Mikseri.net

#2 kirjoitettu 31.05.2010 09:57

quafka kirjoitti:

Tästä ei voi päätellä ihmisen olemuksellisuutta rasistisuutta, jos joku nyt sitä ajattelee.


Miksei? Mistä voisi?

#3 kirjoitettu 31.05.2010 10:11

ossi kirjoitti:
kollektiivinen kipukeho tuntuu yhtä todelta kun oma kipukeho


Millä perusteella?

#4 kirjoitettu 31.05.2010 10:11

Mie oon huomannut tän kanssa, tosin en oo ajatellu asiaa sen ihmeemmin vasta ku lukasin tämän. Interwebin valtamerestä kun katselee kaikkia vekkuleita videoita, nii esimerkiksi se pistää etomaan kun valkoihoiselta nirhataan kurkku auki, mutta jos tummaihoinen poltetaan elävältä, tai sen raajat revitään irti, niin se on ihan OK. Tuollaiset ns. "euroneekerit" (anteeksi tökerö ilmaisu), ovat taas sellainen oma häilyvä ryhmänsä, joskus aiheuttavat reaktioita, joskus taas eivät.

Elukoiden kohdalla kanssa, jos kissa poltetaan, se on OK, jos taas koira pistetään päiviltä nii se ei tee yhtään höpöä.

#5 kirjoitettu 31.05.2010 10:50

ossi kirjoitti:

jollain mystisellä perusteella. samallailla kun suomalainen keskinmäärin tuntee pelkoa itänaapuria kohtaan, meidän isovanhemmat tuntee suurta kunniaa pitkien työuriensa ansiosta, tai minä tunnen "kipua" kun työtön ei saa ruokaa leipäjonossa. kyse on samaistumisesta, mutta en osaa selittää sitä koska se on outoa.


Joo, mutta lähinnä se "yhtä todellista"-sanaparsi kiinnitti huomioni. Jotenkin väittäisin silti, että se jos joku viiltää sinua puukolla sattuu sinuun enemmän kuin se että näet jotakuta viillettävän puukolla.

#6 kirjoitettu 31.05.2010 11:28

ossi kirjoitti:

meinaan, että kun uskoo tarpeeksi tuntevansa suurta kipua, ja uskoo tuntevansa yhtä suurta kipua, niin sitten uskoo tuntevansa.


Joo, mutta väitän että käsittämättömän harvinaista kyllä on, että joku veisten viillon nähdessään tuntisi yhtä suurta kipua kuin mitä se viilletty.

luin kerran jutun, jostain heimosta, jossa pahin rangaistus oli että asukas häädettiin ja hän sai kuolla yksin häpeään. väitetään että häädetyt todella kuolivat häpeään yksin kylän ulkopuolella. mistä se johtuu? ehkä vahva usko siihen että häpeä voi tappaa, tappoi heidät? jos uskoo olevansa vieläkin orja ja syrjitty ja alempiarvoinen, niin ehkä se tuntuu sitte siltä vaikkei se olis tottakaan. tekee itselleen siitä totta ja elää sitä.


No siis ihan alkuun pitää kyllä sanoa, että vaikuttaa taas sellaselta jutulta että empä usko että mahdollinen kuolema on johtunut häpeästä. Siinä olet kuitenkin oikeassa, että ihminen voi psyykata itsensä tuollatavoin hyvinkin ruumilliisiin kokemuksiin.

#7 kirjoitettu 31.05.2010 13:43

Minusta tässä nyt on enemmän kyse opistusta asiasta. Ihonvärillä on luokiteltu ihmisiä iät ja ajat "me ja nuo muut" -tyyliin joten se toimii tässäkin. Saman testin voisi tehdä vaikka suomalaisten ja venäläisten kesken ja tulos voisi olla samankaltainen, vaikka mitään suurta ulkosita eroa ei olisi, luokitus on vahva.

#8 kirjoitettu 31.05.2010 16:11

Haava kirjoitti:
Tunteeko tummaihoinen kipua?


There is so much a man can tell you,
..there....................woa...
So much he can say.
there's so much inside.
You remain,
you.......
My power, my pleasure, my pain, baby


Eli tuntee.



Haava kirjoitti:
Ihmisellä on taipumus reagoida näkemäänsä kipuun kuin omaansa, rotu kuitenkin vaikuttaa empatiaan, kertoo Tiede-lehti.

Olen tiedostanut tämän jo kauan.

Mielipiteitä?

Kyllähän noilla afrikan janttereilla tuntuu aina olevan enemmänkin kivaa kun polttavat noitia, eli ei tää kyllä aina toimi. Tosin niillä saattaa olla vielä kivempaa silloin kun joukkomurhaavat systemaattisesti etelä-afrikassa valkoisia maanviljelijöitä, en tiiä. Kivaa niillä kuitenkin tuntuu olevan useammin kuin kauhee surku.

Mitenkäs sinulla kävisi tuossa testissä?

En osaa sanoa. Ei minua oikein yleensä tuo väkivallan katseleminen hetkauta suuntaan tai toiseen, oli kyseessä valkoinen tai pdf tai kiinalainen. Ellei sitten mene oikein äärimmäiseksi viemärimeiningiksi, silloin teki hiukan höpöä kun kattelin joitain ukrainan hurjia, rikkaita, tekemisenpuutteesta kärsiviä teinipoikia kun ne tappoi puliukkoja ja kuvasi sitä, vasaralla pään hakkaaminen ja ruuvimeisselillä (?) sätkivän puolikuolleen deekun rei'ittäminen silmään ja vatsaan ei näytä loppujenlopuksi niin kivalta kuin miltä kuulostaa.

Mutta tuollaisesta astetta kevyemmästä väkivallasta, niin itselleni tulee suurempi suru siitä jos näen että joku potkaisee koiraa kuin siitä että näen jonkun potkaisevan ihmistä. Mutta minä olenkin vanhan liiton kansallissosialisti.


Oletko rasisti?

Nyt ja aina.

#9 kirjoitettu 31.05.2010 16:20

Tarkkailijan, jolla on eriävä ihonväri satutettavan kanssa, ei voi samaistua häneen, koska näkee, että enhän minä ole tuo. Toisaalta samanväriseen on helppo samaistua, koska näköaistin kannalta satutettavan henkilön satutettava kohta voi ihan hyvin olla oma.

#10 kirjoitettu 31.05.2010 17:35

Haava kirjoitti:
Mielipiteitä? Näkemyksiä?

Vanhoja uutisia. Luin jostain tiedejulkaisusta kilomiljoona vuotta sitten että eri etniset ryhmät eivät pysty hyvin tunnistamaan toisten kasvojen piirteitä ja tunteita etc niin tämä on vaan loogista jatkoa siihen.
Mitenkäs sinulla kävisi tuossa testissä?
No varmaan voisin väkivaltaisen materiaalin tasosta riippuen yleisesti pahoin tai sitten en ja varmaan olisi vääristymä just toho mainittuun suuntaan. Kun olin skidi tuhosin ogrish.comin ja muitten goreiluitten sijasta mieleni hentsulla niin minulla on jonkinlainen psykologinen kipualttius vielä tallella. Sairaat runkut. oho. : )
Oletko rasisti?
Olen kaviokala.

#11 kirjoitettu 31.05.2010 18:39

Tunteeko tummaihoinen kipua?

Ei se meitä valkoihoisia haittaa.

#12 kirjoitettu 31.05.2010 20:14

Sunt1o kirjoitti:
ossi kirjoitti:
alkaa suvaitsevaisuuden ja epäitsekkyyden aikakausi. ellei keretä ensin räjäyttää toisiamme.


Miuta kiinnostas tietää mitenköhä monta vuotta ihmiset on sanonu tällei.


n. 42, about, kait

#13 kirjoitettu 31.05.2010 20:15

Rääväsuu kirjoitti:
Onneksi kuitenkin tämänhenkiset asiat ovat voitettavissa sosialisaation ja omien asenteidensa tiedostamisen kautta.


Kyllä. Minä ainakin lopetan täysin kaikkien tilastollisten faktojen ja arkielämän tosiasioiden tiedostamisen ja ymmärrän että vika on vaan mun asenteissani. Näin tulee käymään heti. Ihan ilman että nämä tosiasiat muuttuvat mihinkään.

#14 kirjoitettu 31.05.2010 21:09

ossi kirjoitti:
toki voi kuvitella että kestämätön talouskasvu ja luonnonvarojen käyttö sekä ylikansottuminen kestää ikuisesti.


Njaa, miksei. Siirrytään vaan planeetalta toisella ja galaksista toiseen kunnes universumi rysähtää kasaan ajan myötä. En tiedä onko se kiva vaihtoehto, mutta kuitenkin.

#15 kirjoitettu 31.05.2010 23:10

Kyllä tummaihoinen tuntee kipua. Uskon tähän vakaasti.

(Pirun huono otsikko btw, soosoo)

#16 kirjoitettu 01.06.2010 06:29

Tusina Immonen kirjoitti:
Kyllä tummaihoinen tuntee kipua. Uskon tähän vakaasti.

(Pirun huono otsikko btw, soosoo)

#17 kirjoitettu 01.06.2010 08:21 Muok:01.06.2010 08:34

Sunt1o kirjoitti:
ossi kirjoitti:
tai sitten ymmärretään se joku, minkä esim pohjoisamerikan intiaanit tiesi.

Mitä meinaat?


Veikkaisin että ossi hakee sitä, jonka tässä omin sanoin yritän selittää: maailma ei ole ihmistä varten, vaan ihminen maailmaa varten.

JOS tämä olisi ymmärretty ja otettu huomioon - tai siis jos tämä olisi kiinnostanut - siinä vaiheessa kun teollistuminen vasta alkoi, olisi jotain mahdollisuuksia. Mut meni jo. Minä itse henkilökohtaisesti en olisi valmis luopumaan mukavuuksistani ennen kuin selkeä enemmistö muista ihmisistä olisivat vastaavasti luopuneet omistaan, enkä usko olevani mitenkään poikkeuksellisen itsekäs tässä kohtaa, vaikka kaikki eivät sitä tahtoisikaan myöntää.

Thimns muokkasi viestiä 08:22 01.06.2010

Ai saatanan saatana, saitte mut lähtemään offtopicciin mukaan, katalat paskiaiset!

#18 kirjoitettu 01.06.2010 08:29

quafka kirjoitti:

Kontrolloimalla koe paljon paremmin, ja saamalla vedenpitävä tulos.


Onko sinulla ehdottaa koejärjestelyä?

#19 kirjoitettu 01.06.2010 08:30

MKDELTA kirjoitti:

Vanhoja uutisia. Luin jostain tiedejulkaisusta kilomiljoona vuotta sitten että eri etniset ryhmät eivät pysty hyvin tunnistamaan toisten kasvojen piirteitä ja tunteita etc niin tämä on vaan loogista jatkoa siihen.


No ei kyllä ole loogista jatkoa minusta. Ei missään tapauksessa kasvojen tunnistuksesta voida vetää tuon kokeen loppupäätelmiä oikein millään logiikalla?

#20 kirjoitettu 01.06.2010 08:31

Sunt1o kirjoitti:
Onko tää ihonväri kysymys jotenkin niinkun isompi vaikuttaja tuon suhteen kun esim. sukupuoli tai muut ulkoset seikat?


Hyvä kysymys. Minua ainakin kiinnostaa oikeasti.

#21 kirjoitettu 01.06.2010 09:29

Thimns kirjoitti:
Ai saatanan saatana, saitte mut lähtemään offtopicciin mukaan, katalat paskiaiset!


Kaikkihan täällä on offtopiccia, jos voi mitenkään olettaa että tuo otsikko on topic..?

#22 kirjoitettu 01.06.2010 09:41

Tusina Immonen kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Ai saatanan saatana, saitte mut lähtemään offtopicciin mukaan, katalat paskiaiset!


Kaikkihan täällä on offtopiccia, jos voi mitenkään olettaa että tuo otsikko on topic..?


Ei tällä forumilla pidä olettaa tuollaisia. Otsikko on vähän niin kuin lööppi ja itse keskustelu käydään jostain joka ehkä liittyy otsikkoon, ehkä ei. Eli otsikko ei ole aihe.

#23 kirjoitettu 01.06.2010 09:44

Thimns kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Ai saatanan saatana, saitte mut lähtemään offtopicciin mukaan, katalat paskiaiset!


Kaikkihan täällä on offtopiccia, jos voi mitenkään olettaa että tuo otsikko on topic..?


Ei tällä forumilla pidä olettaa tuollaisia. Otsikko on vähän niin kuin lööppi ja itse keskustelu käydään jostain joka ehkä liittyy otsikkoon, ehkä ei. Eli otsikko ei ole aihe.


Kyl miusta pitää varsinki jos on ihan korkeamman tason käyttäjä perustanu ketjun. Kyllä nuo kuitenki muiden paskat otsikot saattavat korjata, mikseivät sitte omiaan?

#24 kirjoitettu 01.06.2010 09:51 Muok:01.06.2010 09:55

Tusina Immonen kirjoitti:
Kyl miusta pitää varsinki jos on ihan korkeamman tason käyttäjä perustanu ketjun. Kyllä nuo kuitenki muiden paskat otsikot saattavat korjata, mikseivät sitte omiaan?


Äh. Yleistä keskustelua -alueella ei ole niin väliä, mutta nuo "asiapitoiset" alueet on kiva pitää järkevinä. Eli jos sulla on ongelmia vaikkapa Reiska 6/6 Interfacial -nimisen laitteen kanssa, niin löydät kyllä varmasti avun helpommin ketjusta nimeltä "Ongelmia Reiska 6/6 Interfacialin kanssa" kuin "Kummottos tää ny tämmöttös, auttakee saaaatanaaaaAAAAA!!!!11!1!!" jonka käyttäjä Juupo sille alunperin antoi.

Thimns muokkasi viestiä 09:54 01.06.2010

Niin ja siis puhumattakaan siitä että käyttäjä Juupo saa huomattavasti varmemmin avun ongelmaansa.

#25 kirjoitettu 01.06.2010 10:29 Muok:01.06.2010 10:34

ossi kirjoitti:
tai miten ny luonnossa sitte villikissa menee kurnuttaan just villikisalle eikä koiralle. onko se näköaistista vai jostain semmosesta että kokee olevansa samaa jengiä..


Sikäli huono esimerkki että kissa ja koira ovat eri lajeja. Mutta jos pysytään niissä koirissa, niin voidaan todeta että suomenpystykorvaurosta ei kiinnosta onko narttu chihuahua, tanskandoggi, vai mitä tahansa siltä väliltä. Jos nartulla on kiima niin uros on valmis parittelemaan (vaikka kokoero saattaa tuottaa ongelmia). Eli näin äkkiseltään sanoisin että luonnossa näköaistin ärsykkeillä EI ole (ainakaan rodun suhteen) väliä, kunhan pysytään saman lajin sisällä.

#26 kirjoitettu 01.06.2010 10:45

Thimns kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Kyl miusta pitää varsinki jos on ihan korkeamman tason käyttäjä perustanu ketjun. Kyllä nuo kuitenki muiden paskat otsikot saattavat korjata, mikseivät sitte omiaan?


Äh. Yleistä keskustelua -alueella ei ole niin väliä, mutta nuo "asiapitoiset" alueet on kiva pitää järkevinä. Eli jos sulla on ongelmia vaikkapa Reiska 6/6 Interfacial -nimisen laitteen kanssa, niin löydät kyllä varmasti avun helpommin ketjusta nimeltä "Ongelmia Reiska 6/6 Interfacialin kanssa" kuin "Kummottos tää ny tämmöttös, auttakee saaaatanaaaaAAAAA!!!!11!1!!" jonka käyttäjä Juupo sille alunperin antoi.

Thimns muokkasi viestiä 09:54 01.06.2010

Niin ja siis puhumattakaan siitä että käyttäjä Juupo saa huomattavasti varmemmin avun ongelmaansa.


Sie luulet et mä voisin perustaa ketjun "Sattuuko ulostaminen tummaihoista?", jossa käsiteltäisiin kulttuurien välisiä eroja ulostamisessa.

#27 kirjoitettu 01.06.2010 11:00

Tusina Immonen kirjoitti:
Sie luulet et mä voisin perustaa ketjun "Sattuuko ulostaminen tummaihoista?", jossa käsiteltäisiin kulttuurien välisiä eroja ulostamisessa.


Kyllä sä voit perustaa ihan minkä nimisen ketjun tahansa. Jossain kohtaa toki tulee jollain luottokäyttäjällä tai ylläpitäjällä mitta täyteen.

#28 kirjoitettu 01.06.2010 11:02

ossi kirjoitti:
kyllähän se koira nyt koittaa paritella ihan mitä vaan. ihmistä ja tyynyä ja leikkinallea.
Yleinen harhaluulo. Kun koira "parittelee" jonkun muun kuin toisen koiran kanssa, kyseessä on eräänlainen alistava hellyydenosoitus. Narttukoirat nylpyttävät lelujaan (tai vaikka toisiaan) siinä missä uroksetkin.

kurnuttaminen oli huono sana, meinasin vaa että ne saman lajin edustajat jotenki törmätessään metikössä reagoi ihan erilailla ku jos tulee joku ihan toisen genren ötökkä. emminä tiiä siis kummallistaha tuo on tuo koko juttu mistä tässä puhutaan. ehkä ihminen , vaikka tahtomattaanki, ajattelee olevansa samaa jengiä tai rotua ja kokee siksi myötätuntoa semmosia kohtaan enemmän?
Edelleen huono vertaus, kun ihmiset kuitenkin ovat kaikki samaa lajia. Paitsi Hermunen, mutta se on se sääntö joka vahvistaa poikkeuksen.

#29 kirjoitettu 01.06.2010 11:11

Tusina Immonen kirjoitti:

Kyl miusta pitää varsinki jos on ihan korkeamman tason käyttäjä perustanu ketjun. Kyllä nuo kuitenki muiden paskat otsikot saattavat korjata, mikseivät sitte omiaan?


Otsikko on oikein hyvin aihetta kuvaava. Provosoiva lähestymistapa itse aiheeseen. Yhtään tuolla tavalla "huonoa" otsikkoa en ole koskaan missään korjannut enkä korjaa. Hyvin funtionaalisesti auttaa identifiopimaan ketjun ja liittyy aivan suoraan aiheeseen.

#30 kirjoitettu 01.06.2010 11:20

Haava kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

Kyl miusta pitää varsinki jos on ihan korkeamman tason käyttäjä perustanu ketjun. Kyllä nuo kuitenki muiden paskat otsikot saattavat korjata, mikseivät sitte omiaan?


Otsikko on oikein hyvin aihetta kuvaava. Provosoiva lähestymistapa itse aiheeseen. Yhtään tuolla tavalla "huonoa" otsikkoa en ole koskaan missään korjannut enkä korjaa. Hyvin funtionaalisesti auttaa identifiopimaan ketjun ja liittyy aivan suoraan aiheeseen.


Nyt on vähän selittelyn makua. Kova jätkä ei olisi selitellyt. Et taida itse olla ihan varma asiastasi?

#31 kirjoitettu 01.06.2010 11:25

ossi kirjoitti:

kirjottiko joku näin jo.. oon jotenki sekasin. kirjotan uuestaan: näköaisti on se dominoiva aisti, niin voiskohan se liittyä jotenki siihen? tai miten ny luonnossa sitte villikissa menee kurnuttaan just villikisalle eikä koiralle. onko se näköaistista vai jostain semmosesta että kokee olevansa samaa jengiä..


Mitä ihmettä sä höpötät? Sunt1olle vastasin tuon enkä sinulle?

#32 kirjoitettu 01.06.2010 11:26

Thimns kirjoitti:

Nyt on vähän selittelyn makua.


Olen ottanut ylläpitäjänä sellaisen linjan, että vastaan tällä foorumilla myös tekemisistäni. Jotkut toiset ylläpitäjät sitten toisenlaisen. Itse hyväksyn molemmat lähestymistavat, mutta tämä on minun lähestymistapani.

#33 kirjoitettu 01.06.2010 11:28

Tusina Immonen kirjoitti:

Sie luulet et mä voisin perustaa ketjun "Sattuuko ulostaminen tummaihoista?", jossa käsiteltäisiin kulttuurien välisiä eroja ulostamisessa.


Jos siihen liittyisi olennaisesti myös ulostamisen sattuminen, niin voisit.

#34 kirjoitettu 01.06.2010 11:30

Haava kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:

Kyl miusta pitää varsinki jos on ihan korkeamman tason käyttäjä perustanu ketjun. Kyllä nuo kuitenki muiden paskat otsikot saattavat korjata, mikseivät sitte omiaan?


Otsikko on oikein hyvin aihetta kuvaava. Provosoiva lähestymistapa itse aiheeseen. Yhtään tuolla tavalla "huonoa" otsikkoa en ole koskaan missään korjannut enkä korjaa. Hyvin funtionaalisesti auttaa identifiopimaan ketjun ja liittyy aivan suoraan aiheeseen.


Niin, paitsi että toi tutkimushan ei liittynyt kuin epäsuorasti kipuun (tutkimusmenetelmän kautta), kun taas empatiaa se oikeasti tutki.
Se lienee selvää kaikille, että ihminen tuntee kipua ihonväristä riippumatta.
Provosoiva lähestymistapa tuo toki on, mutta aiheeseen empatia ja "sattuuko sinua kun näet että muita sattuu" se ei mielestäni liity.

Ja niinku Thimnssi sano, ni kovat jätkät ei selittele. Ei siis tarvi perustella enempää jos et tahdo, kun mä tiedän ettei tämä tästä mihinkään kuitenkaan johda.

#35 kirjoitettu 01.06.2010 11:35

Tusina Immonen kirjoitti:
Ja niinku Thimnssi sano, ni kovat jätkät ei selittele. Ei siis tarvi perustella enempää jos et tahdo, kun mä tiedän ettei tämä tästä mihinkään kuitenkaan johda.

Etkä tiedä! Ihan minä hetkenä hyvänsä Haava saattaa muokata otsikkoa.

#36 kirjoitettu 01.06.2010 11:36

"kukaan muu kuin minä ei tunne kipua, en ole koskaan tuntenut kenenkään muun kipua joten muuta kipua kuin omaani ei ole olemassa."

-joku lapsellinen nihilisti

#37 kirjoitettu 01.06.2010 11:38

Tusina Immonen kirjoitti:

Niin, paitsi että toi tutkimushan ei liittynyt kuin epäsuorasti kipuun (tutkimusmenetelmän kautta), kun taas empatiaa se oikeasti tutki.


Tuo otsikko on muotoiltu ikäänkuin sen tutkimus kohteen näkökulmasta.

Se lienee selvää kaikille, että ihminen tuntee kipua ihonväristä riippumatta.


Goatsemencommandoa lukuunottamatta ainakin.

Provosoiva lähestymistapa tuo toki on, mutta aiheeseen empatia ja "sattuuko sinua kun näet että muita sattuu" se ei mielestäni liity.


Minusta taas liittyy ja suhteellisen suoraan vieläpä, kun tutkimuksessa nimeomaan tuotetaan kopua tummaihoiselle (ja toki valkoihoisellekkin).

Ja niinku Thimnssi sano, ni kovat jätkät ei selittele.


Niimpä ja muunmuassa siksi minä en sellainen olekkaan.

Ei siis tarvi perustella enempää jos et tahdo, kun mä tiedän ettei tämä tästä mihinkään kuitenkaan johda.


Kyllä mä mielelläni selvennän aina omaa linjaani ylläpitäjänä.

#38 kirjoitettu 01.06.2010 14:20

Haava kirjoitti:
Goatsemencommandoa lukuunottamatta ainakin.


Enhän minä missään nimessä sitä mieltä ole etteikö pdf:kin kipua tuntisi. Silloinhan sellaisen lyöminenkin olisi täysin turhaa esim. itsepuolustustilanteessa tai muissa tapauksissa.

Siihen suhtauduin skeptisesti että tuntevatko he tuollaista empatiakipua tai empatiaa yleensäkään, se vissiin oli ketjun aiheenakin?

#39 kirjoitettu 01.06.2010 15:48

Goatsemencommando kirjoitti:

Siihen suhtauduin skeptisesti että tuntevatko he tuollaista empatiakipua tai empatiaa yleensäkään,


Tuon tutkimuksen mukaan tuntevat.

#40 kirjoitettu 01.06.2010 15:57

Haava kirjoitti:
Tuon tutkimuksen mukaan tuntevat.


Niin. Suhtaudun tulokseen skeptisesti.