen kirjoitti:
Jos olisi pakko pummia 13 euroa rahaa jotta pääsisi taksilla kotia ja ainoat ihmiset lähimailla olisivat hyväntuulisen oloinen perinteisesti pukeutunut n. 30-50 vuotias nainen tai todella vihaisen näköinen pilottitakkiin ja kireisiin farmareihin sonnistautunut nahkatukkainen n. 20-30 vuotias mies,
niin kummalta menisit kysymään apua?

Miksi?


Muummuassa sen takia että todennäköisesti kyseinen rouvashenkilö on työssäkäyvä henkilö, 20-30 vuotias pilottitakkinen ei välttämättä ole. Joten epäilen, että tämä naispuolinen henkilö voi helpommin antaa muutaman euron kotiinpääsymatkaan kuin tämä pilottitakkinen.

^ Vastaa Lainaa


nkossu

#15 kirjoitettu 13.06.2003 00:49

booooriiiing.. sita se on ja nahkatukkaset mummot dokaa metriksil 8P

nkossu ei usko muokanneensa viestiä 31:52 13.06.2004

^ Vastaa Lainaa


Olavio

#16 kirjoitettu 13.06.2003 01:22

REliKti kirjoitti:
Karvinen kirjoitti:
Jos olisi pakko pummia 13 euroa rahaa jotta pääsisi taksilla kotia ja ainoat ihmiset lähimailla olisivat hyväntuulisen oloinen perinteisesti pukeutunut n. 30-50 vuotias nainen tai todella vihaisen näköinen pilottitakkiin ja kireisiin farmareihin sonnistautunut nahkatukkainen n. 20-30 vuotias mies,
niin kummalta menisit kysymään apua?

Miksi?


Muummuassa sen takia että todennäköisesti kyseinen rouvashenkilö on työssäkäyvä henkilö, 20-30 vuotias pilottitakkinen ei välttämättä ole. Joten epäilen, että tämä naispuolinen henkilö voi helpommin antaa muutaman euron kotiinpääsymatkaan kuin tämä pilottitakkinen.


Aivan, mutta tämähän on myös ennakkoluuloa, jos ihmisen ulkopuolisin perustein arvioi henkilön toimeentulon. En väitä vastaan, todennäköisesti jokainen valitsee tämän naisen.

^ Vastaa Lainaa


[ sam ]

#17 kirjoitettu 13.06.2003 07:57

Elohopea kirjoitti:
Itse odotan koska mahdetaan päästä siitä ikuisesta ennakkoluulosta eroon joka on tämä klassinen "Hei sä käyt reiveissä, sä sit varmaan douppaat?!?"
Se on ollut tässä oman rave-historian aikana ollut viime vuosina sellainen jopa esiintyjiä mielenkiintoisempi aihe välillä.
Ok...myönnetään että ei tämä ole ihan tuulesta temmattua ennakkoluuloa. Huhut ja Isot Pojat ovat kertoneet että siellä todellakin tapahtuu sellaista...


Kirjoitin aiheesta aikoinaan Iltalehdessä julkaistun artikkelin ja se sai valtavasti positiivista palautetta. Painotin sitä tosiseikkaa, että "reiveissä" ja klubeissä yms. konemusiikkikeskittymissä ei todellakaan käytetä niin paljon huumeita kuin on annettu ymmärtää. Huhut ovat lähinnä sellaisten ihmisten aikaansaamia, jotka eivät konemusiikkia juurikaan siedä. Kirjoitukseen vastasivat monet tahot aina eri tilaisuuksia järjestäneistä henkilöistä ja usein näissä tilaisuuksissa käyvistä persoonista virkavallan edustajiin ja konservatiivisempaan vanhusväestöön. Lähes kaikki tuomitsivat ajatuksen, että konemusiikkitapahtumissa olisi muka sen enempää huumekulttuuria kuin missään muussakaan tapahtumassa. Tietysti harvoja poikkeuksiakin oli.

Kyseinen ennakkoluulo on siis täysin turhaa.

^ Vastaa Lainaa


GREV

#18 kirjoitettu 13.06.2003 12:40

Diend kirjoitti:

eli, mä oon ainakin monesti kuullut että pitää pukeutua siististi ja tollee
ettei muut saa susta huonoa kuvaa kun liikut ulkona, duunissa jne. mutta
mun mielestä toi on sillee ihan naurettavaa et kaikkien pitäs olla samanlaisia.
ei saisi pukeutua oman tyylinsä mukaan. eli tarkotan nyt sitä että jos sulla ei ookkaan
päällä tavallisia farkkuja tai paitaa, vaan ootkin pukeutunu hoppari tyyliin ni joku voi vetää johtopäätöksen että '' okei tolla on löysät vaatteet eli se on joku häirikkö ja nuorisorikollinen tai vastaava. tai jos oot pukeutunu kokonaan mustiin vaatteisiin
ni joku vetää johtopäätöksen että '' tolla on mustat vaatteet eli se on joku satanisti
tai vastaava.


vanhemmat ihmiset kattoo mua pahasti kun kävelen kadulla ja jotkut oman ikäset tyypit huutelee perään et '' hei jou west side '' ja muuta tollasta. miksi näin? koska olen hoppari ja pidän löysiä vaatteita, jonka takia vanhemmat ihmiset luulevat että olen joku nuorisorikollinen, peinttaaja tai vastaavaa.


mun mielestä on ainakin väärin, että siitä millainen ihminen on tehdään johtopäätös ulkonäön perusteella. mun mielestä pitäs ensin tutustua siihen ihmiseen, ennen kuin muodotaa minkäänlaista kuvaa siitä millainen ihminen on. ulkonäkö on tietenkin aina yksi tärkeä juttu mistä saa jonkinlaisen kuvan toisesta ihmisestä, mutta se ei kerro kaikkea.

-Diend


mikä ois teiän mielipide?

Diend muokkasi viestiä 22:02 12.06.2003




Minun mielestä ihmiset eivät saa joutua painostuksen alaiseksi missään asiassa, tarkoitan siis tällä juuri kuten Diend mainitsi pukeutumista, jne.

Minä olen aina ollut erikoinen ihminen ja tiedän mitä syrjiminen on. Joten tästä olisi helppo jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta en nyt jaksa puuduttaa romaanin pituisella jutulle teitä käyttäjiä.


^ Vastaa Lainaa


Diend

#19 kirjoitettu 13.06.2003 14:20

carabus kirjoitti:
REliKti kirjoitti:
Karvinen kirjoitti:
Jos olisi pakko pummia 13 euroa rahaa jotta pääsisi taksilla kotia ja ainoat ihmiset lähimailla olisivat hyväntuulisen oloinen perinteisesti pukeutunut n. 30-50 vuotias nainen tai todella vihaisen näköinen pilottitakkiin ja kireisiin farmareihin sonnistautunut nahkatukkainen n. 20-30 vuotias mies,
niin kummalta menisit kysymään apua?

Miksi?


Muummuassa sen takia että todennäköisesti kyseinen rouvashenkilö on työssäkäyvä henkilö, 20-30 vuotias pilottitakkinen ei välttämättä ole. Joten epäilen, että tämä naispuolinen henkilö voi helpommin antaa muutaman euron kotiinpääsymatkaan kuin tämä pilottitakkinen.


Aivan, mutta tämähän on myös ennakkoluuloa, jos ihmisen ulkopuolisin perustein arvioi henkilön toimeentulon. En väitä vastaan, todennäköisesti jokainen valitsee tämän naisen.


näin on. tämähän on taas ennakkoluulo tuosta pilottitakkisesta miehestä, mutta kyllä varmaan itsekin valitsisin tuon naisen.

^ Vastaa Lainaa


jantteri

#20 kirjoitettu 06.07.2003 23:58

Mä käyn kans aika paljon nois konemusabileissä ja muutenki pyrin pukeutumaan eri lailla kuin valtavirta jne. Multa on tultu tosi usein kysyy erinäisis paikois essoi sun muit mömmöi... Lisäks vanhas kotikaupungis Borgås oon saanu sellase maineen et mä vedän essoo jne. mun kavereilta on jotkut tullu kysyy et käytänkö mä huumeita iha vakaval naamal...

^ Vastaa Lainaa


srt69

#21 kirjoitettu 11.07.2003 13:28

Ihmisestä ei saisi vetää johtopäätöksiä ulkoisen olemuksen perusteella, vaikka niin tapahtuukin oikeastaan koko ajan. Pinnallinen nyky- yhteiskunta on asettanut kriteerit, joita meidän pitäisi noudattaa, pystyäksemme elää sulassa sovussa kaikkien muiden ihmisten kanssa. Joukosta ulkoisesti erottuvat putoavat pois myös sosiaalisesta inside- piiristä.

Hmm. Sisäinen siisteyshän se on tärkeintä.

^ Vastaa Lainaa


dt1
564 viestiä

#22 kirjoitettu 11.07.2003 13:41

Eiköhän se ole ihan luonnollista että ensimmäinen käsitys muodostoo heti kun ihmisen näkee. Sille ei voi mitään. Sitä vastoin voi koittaa olla ystäväällinen ihmisiä kohtaan ja sillä tavoin muuttaa heidän käsitystään.
Uskon (ja toivon) että itse olen saanut ihmisiä tajuamaan, että kaikki hiphopparit eivät ole kus*päitä.
Mutta täytyy tunnustaa että itsekkin helposti tuomitsee ihmisiä pukeutumisen perusteella. Onneksi tuntee paljon erilaisia (ja eri kulttuureja edustavia) ihmisiä, joten tiedän ettei pukeutuminen välttämättä tarkoita mitään.

^ Vastaa Lainaa


Tune
822 viestiä

#23 kirjoitettu 11.07.2003 13:50

Mä voisin tähän pistää, että kaikilla suomalaisilla on ennakkoluulot ulkomaalaisista ihmisistä esim; venäläiset on saastaisia, ruotsalaiset håmåja ja irakilaiset terroristeja.
Itse olen hieman kasvanut ja pyrin kokonaan pääsemään eroon moisesta asiasta (tosin vitsejä väännän vielä ).
Ottakaa selvää asioista joita ette ole kokeneet ja tiedä niistä mitään, enkä tarkoita nyt ihmisasiaa vaan yleiskäsitystä.

Esim. Et pysty tekemään johtopäätöstä Pösöstä jos et KOE millainen se todella on.

^ Vastaa Lainaa


The Mimic

#24 kirjoitettu 11.07.2003 14:53

kaikilla ihmisillä on ennakkoluuloja, sitä on ihan turha alkaa kenenkään kiistämään. omien ennakkoluulojensa yms. vajavaisuuksiensa kieltäminen menee vähän turhaksi jeesusteluksi mun nähdäkseni. nykyään on vain muotia olla niin järkyttävän suvaitsevainen, että oikein puistattaa. ei siinä mitään, olisihan se hienoa jos kaikki ihmiset olisivat kavereita keskenään eikä naapurin naama alkaisi ikinä ärsyttämään, mutta kaikki tietänevät miten asian laita oikeasti on.

uskoisin, että ennakkoluulot johtuvat pääasiassa ns. tuntemattoman pelosta. ihmisillä on sellaista taipumusta, että ihmiset pelkäävät omituisia ja itselleen tuntemattomia asioita. ja kun ihminen pelkää jotain, niin siitä seuraa vieroksuntaa ja vihaa (ja/tai kunnioitusta).

itse saan osani ihmisten ennakkoluuloisuudesta päivittäin, kun olen ulkoiselta olemukseltani hieman normeista poikkeava. jostain syystä en ole kuitenkaan joutunut kuuntelemaan mitään erityistä päänrääpimistä tuntemattomilta ihmisiltä piiiiitkiin aikoihin; en edes muista koska moista olisi viimeksi sattunut. omituisia katseita ja huonoa palvelua sen sijaan kohtaan lähes kaikkialla.

olisi mielenkiintoista joskus oppia ymmärtämään, mikä tekee mustasta väristä ihmisten mielissä jotenkin niin poikkeavan. jos pukeudut täysin mustaan, niin sinulta saatetaan tulla kyselemään toisinaan, että miksi pukeudut mustaan tms. mutta miksei esim. keltaiseen paitaan pukeutuneelta henkilöltä kysytä, miksi sinä pidät naurettavaa keltaista paitaa päälläsi? tai kaikkein typerimmät saattavat tulla kyselemään jotain tyyliin oletko saatananpalvoja mustiin pukeutuneelta herrasmieheltä, mutta miksi? en minäkään tule kyselemään sinulta arvon vaaleaan kuosiin pukeutunut henkilö, että oletko sinä jeesuksen palvoja.

rauhaa ja rakkautta,
"pale man in black"

^ Vastaa Lainaa


Piiska
2384 viestiä

#25 kirjoitettu 11.07.2003 15:16

Mä en oikein ikinä ole jaksanut ymmärtää noita ennakkoluuloja. Olen suomenruotsalainen ja siitä saa hirveen usein kuulla, että me ollaan kaikki ihan hirveitä ihmisiä yms... mutta sitten kuulen aina kun mulle sanotaan "hei! sä oot poikkeus. En olis uskonu et teit löytyy myös rentoja" ja tuohon vastaan yleensä vaan, että "tunnetko edes muita suomenruotsalaisia?" ja hyvin harvoin ihmiset edes tuntee. Eli mistä ihmiset saa päähän, että olemme mulkkuja?! en tiedä.

Ennakkoluuloja saan myös minun tyttöystävän tuttavilta, kun minä olen vasta 18 vuotias poika. Sen tuttavat ovat kaikki yli 20 vuotta ja ne aina ajattelee, että 18 vuotiaat ovat vielä aika teinejä, mutta siitäkin minulle sanotaan, että ne oli ollut väärässä. Sitten pyydetään anteeksi ja tarjotaan bissee...

^ Vastaa Lainaa


N.O.P

#26 kirjoitettu 11.07.2003 16:59

Meillä Lempäälässä esiintyy hieman musteien ihmisten syrjintää Esim. Heitä Katsotaan Pahasti.Pari Esimerkiä Mieidän joukkueessa on tumma ihoinen pelaaaja jotkut sanovat että hän on tosi huono joka ei ole totta tai siitten yhdessä pizzeriassa tuli 26-31 vuotias mies ostamaan pizaa kun huomasi että omistaja on tumma ihoinen 25 vuotias mies ja mutisi mennessään rahanpesiäolin tullut itse hakemaan pizzaa minulla oli futis kamppeet koska olin tullut reeneistä ja sitten omistaja kysäs et Oliko hyvät harjoitukset ´ja kertoi itse olevansa jalkkis maalivahti niin että eikannatta otta huonoja ennakkoluuloja.

^ Vastaa Lainaa


Gaggu

#27 kirjoitettu 13.07.2003 16:15

Itselläni ei ole minkäänlaisia ennakkoluuloja mistään. (ruuasta, ihmisistä ym.) Btw voisi tosta ruuastakin sanoa, että jotkut ottaa ennakkoluuloja siitäkin mitä aikoo juuri pistää suuhunsa. (En sano tätä pahalla!) Mutta jotkut voivat saada eri käsityksen ruuista, mitä on pöydissä jne. Itseäni inhottaa koulun muijat, ainakin suurimmaksiosaksi. Aina kun on ruokajonossa, saa kuulla "Ai tänään on kalakeittoa!! Hyi olkoon!" Jolloin joskus tekis mieli sanoa vähän, että miettikääs jos teillä ei edes olisi ruokaa, ja syötäisiin juuri juuri jotain näkkileivän tapaista päivässä, hyvä jos edes sitäkään. Niin olisi se kalakeitto jo aika suurta herkkua siinä tilanteessa.

Mutta, sitten niistä ihmisistä.. Minusta on kivaa saada erilaisia ystäviä ystäväpiiriini lisää. Ei minua haittaa, mitä muut ajattelevat ystävistäni yms, tai saavatko he ennakkoluuloja heistä tai minusta.

Tapasin tässä yks päivä koulustani (rinnakkaisluokkalaisen) erään ihmisen. Ja sain hänestä todella yllättävän positiivisen käsityksen, kun tutustuin häneen lähemmin. Vaikka olin kuullut vähän erilaista palautetta ystäviltäni. Mutta se menikin juuri toisinpäin mitä olisi uskonut.

^ Vastaa Lainaa


Lumiukko

#28 kirjoitettu 15.07.2003 14:35

Mulla on yks tosi hyvä esimerkki ennakkoluuloista romaneja kohtaan.
Romani isä ja kaksi lasta (tyttö ja poika) tuli huolto asemalle jossa olin kaverin
kanssa pelaamassa hedelmäpeliä. Romanilasten isä meni sitte käymään WC:ssä. Tämä poika sitte alko lukemaan lehtiä. Sitte myyjä tuli kyselemään, että oliko rahaa ja että se oli muka nähny kuinka tämä poika oli varastanu karkkia ja heitti nämä lapset ulos. Silloin teki mieli mottasta turpaan sitä ämmää. Ja vielä kun se hedelmäpelikone oli oven vieressä samoten lehtihylly jossa nämä lapset olivat. Eikä ne siinä muuta tehnyt ko lukenu jotain sarjiksia.

Vaatteista en tiiä sitte, mutta joskus mullekki huudeltiin että: "JOU!JOU!" Silloinko pietin vielä "lökäreitä" jalassa. Nykyisin ei huudella.

^ Vastaa Lainaa


INTRIGA

#29 kirjoitettu 16.07.2003 09:17

Ihan A kirjoitti:
Elohopea kirjoitti:
"Hei sä käyt reiveissä, sä sit varmaan douppaat?!?"

Huhut ja Isot Pojat ovat kertoneet että siellä todellakin tapahtuu sellaista...

Random Sam kirjoitti:
Kirjoitin aiheesta aikoinaan Iltalehdessä julkaistun artikkelin ja se sai valtavasti positiivista palautetta. Painotin sitä tosiseikkaa, että "reiveissä" ja klubeissä yms. konemusiikkikeskittymissä ei todellakaan käytetä niin paljon huumeita kuin on annettu ymmärtää.


Ei ehkä enää, sen ainakin oon ite huomannu. Mut pari vuotta sitten oli erilailla, sillon käytti tasan kaikki, paitsi Streittari-Markus. Jos joku sano että "Ei, en mä mitään kemikaaleja käytä, en vittu kyl sellasiiin ikinä koske" niin kun vähän enemmän tyypin kanssa jutteli niin kävi ilmi että pilveä hän kuitenkin polttaa..

Nyt nää kaikki tyypit on osa hoidossa olleita toiset muuten vaan lopettanu toiset vaan ihan paskana, mut kemikaaleja ne ei enää ota, eikä ne kyl enää niis bileiskään käy.


Huhut ovat lähinnä sellaisten ihmisten aikaansaamia, jotka eivät konemusiikkia juurikaan siedä.

Kyseinen ennakkoluulo on siis täysin turhaa.


Jep nykyään on, mutta ennen ei ollut, tai siis ennen ei ollut niitä ennakkoluuloja kun ei nää konemusiikkia sietämättömät ihmiset jotka jotain ihme huhuja lähettelee niin tienny edes mistään konemusiikista, mut sit toi huume juttu siis tuli aika jäljessä kun porukka alko oleen niin pihalla asioista että ei enää pystyny käymään bileissä kun jäi aina jonnekkin muualle jumittaan kun ei jaksanu lähteen mihinkään. Joten nyt noi ennakkoluulot on ihan turhia kun kukaan joka bileissä käy ei käytä huumeita sen enempää kun muuallakaan.



Yeah, kävin kanssa nois yksissä frendin järjestämissä tampeissa, valssaamossa (ekat missä olin) joskus varmaan 4 vuotta sitten. Huviluvat puuttu, se oli just semmosta että jengi juos pitkin käytäviä piikkejen kanssa ja inva vessa oli tännä "kalpeenaamoja" blaadaamas ganjamiini.

Ihan hauskaa, kokemus sekin, en vaan ikinä oo vielä nähny niin paljon jengiä niin sekaisin...Samassa paikassa.

Ei se enää ihan tommosta ole. Pikkasen rauhottunut, tavallaan.
Silloin niis oli pelkkiä tällasii ihme teknojehuja, joilla on ns. "normaalit kuteet"

Nykyään paikoilla on niinpaljon, miten sen nyt sanois nätisti, *hajoilee* Kasvis syöjiä, rauhallisempaa ja pikkasen aivoimempaa jengiä jolla on gledjut hampusta ja tukka takussa. Hyvää väkeä. Ei semmosta sekopäistä piripolkkapossee jotka panee mestat paskax ja juoksee ympäriinsä spigujen kanssa.

INTRIGA muokkasi viestiä 09:19 16.07.2003

^ Vastaa Lainaa


MiSs_SoFiRa

#30 kirjoitettu 17.07.2003 11:46

kyllä minäkin saan ilkeitä katseita kadulla..vaikka pukeudun jokseenkin "tavallisesti"..yleensä rööki suussa,luuriin jouotuu aina huutaa..ja mulla on tapana ainaa huutaa jotain et "mitä v*ttuu sä kyyläät"..

ei mut niinhän se on et nykyaikainen pukeutumis tyyli herättää huomiota..se on niin laidast laitaan..eniten katseita luultavasti saa Gootti tyylisesti pukeutuvat..mä oon kyl ihan sitä mieltä et jokainen pukeutuu omalla tavallaan..ja jokainen ihminen on kaunis..kenenkään ei tarvitse kestää sitä et joku kyylää kadutta..tai mitä väliä ees on jos joku kyylää perjaatteessa..voihan aina aatella positiivisesti "se ottaa mult vaa muotivinkkei " tais mennä vähäsen offtopic..

^ Vastaa Lainaa


Kona

#31 kirjoitettu 04.09.2003 14:14

Tupla-W kirjoitti:
DJ Bastian kirjoitti:
Tupla-W kirjoitti:
Kona kirjoitti:
Ehkä se on jollaintavoin loogista, että jos esim. tummaihoinen jengi ryöstää sut, muuttuu koko käsityksesi tummaihoisia kohtaan. Siis ihminen joka pitää löysiä farkkuja yms. leimataan aika varmasti hoppariksi. Osa hakee sitää leimaa ja osa ei. Siis mutta minusta kyseessä on täysin normaali tapahtuma.
Tajusiko kukaan??


No entäs jos ne ei oliskaan tummia jotka ryöstäis vaan ihan tavallisen näköisiä vaaleita ihmisiä. Niin ei muuttuis käsitys vaaleita ihmisiä kohtaan! Miksi?...
Minulla ei ainakaan muuttuis käsitys tummia kohtaan jos ne ryöstäis mut! Jos harvat heistä on kriminaaleja niin ku valkoiset mutta valkoisia rikollisia on Suomessa enemmän ku tummia rikollisia! Ja tätä mä en kans hyväksy et niitä sanotaan tummiksi jne. sanotteko te vaaleita vaaleiksi... ette varmaan! Miksi tummia ei voi kutsua myös samalla lailla kun meitä vaaleita! Eikä tumma-ihoiset ole mikään rotu! maailmassa on yksi ihmisrotu - ihmisrotu!

Pidä kaupunki siistinä RASISMISTA!!!

Tupla-W muokkasi viestiä 01:09 13.06.2003



Aijaa, tummia pitäis kutsua vaaleiksi ? Sama asia ku sanosin miestä naiseksi ja päinvastoin. Tumma on sitä paitsi suhteellisen laimea ilmaisua verrattuna neekeriin, joka oli yleisessä käytössä vuosikymmeniä takaperin.





Ei sä et tainut älytä pointtia! Kutsutko sinä jotakin tuntematonta vaaleeta tyyppiä valkoiseksi. Et varmaan... mutta sanot ulkomaalaista tummaksi sun muuta.


Miksi niitä sitten sanoisi kuin tummiksi. Itse en ainakaan tarkoita mitään pahaa sanoessani ihmistä tummaksi. Sillä tummaihoiset kun ovat tummia (ylläri...). Mitä rasistista on oikeen siinä, jos sanoo ihmistä tummaihoiseksi? Sitä mä en vaan tajua. Sehän on vain fakta. Ja en sanoisi itse tuntemattomia valkoihoisia vaaleiksi, koska: 1.Äiti sanoi, että tuntemattomille ei saa puhua. 2.Olisi mielestäni erittäin tyhmän kuuloista sanoa ketään vaaleeksi.(Enkä tummaihoisille puhuessa sano, että "hei tumma[ihoinen]", vaan sanoisin jotain "hei äijä", joka on tod. näk. sama, mitä sanoisin tuntemattomalle vaaleaihoiselle.)

Se, että jos valkoihoiset ryöstäisivät minut, ei aiheuttaisi liiemmin ennakkoasenteita, sillä tunnen monia "kunnon" valkoihoisia, ja "tietäisin" että kaikki vaaleaihoiset eivät ole ryöstäjiä. Mutta jos tummaihoiset ryöstäisivät minut, antaisi se ennakkoasenteita, sillä itse en tunne kuin pari mukavaa tummaihoista. Uskon myös, että asia on sama päinvastoin. Elikkä että tummaihoisille tulee ennakkoasenteita valkoihoisia kohtaa, mutta ei tule ennakkoasenteita toisia tummaihoisia kohtaan. Esim. jos valkoihoinen perhe muuttaisi jonnekin afrikkaan, missä valkoiset "sortavat" tummaihoisia, pitäisivät varmasti todella suuri osa tummaihoisista valkoihoisia sortajina. Sitä mä hain tolla mun aikaisemmalla kirjoituksella. Enkä ole mikään rasisti, eikä tarkoituksenani ole mitenkään haukkua tummaihoisia tai muuten loukata tummaihoisia(tai vaaleaihoisia), tämä on vain mielipiteeni...

^ Vastaa Lainaa


Kona

#32 kirjoitettu 12.09.2003 19:58

StiituS kirjoitti:
itse olen henkilökohtaisesti saanut kokea ihmisten ennakkoluuloja.
asuin "kapinalliset" teinivuoteni todella pienessä kylässä lapissa, jossa olin koko kylän silmätikkuna, koska en pukeutunut samalla tavalla kuin muut. olin aikuisten mielestä niin erilainen kuin muut. erään silloisen ystäväni vanhemmat jopa kielsivät häntä liikkumasta ja olemasta minun kanssani. olin vihainen nuori..ja vielä vihaisemmaksi tulin muiden ihmisten ennakkoluuloista.
pahimmillaan ennakkoluulot menivät niin pitkälle, että kouluni eräs opettaja leimasi minut kesken tunnin koko luokan kuullen saatananpalvojaksi..tuosta hommasta nousi kauhea haloo ja edelleenkin kotikylässäni käydessäni saan tuntea porautuvia katseita selässäni ja osa vie lapsensa pois minun luotani, vaikka nykyisin olen niin "tavallisen" näköinen kuin mahdollista!

ihmisten ennakkoluulot tosiaan satuttaa..joitakin enemmän toisia vähemmän. itseäni kaikkia puheet ja muu loukkasi siinä määrin,että kotona käyminen ja siellä ihmisten näkeminen on minulle liian vaikeaa, enkä tosiaan kotonani tahdo käydä! ennakkoluulot voisi pitää omana tietonaan ja ottaa selvää ennen kuin menee mitään ääneen sanomaan!! ennakkoluuloillasi loukkaat ja satutat muita, vaikket sitä välttämättä tarkoita!!!!



Mutta minkä sille voi jos "erilaisuus" pelottaa?

^ Vastaa Lainaa


Inkku

#33 kirjoitettu 12.09.2003 21:40

mä oon hoppari enemmänki aatteiltani... vaatteiltani... hmm... mul on oma, värikäs ja persoonallinen tyylini... koulus mua katotaan vaatteitteni takia pitkään. samoin muual. sama se mul on... mut mul on vaan kerran uskallettu sanoo, et "mä luulin eka et sää oot tosi outo tyyppi ku sä kuljit se sun pipo pääs..."
hassua! mut sen tyypin ennakkoluulot katos, vaikka edelleen pidin sitä pipoo pääs, mut se vaan oli jo jutellu mun kans, ja huomannu, et en mä niin hirmusen outo olekka

^ Vastaa Lainaa


WandaT

#34 kirjoitettu 15.09.2003 13:15

jokaisella on jostakin ennakkoluuloja, vaikkei sitä tajuakkaan. se, että antaa ennekkoluulojen hallita elämää on surullista. ihmiset, jotka eivät ole valmiita muokkaamaan ennakkoluulojaan menettävät paljon. Kyllä mullekkin muodostuu monesti ennakkoluuloja esim. musiikista muiden kommenttien perusteella, samoin ihmisistä, mutta silti olen valmis luopumaan ennakkoluuloistani ja muodostamaan oman käsitykseni lähemmän tutustumisen jälkeen..
joten.....neuvoni.....
jos sinulla on ennakkoluuloja jostakin ihmisestä, hyväksy se tosiasia, että sinulla on niitä, ja päätä, että hankit ennakkoluulojesi tilalle tietoa ja omat mielipiteet, voit yllättyä kuinka väärässä olit...


rakastakaa toisianne
WandaTexasLuvYaAllSoMuchGirl
(itseironiaa..nam!)


WandaT poisti 1000 ja 1 virhettä 13:18 15.09.2003

^ Vastaa Lainaa


Twight
3600 viestiä

#35 kirjoitettu 20.09.2003 22:31

Mulla ei ole tyyliä. En oikein välitä mitä pistän päälleni kuhan mulla on lämmin. Siks mulla on yks ystäväsuhde menny poikki. "Miks sulla on tommoset housut eikä tavallisia niinku muilla jätkillä?" "Eiks sulla oo ollu toi takki jo 2 vuotta?" Plääh. Joskus on hieman vaikeeta olla suuren ihmismassan edessä tai muuten tavata uusia ihmisiä.....

^ Vastaa Lainaa


Stocco
13143 viestiä

#36 kirjoitettu 21.09.2003 16:18

Twight kirjoitti:
Mulla ei ole tyyliä. En oikein välitä mitä pistän päälleni kuhan mulla on lämmin.


Samoin. Kuitenkin asiallisesti tilanteesta riippuen.

Siks mulla on yks ystäväsuhde menny poikki. "Miks sulla on tommoset housut eikä tavallisia niinku muilla jätkillä?" "Eiks sulla oo ollu toi takki jo 2 vuotta?"


Aika tyhmää käytöstä ollut jollain. Tietenkin kaikilla on ennakkoluuloja, mutta minä en ainakaan anna niiden ohjailla pukeutumistani liikaa.

Joskus on hieman vaikeeta olla suuren ihmismassan edessä tai muuten tavata uusia ihmisiä.....


Näin se on asianlaita maailmassa. Valitettavasti.

^ Vastaa Lainaa


cicatrix

#37 kirjoitettu 24.09.2003 13:07

Jotenkin itsellä on aivan päinvastaisia kokemuksia vanhemman ikäluokan ihmisten suhtautumisesta erilaisuuteen. Älyttömän moni (miehiä ja naisia) on tullut kehumaan vaatteiden persoonallisuutta. Jos joku katsoo pahalla silmällä niin parasta on hymyillä takaisin. Ajatelkoot mitä ajattelee. Aika paljon porukalla on täälläkin ennakkoluuloja vanhempia ihmisiä kohtaan. Samaa yleistämistä itse teette jos sanotte että vanhemmat ihmiset tuomitsee erilaisuuden. Vanhemmat ihmiset ei ehkä ole tutustuneet samalla tavalla erilaisuuteen kuin nuoremmat. Kun niiden kanssa on sitten jutellut on selvinnyt että ne itsekin haluaisivat pukeutua persoonallisesti mutta eivät uskalla, koska ihmiset leimaisivat ja nauraisivat.

Mitä ajattelisitte jos näkisitte 50vuotiaan naisen joka pukeutuisi kuin gootti? Tai 50vuotiaan miehen joka kulkee löysissä housuissa, hupparissa paksut kultaketjut kaulassa pipo päässä? Ja selväähän se on että jos joku pukeutuu eri tavalla kuin sen kymmenen kaveria, ensimmäisenä katsot sitä joka erottuu massasta. Eikä se katsominen aina välttämättä ole paheksumista. Jokaikinen ihminen kohtaa ennakkoluuloja ja jokaisella niitä on. Löytyy niitä ennakkoluuloja muistakin asioista kun vain ulkonäöstä.

cicatrix muokkasi viestiä 13:09 24.09.2003

^ Vastaa Lainaa


Belton

#38 kirjoitettu 25.09.2003 04:34

joo. tänäänkin kun lähdin siinä 23.00 aikaan hengaa itäkeskukseen kun ei väsyttänyt ja ärsytti. mulla oli poikeuksemmisemmat vaatteet kun aikasemmin, eli musta pandana, iso musta huppari ja tavallista isommat farkut. ihmiset katsoivat vihaisin ja naurettavin katsein. no,samapa kai toi minulle..
itse kuitenkin hyväksyn kaikenlaiset ihmiset ketä vastaan tulee,eikä tulisi mieleenkään katsoa heitä jotenkin nauraen tai vihaisesti. jokainen pukeutuu tavallaansa kun tekee mieli. kieltämättä kyllä aika hauskalta vaikuttaa se, kun joku kävelee mini mini hamessa ja pienissä vaatteissa 30asteen pakkasella ja valittaa "voi v*ttu tääl on kylmä!!"

^ Vastaa Lainaa


traumacoma

#39 kirjoitettu 25.09.2003 08:20

Diend kirjoitti:

eli, mä oon ainakin monesti kuullut että pitää pukeutua siististi ja tollee
ettei muut saa susta huonoa kuvaa kun liikut ulkona, duunissa jne. mutta
mun mielestä toi on sillee ihan naurettavaa et kaikkien pitäs olla samanlaisia.
ei saisi pukeutua oman tyylinsä mukaan. eli tarkotan nyt sitä että jos sulla ei ookkaan
päällä tavallisia farkkuja tai paitaa, vaan ootkin pukeutunu hoppari tyyliin ni joku voi vetää johtopäätöksen että '' okei tolla on löysät vaatteet eli se on joku häirikkö ja nuorisorikollinen tai vastaava. tai jos oot pukeutunu kokonaan mustiin vaatteisiin
ni joku vetää johtopäätöksen että '' tolla on mustat vaatteet eli se on joku satanisti
tai vastaava.


vanhemmat ihmiset kattoo mua pahasti kun kävelen kadulla ja jotkut oman ikäset tyypit huutelee perään et '' hei jou west side '' ja muuta tollasta. miksi näin? koska olen hoppari ja pidän löysiä vaatteita, jonka takia vanhemmat ihmiset luulevat että olen joku nuorisorikollinen, peinttaaja tai vastaavaa.


mun mielestä on ainakin väärin, että siitä millainen ihminen on tehdään johtopäätös ulkonäön perusteella. mun mielestä pitäs ensin tutustua siihen ihmiseen, ennen kuin muodotaa minkäänlaista kuvaa siitä millainen ihminen on. ulkonäkö on tietenkin aina yksi tärkeä juttu mistä saa jonkinlaisen kuvan toisesta ihmisestä, mutta se ei kerro kaikkea.

-Diend


mikä ois teiän mielipide?

Diend muokkasi viestiä 22:02 12.06.2003




Katsoin diendin profiilia ja täytyy sanoo että tuossa iässä ihminen on haavoittumimmillaan
Mutta juu:
monet luokittelevat ihmisen ulkonäön perusteella. varsinkin ahdasmieliset.

Tyttöystävääni luullaan saatanametallistiksi (baltiassa natsimetallistisaatananpalvojaksi) vaikka se ompi punkkari ..

Mua kiljupunkkariksi vaikka oonkin metelisti.

juu-u..

suvaitkaa vähän enempi.

loppuun pieni anekdootti.
oltiin viettää iltaa Keravalla yhdessä raflassa kun viereseen pöytään istuutui pari isokokosta fiftaria ja aattelin että trabeleita tiedossa. ne mulkoili meitä ja yhessä vaiheessa isompi niistä lyöttäyty seuraan ja kyseli vähän meistä kaikenlaista, halus selvyyttä meidän genreen. no, pöydässä oli yks metallisti, yks punkkari, yks tavis(mä) ja yks goottipunkki...
alapa setvii sitten.
selvisi sitten ettei saatanalla ole sijaa meijän elämässä ja ihan omillaan ollaan ja frendien tukemina ja selvisi sitten muutama juttu fiftareistakin.
eivät he kaikki ole tappelijoita ja riidanhaastajia (vaikka on niitäkin jokin osuus). lisäksi heilläkin on opngelmia kun ihmiset leimaavat heidät just elviksisksi ja rasvatukiksi yms.

kyllä meillä kaikilla on omat ongelmat.

pois keinotekoiset rajat yksilöiden väliltä sanon mä.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu