Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.06.2010 15:00

Mulla itellä on dynaamisista mikeistä tosi vähän kokemusta, mutta kyllä ainakin erinäköset ja kokoset konkkamikit on hyvin hommansa hoitaneet, vaikka akustiikka yms. meikäläisellä kuseekin aivan huolella.

#3 kirjoitettu 02.06.2010 15:06

Kyllä mä lähtisin siitä että konkkamikki on aina konkkamikki. Itse olen erinäisten dynaamisten kanssa aikani kikkaillut ja nyt puolisentoista vuotta Roden nt1-a:lla leikittyäni voin sanoa että juuri noihin mainitsemiisi tarkoituksiin laajakalvoinen konkkamikki on joka tavalla parempi. Akustiikan olisi toki hyvä olla kohdillaan, mutta en minä sitä niin suurena ongelmana ole kokenut että dynaamisen puutteet haittaisivat vähemmän.

Ja tämä siis nauhoittamiseen, livenä vedetään sm58:lla.

#4 kirjoitettu 02.06.2010 15:36

Thimns kirjoitti:
Kyllä mä lähtisin siitä että konkkamikki on aina konkkamikki. Itse olen erinäisten dynaamisten kanssa aikani kikkaillut ja nyt puolisentoista vuotta Roden nt1-a:lla leikittyäni voin sanoa että juuri noihin mainitsemiisi tarkoituksiin laajakalvoinen konkkamikki on joka tavalla parempi. Akustiikan olisi toki hyvä olla kohdillaan, mutta en minä sitä niin suurena ongelmana ole kokenut että dynaamisen puutteet haittaisivat vähemmän.

Ja tämä siis nauhoittamiseen, livenä vedetään sm58:lla.


entä mitkä ovat nämä dynaamisen puutteet?

Akustiikkaa voisin toki lähteä työstämään. Tilaa löytyy

#5 kirjoitettu 02.06.2010 15:40

GxBx kirjoitti:

Myyjän mukaan tuo sm58 olisi helpompi,


Vain siinä mielessä, että ei tarvitse varmistaa onko phantom power päällä tai onko sitä. Muuten toki dynaaisella voi "mössätä" joitain äänityksen ongelmia siten, että ne kyllä haittavat äänitystä mutta mössäntyvät siten, että eivät välttämättä haittaa yhtä paljon kuin kondensaattorilla.

kondensaattori mikrofonin kanssa pitäisi olla hyvä akustiikka


Tämä on todella yleinen "fakta", joka liikkuu muusikkopiireissä. Itse olen erimieltä. Paska akustiikka tarttyy dynaamiseenkin mikrofoniin. Itse väitän, että dynaamisesta mikrofonista ei saa suurtakaan hyötyä nauhoitettaessa huonossa akustiikassa.

ja osata mikittää ynnä muuta.


Tämä on minusta ihan yhtälailla roskaa. Aivan samaan tapaan ne voksut pitää "osata mikittää" molemmilla. Itseaisiassa todella tyypillistä kuulla päin helvettiä mikitettyjä voksuja synaamisilla.

Kaikki pienetkin raksahdukset tarttuvat nauhalle jne.


Konkka on herkempi. Se on sitten makusia tahtooko ne häiriöäänet sinne nauhalle dynaamisen mikrofonin muusaamina vai slkeämpi konkan kanssa. Joskus vastaus voi olla dynaamisen kanssa parempi, mutta itse mielummin eliminoisin häiriöäänet pois.

Mitenkäs siis olisi? Kummallakin saa varmasti laadukasta settiä, mutta onko tässä nyt vielä jotain mitä pitäisi huomioida?


Kyse on siitä millaisen saundin tahtoo. Konkalla saa luonnollisemman ja avonaisemman saundin ja dynaamisella sellainen "tuhnuisen dynaamis saundin", joka on joskus hyvä joihinkin käyttötarkoituksiin. Lisäksi dynaamiset ovat todella käteviä keikalla.

Studioon itse suosittelisin kondensaattoria.

#6 kirjoitettu 02.06.2010 15:42

GxBx kirjoitti:

entä mitkä ovat nämä dynaamisen puutteet?


Epätarkka, tunnuinen ja kaikin puolin "hihistisessä mielessä" huonmpi äänenlaatu. Toisaalta joskus sellainen "efekti" josta monet tykkäävät.

#7 kirjoitettu 02.06.2010 16:09 Muok:02.06.2010 16:16

Kiitoksia Haavalle, että avasit tätä dilemmaa! Varsin loogista.. Taidan siis tuon konkan puoleen kallistua

vähän off topiccina vois vielä kysyä, että mites noi nauha ja putki mikit? Ei varmaan kannata lähteä miettimään näin alkuvaiheessa vielä?

GxBx muokkasi viestiä 16:12 02.06.2010

nii ja pitäisikö ostaa sittenkin SE2200a tuon fat boyn sijaan jos budjetti antaa myöten?

se2200a tiedot:

Frequency Response: 20Hz-20KHz
Sensitivity: 14.1mV/Pa -37 ± 1.5dB
Polar Pattern: Cardioid
Impedance: ≤ 200 Ohms
Equivalent Noise Level: 17dB(A weighted)
Max SPL for 0.5% THD@1000Hz: 125dB
Power Requirement: Phantom power 48V±4V
Connector: 3-pin

#8 kirjoitettu 02.06.2010 16:17 Muok:02.06.2010 16:19

GxBx kirjoitti:

vähän off topiccina vois vielä kysyä, että mites noi nauha ja putki mikit? Ei varmaan kannata lähteä miettimään näin alkuvaiheessa vielä?


Nauhamikit ovat hyvinkin "omasaundisia", mutta tarkempia silti kuin dynaamiset. En lähtisi ainoaksi vokaalimikiksi valitsemaan ellei tiedä mitä tahtoo. Putkikonkat taas ovat kuin kokkamikkejä, mutta niissä vahvistus on putkella, eli standadi "putkiväritys" päälle. Ihan varteenotettava vaihtoehto jos on valmis sitä budjettia vähän venyttämään. Riippuu taas millaista saundia on hakusessa.

#9 kirjoitettu 02.06.2010 16:21 Muok:02.06.2010 16:23

GxBx kirjoitti:
vähän off topiccina vois vielä kysyä, että mites noi nauha ja putki mikit? Ei varmaan kannata lähteä miettimään näin alkuvaiheessa vielä?

Noissa on soundi erilainen kuin "perus" konkkamikissä. Riippuu ihan siitä mistä tykkää. Jos ei tiedä miltä ne kuulostavat tai tietää muttei ole varma haluaako juuri sellaisen soundin, niin lähtisin siitä peruskonkasta liikkeelle. Sellaisella lopputulos ainakin kuulostaa useimpien korvaan kovasti samalta kuin luonnollinen nauhoittamaton ääni.

Thimns muokkasi viestiä 16:21 02.06.2010

Ja siitä konkkamikin valinnasta, en osaa muuta suositella kuin sitä Røden NT1-A:ta. Erittäin kelpo perusmikki herttakuviolla ja 10 vuoden (nettiaktivointi) takuulla.

#10 kirjoitettu 02.06.2010 16:22

Haava kirjoitti:
GxBx kirjoitti:

vähän off topiccina vois vielä kysyä, että mites noi nauha ja putki mikit? Ei varmaan kannata lähteä miettimään näin alkuvaiheessa vielä?


Nauhamikit ovat hyvinkin "omasaundisia", mutta tarkempia silti kuin dynaamiset. En lähtisi ainoaksi vokaalimikiksi valitsemaan ellei tiedä mitä tahtoo. Putkikonkat taas ovat kuin kokkamikkejä, mutta niissä vahvistus on putkella, eli standadi "putkiväritys" päälle. Ihan varteenotettava vaihtoehto jos on valmis sitä budjettia vähän venyttämään. Riippuu taas millaista saundia on hakusessa.


aivan eli käytännös näin alkuun kun mitään yhtä tiettyä soundia ei ole haussa niin kannattaa ottaa neutraalisti värittävä peruskonkka.

#11 kirjoitettu 02.06.2010 16:23

GxBx kirjoitti:
Haava kirjoitti:
GxBx kirjoitti:

vähän off topiccina vois vielä kysyä, että mites noi nauha ja putki mikit? Ei varmaan kannata lähteä miettimään näin alkuvaiheessa vielä?


Nauhamikit ovat hyvinkin "omasaundisia", mutta tarkempia silti kuin dynaamiset. En lähtisi ainoaksi vokaalimikiksi valitsemaan ellei tiedä mitä tahtoo. Putkikonkat taas ovat kuin kokkamikkejä, mutta niissä vahvistus on putkella, eli standadi "putkiväritys" päälle. Ihan varteenotettava vaihtoehto jos on valmis sitä budjettia vähän venyttämään. Riippuu taas millaista saundia on hakusessa.


aivan eli käytännös näin alkuun kun mitään yhtä tiettyä soundia ei ole haussa niin kannattaa ottaa neutraalisti värittävä peruskonkka.


Näin.

#12 kirjoitettu 02.06.2010 16:25

Thimns kirjoitti:

Jos ei tiedä miltä ne kuulostavat tai tietää muttei ole varma haluaako juuri sellaisen soundin, niin lähtisin siitä peruskonkasta liikkeelle. Sellaisella lopputulos ainakin kuulostaa useimpien korvaan kovasti samalta kuin luonnollinen nauhoittamaton ääni.


Kyllä putkikonkan ja trankkukonka ero on aika pieni loppujelopuksi, että en menisi kutsumaan missään suhteessa "päluonnolliseksi" sitä saundia. Minusta nimeomaan jopa "luonnollisempi"-saundi hyvissä putkimikeissä kuin trankkumikeissä. Siis jos vetää ihan "cleanina" sen gainin siitä mikistä. Jos ylipäänsä tietää miltä putkivehkeet kuullostavat, niin aika hyvin on linjassa niiden kanssa nuo putkimikit.

#13 kirjoitettu 02.06.2010 16:26

GxBx kirjoitti:

aivan eli käytännös näin alkuun kun mitään yhtä tiettyä soundia ei ole haussa niin kannattaa ottaa neutraalisti värittävä peruskonkka.


Ainakaan siten ei mene minusta pieleen.

#14 kirjoitettu 02.06.2010 16:31 Muok:02.06.2010 16:31

Haava kirjoitti:
GxBx kirjoitti:

aivan eli käytännös näin alkuun kun mitään yhtä tiettyä soundia ei ole haussa niin kannattaa ottaa neutraalisti värittävä peruskonkka.


Ainakaan siten ei mene minusta pieleen.


Aivan.
Pitäisiköhän sitten ostaa SE2200a tuon fat boynsijaan jos budjetti antaa myöten?

se2200a tiedot:

Frequency Response: 20Hz-20KHz
Sensitivity: 14.1mV/Pa -37 ± 1.5dB
Polar Pattern: Cardioid
Impedance: ≤ 200 Ohms
Equivalent Noise Level: 17dB(A weighted)
Max SPL for 0.5% THD@1000Hz: 125dB
Power Requirement: Phantom power 48V±4V
Connector: 3-pin

varsin hyviä arvosteluja saanut ilmeisesti

GxBx muokkasi viestiä 16:31 02.06.2010

#15 kirjoitettu 02.06.2010 16:34

Sitten siitä interfacen valitsemisesta. Jos et aio tarvita kahta etuastetta ja midiä, niin tuosta fast track pro:sta kun tiputat sen pro:n pois, niin hintakin tipahtaa f-kaupassa reilut 40 euroa. Jos siis välttämättä tahdot f-kaupassa asioida.

#16 kirjoitettu 02.06.2010 16:36

Haava kirjoitti:
Kyllä putkikonkan ja trankkukonka ero on aika pieni loppujelopuksi[...]

Juu, kyllä. Niin siis lähinnä tota nauhaosastoa tarkoitin tossa.

#17 kirjoitettu 02.06.2010 16:38

Thimns kirjoitti:
Sitten siitä interfacen valitsemisesta. Jos et aio tarvita kahta etuastetta ja midiä, niin tuosta fast track pro:sta kun tiputat sen pro:n pois, niin hintakin tipahtaa f-kaupassa reilut 40 euroa. Jos siis välttämättä tahdot f-kaupassa asioida.


Hyvä huomio. Toisaalta tuossa prossa olisi sitten potentiaalia, jos haluaa vaikkapa akustista kahdella mikillä nauhoittaa.

#18 kirjoitettu 02.06.2010 16:46

GxBx kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Sitten siitä interfacen valitsemisesta. Jos et aio tarvita kahta etuastetta ja midiä, niin tuosta fast track pro:sta kun tiputat sen pro:n pois, niin hintakin tipahtaa f-kaupassa reilut 40 euroa. Jos siis välttämättä tahdot f-kaupassa asioida.


Hyvä huomio. Toisaalta tuossa prossa olisi sitten potentiaalia, jos haluaa vaikkapa akustista kahdella mikillä nauhoittaa.


Totta. Toisaalta jos oikeen lähtee asiaa mittimään, niin ehkä niitä etuasteita ja samanaikaisia sisääntuloja olisi hyvä olla jo valmiiksi 4, jos vaikka tahtoo joskus nauhoitella kahta laulua ja kahta akustista livenä purkkiin. Toisaalta taas jos joskus päättääkin kokeilla rumpujen monimikitystä, niin olisi hyvä olla mahdollisuus nauhoittaa vähintään 8 raitaa kerralla... Tätä voi jatkaa niin pitkään kuin haluaa.

Mutta joo, kyllä mäkin ennemmin lähtisin siitä 2 etuasteesta ja midituloista ja menoista, eipähän tartte sitten heti ostaa uutta interfacea kun 1 mikin nauhoittaminen on jo nähty. Mutta siis jos budjetin puolesta tekee tiukkaa, niin noihin perusnauhoituksiin yks raita kerrallaan (tai toinen ilman etuastetta) tuo karvalakkimalli riittää.

#19 kirjoitettu 02.06.2010 16:53

Thimns kirjoitti:
GxBx kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Sitten siitä interfacen valitsemisesta. Jos et aio tarvita kahta etuastetta ja midiä, niin tuosta fast track pro:sta kun tiputat sen pro:n pois, niin hintakin tipahtaa f-kaupassa reilut 40 euroa. Jos siis välttämättä tahdot f-kaupassa asioida.


Hyvä huomio. Toisaalta tuossa prossa olisi sitten potentiaalia, jos haluaa vaikkapa akustista kahdella mikillä nauhoittaa.


Totta. Toisaalta jos oikeen lähtee asiaa mittimään, niin ehkä niitä etuasteita ja samanaikaisia sisääntuloja olisi hyvä olla jo valmiiksi 4, jos vaikka tahtoo joskus nauhoitella kahta laulua ja kahta akustista livenä purkkiin. Toisaalta taas jos joskus päättääkin kokeilla rumpujen monimikitystä, niin olisi hyvä olla mahdollisuus nauhoittaa vähintään 8 raitaa kerralla... Tätä voi jatkaa niin pitkään kuin haluaa.

Mutta joo, kyllä mäkin ennemmin lähtisin siitä 2 etuasteesta ja midituloista ja menoista, eipähän tartte sitten heti ostaa uutta interfacea kun 1 mikin nauhoittaminen on jo nähty. Mutta siis jos budjetin puolesta tekee tiukkaa, niin noihin perusnauhoituksiin yks raita kerrallaan (tai toinen ilman etuastetta) tuo karvalakkimalli riittää.


niiin kun tuota akustisen kitaran soittelua harrastan niin mielestäni ihan realistinen mahdollisuus.

#20 kirjoitettu 02.06.2010 16:57

GxBx kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
GxBx kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Sitten siitä interfacen valitsemisesta. Jos et aio tarvita kahta etuastetta ja midiä, niin tuosta fast track pro:sta kun tiputat sen pro:n pois, niin hintakin tipahtaa f-kaupassa reilut 40 euroa. Jos siis välttämättä tahdot f-kaupassa asioida.


Hyvä huomio. Toisaalta tuossa prossa olisi sitten potentiaalia, jos haluaa vaikkapa akustista kahdella mikillä nauhoittaa.


Totta. Toisaalta jos oikeen lähtee asiaa mittimään, niin ehkä niitä etuasteita ja samanaikaisia sisääntuloja olisi hyvä olla jo valmiiksi 4, jos vaikka tahtoo joskus nauhoitella kahta laulua ja kahta akustista livenä purkkiin. Toisaalta taas jos joskus päättääkin kokeilla rumpujen monimikitystä, niin olisi hyvä olla mahdollisuus nauhoittaa vähintään 8 raitaa kerralla... Tätä voi jatkaa niin pitkään kuin haluaa.

Mutta joo, kyllä mäkin ennemmin lähtisin siitä 2 etuasteesta ja midituloista ja menoista, eipähän tartte sitten heti ostaa uutta interfacea kun 1 mikin nauhoittaminen on jo nähty. Mutta siis jos budjetin puolesta tekee tiukkaa, niin noihin perusnauhoituksiin yks raita kerrallaan (tai toinen ilman etuastetta) tuo karvalakkimalli riittää.


niiin kun tuota akustisen kitaran soittelua harrastan niin mielestäni ihan realistinen mahdollisuus.


Juu. Ja ihan kivan säväyksen melkein kaikkeen saa lisäämällä jonkun pienikalvoisen konkan johonkin lähistölle vähän tilaa nauhoittamaan.

#21 kirjoitettu 03.06.2010 08:47

GxBx kirjoitti:

Aivan.
Pitäisiköhän sitten ostaa SE2200a tuon fat boynsijaan jos budjetti antaa myöten?


Niin. Jos toinen tuote on tuplahintainen, niin niiden vertaiulu alkaa olla aika vaikeaa. Tuossa SE:n mikissä on pädi ja lowcut ja tuossa AIR:in mikissä on suuntakuviot. Sanoisin, että suuntakuvioita tarvitse aika harvoin perus äänityksissä. Noiden tarpeen pohjalta voisi tietty päätöksen tietenkin tehdä. Sitten toki jo ihan hinnasta voisi arvaamalla olettaa, että tuo on laadukkaampi tuo SE:n mikki.

Lähinnä kysymys on siitä tahtooko maksaa tuplahinnan. 277 eurolla saa roden NT1000 mikrofonin joka on jo hinta/laatu suhteelta todella hyvä mikrofoni. Saa suomestakin roduct_info&cPath=0&products_id=2138" target="_blank" class="bb-url">about samaan hintaan, jos ei saksasta asti tahdo tilailla. Tuosta puutuvat suuntakuviot, pädit, low-cutit ja kaikki. Pelkästään puhdasta laatua koko rahalla.

#22 kirjoitettu 03.06.2010 13:48

Haava kirjoitti:
GxBx kirjoitti:

Aivan.
Pitäisiköhän sitten ostaa SE2200a tuon fat boynsijaan jos budjetti antaa myöten?


Niin. Jos toinen tuote on tuplahintainen, niin niiden vertaiulu alkaa olla aika vaikeaa. Tuossa SE:n mikissä on pädi ja lowcut ja tuossa AIR:in mikissä on suuntakuviot. Sanoisin, että suuntakuvioita tarvitse aika harvoin perus äänityksissä. Noiden tarpeen pohjalta voisi tietty päätöksen tietenkin tehdä. Sitten toki jo ihan hinnasta voisi arvaamalla olettaa, että tuo on laadukkaampi tuo SE:n mikki.

Lähinnä kysymys on siitä tahtooko maksaa tuplahinnan. 277 eurolla saa roden NT1000 mikrofonin joka on jo hinta/laatu suhteelta todella hyvä mikrofoni. Saa suomestakin roduct_info&cPath=0&products_id=2138" target="_blank" class="bb-url">about samaan hintaan, jos ei saksasta asti tahdo tilailla. Tuosta puutuvat suuntakuviot, pädit, low-cutit ja kaikki. Pelkästään puhdasta laatua koko rahalla.


Kiitoksia paljon vastauksista thimnss ja haava! Selkeytti kummasti tätä dilemmaa

Näköjään ihan keskustastakin saa tuota age&pageID=9&itemcode=NT1000" target="_blank" class="bb-url">NT1000 t-kauppa hintaan
age&pageID=9&itemcode=NT1A" target="_blank" class="bb-url">Kuten myös tuota NT1A:ta
joten pitänee pohtia tuo budjetti ja käydä poistamassa joku kandidaatti.

#23 kirjoitettu 05.06.2010 21:40

-timpoz- kirjoitti:
Onko toi Rode Nt1a nii usb piuhalla?


Ei. Mutta sullahan on se M-Audio Fast Track Pro, johon sen saa kiinni.

#24 kirjoitettu 06.06.2010 00:58

-timpoz- kirjoitti:
Jep onks toi hyvä mikki?
kokemuksia jollakin?


Hyvä verrattuna mihin? On se hyvä, mutta jos haet sellaista tasoa jossa yli 1000 € hintaluokassa mennään, niin on se sitten aika säälittävä. Sanotaan nyt vaikka niin että hintaluokassaan (100-200€) se on ehkä jopa paras, riippuen tietysti käyttötarkoituksesta.

#25 kirjoitettu 07.06.2010 17:39

Itse päädyin ostamaan roden nt-1a + fast track pro ja toimii kuin unelma. Varmasti täysin riittävä kotinauhoituksiin.

#26 kirjoitettu 07.06.2010 17:40

Thimns kirjoitti:
-timpoz- kirjoitti:
Jep onks toi hyvä mikki?
kokemuksia jollakin?


Hyvä verrattuna mihin? On se hyvä, mutta jos haet sellaista tasoa jossa yli 1000 € hintaluokassa mennään, niin on se sitten aika säälittävä. Sanotaan nyt vaikka niin että hintaluokassaan (100-200€) se on ehkä jopa paras, riippuen tietysti käyttötarkoituksesta.


sitten kun vilkaistaan kysyjän profiiliin ja todetaan että kyseessä on nuori mikseriräppäri niin voitanee hyvillä mielin sanoa ko. mikin olevan hyvä.

#27 kirjoitettu 08.06.2010 17:53

GxBx kirjoitti:
sitten kun vilkaistaan kysyjän profiiliin ja todetaan että kyseessä on nuori mikseriräppäri niin voitanee hyvillä mielin sanoa ko. mikin olevan hyvä.


Juu-u. Mutta sitten jos kyseinen nuori mikseriräppäri sattuukin olemaan joku ihme kultakorva ja vertaa nauhoituksen lopputulosta oikeaan elämään, niin tänne se tulee kiukuttelemaan. Mä en ota sitä riskiä.

#28 kirjoitettu 08.06.2010 17:55

Sunt1o kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Hyvä verrattuna mihin? On se hyvä, mutta jos haet sellaista tasoa jossa yli 1000 € hintaluokassa mennään, niin on se sitten aika säälittävä. Sanotaan nyt vaikka niin että hintaluokassaan (100-200€) se on ehkä jopa paras, riippuen tietysti käyttötarkoituksesta.

Tää aina tekee näistä laitesuosituksista miusta netissä vähän hankalia, kun vaikka neuvosit jonkun tosi hyvänkin vehkeen niin jossain vaiheessa joku tietää kertoa että se on ihan paska eikä oo mitään järkee ostaa alle 5000e mikkiä, et ei ne kuule niissä isoissa studioissakaan millään tonnin mikillä äänittele.

Etenki kaikissa akustointijutuissa. Mut myös näis laitehankinnoissa. Ihmisillä on niin eri kriteerit sille mikä on hyvä.


Nii. Mut toinoi et ei ne isoissa studioissa millään tonnin mikillä äänittele, niin se on kyllä vale. Isoissakin studioissa tingitään paikoin ihan ihme jutuista.

#29 kirjoitettu 15.06.2010 17:06

Myös itselläni on ollut juurikin tuo Røden NT1-A jonkin aikaa ja olen kyllä ollut siihen täysin tyytyväinen. Se on jotakuinkin täydellinen äänitysmikrofoni omiin tarpeisiini.