Mikseri.net

#2 kirjoitettu 06.06.2003 21:12

Senkin laiska paskiainen!! dnb:lle EI ole mitään erityistä ohjelmaa(jonku överi ejay:n lisäks), tee vaik Fruityloopisl, Reasonil tahi täysin ilmaisella buzzilla..

#3 kirjoitettu 07.06.2003 14:20

osta reason kaupasta ja ala tekeen. eiku hei osta hyva syna esim. virus kc ja koneeseen kunnon aanikortti seka logic audio platinum tai goldkin on ihan hyva. joo empas ottanu tosissaan tuota kysmaa. avuton oot! joo sorkki!

#4 kirjoitettu 07.06.2003 18:15

Paljonkos tälläinen reason maksaa?

#5 kirjoitettu 07.06.2003 18:25

Tosiaan, rumpubasson tekoon ei (tietenkään?) ole mitään erityistä ohjelmaa. Suosittelisin kokeilla ensin tuota buzzia, sen avulla saa jopa aika hyvän käsityksen koko tuottamisesta yleensäkin.

Sen jälkeen voisi kokeilla maksullisia, olettaen että homma vielä maistuu ja kokemusta löytyy jo enemmän, esimerkiksi nyt sitten fruity loopsia. Reasonista en oikein voi puhua koska kokemusta siitä ei löydy nimeksikään, sanotaan kuitenkin että se ei, ainakaan kun itse sitä kokeilin joskus vuonna keppi, tukenut vst-plugineja. Näistähän on siis suurta hyötyä ja siltä osin fruity onkin sitten parempi.

Aloittele siis ihan reilusti ilmaisilla härpättimillä eli Buzzilla tai sitten vieläkin perinteisemmillä träkkereillä kuten FT2:lla tai wintoosassa pyörivä Modplug trackerillä ja siirry sitten vasta vähän parempiin ja maksullisiin ohjelmiin.

#6 kirjoitettu 07.06.2003 18:26

^Liikaa sun lompakolle..Oikeesti kuole jo pois, ku et vaivaudu ite yhtään tutkimaan..

449.00€

#7 kirjoitettu 07.06.2003 21:22

Kiitti vinkistä Taajuus, pitää ruveta kattelee ton fruity loopsin perään. Sopuli ei oo mistään ystävällisimmimmästä päästä

#8 kirjoitettu 07.06.2003 22:12

Tylyä tekstiä asialliseen kysymykseen. Hyi teitä.

Itse sanoisin että paras ohjelma olisi sellainen kuin Logic 5 (kera midikiipparin). Tämä kompo käy lompakolle hyvin raskaaksi mutta Logic 5 on lienee tällä hetkellä se tietokonesekvenssereiden kruunaamaton kuningas. Suurin osa juuri suomen dnb-skeneläisistä esimerkiksi tekee musiikkia juuri kyseisellä softalla. Hinnoista en ole tietoinen koska elän siinä uskossa että minun ei tarvitse niitä edes tietää, mutta veikkaisin, että hinta sisältää vähintäänkin 3 numeroa tai enemmän. Toinen varteenotettava vaihtoehto olisi sitten sellainen kuin Sonar, josta olen tosin kuullut lähinnä huhuja tyyliin että olisi pirun kova sekvensseri.

Ihan pro-softia siis molemmat, ei mitään leikkikaluja.

#9 kirjoitettu 07.06.2003 23:14

Juu, pitää aloittaa vähän kevyemmin kokeilemalla noita fruity loopsia ja buzzia, ja sitten jos homma alkaa sujumaan niin voi sijoittaa vähän vaativampaan ohjelmaan. Kiitos tiedoista

#10 kirjoitettu 07.06.2003 23:45

joo anteeks vaan..olimpas ilkea.

kannattaa ostaa joku logicin version joka tukee vst plugeja ja sit tosiaankin kiippari. niilla selviaa varmasti tosi hyvin. kannatta sijoittaa rahaa vaikka aloittelija oliskin. jos alkaa heti jollain fruitylla saataan niin kylla saattaa musanteko innostus loppua jos ei viela satu oleen pitkapinnaista tyyppia.

#11 kirjoitettu 08.06.2003 00:04

Ainakin täällä Madtracker höyryää...

#12 kirjoitettu 08.06.2003 00:05

Buzzista sellainen varoituksen sana, että se ei välttämättä "aukene" ihan helposti ja sen toimimaan saaminenkin saattaa olla vaikeaa.

Itselleni Buzzin opetteleminen on ollut erittäin tyydyttävää ja siitä on tällä hetkellä mahdoton irroittautua. Itselläni harjoittelua helpotti tosin trackertausta ja ainakin jonkin asteen ymmärrys synien efektien yms. toiminnasta (jos ei muuten niin ainakin teoriapuolelta, kun on tullu lueskeltua kaikenmoista). Natiiviplugareitahan Buzzille on satoja, joista osa on tosin susia ja suuri osa hyvin yksinkertaisia (mikä on toisaalta usein ihan hyvä). On niitä sitten hieman vaativampaankin makuun muutamia ja tietty jos ei niistä löydy niin VST/VSTi plugarit kehiin ja eiköhän sitten löydy sopivaa. Uusimmat VST/VSTi adapterit tuntuu lataavan lähes kaikki VST/VSTi pluginit mukisematta.

#13 kirjoitettu 10.06.2003 11:09

Joccx kirjoitti:
Tästä on varmaan ollut ennenkin puhetta, mutta laiskuuttani en jaksa etsiä vanhojen viestien joukosta mitään. Eli kertokaa mikä olisi hyvä musiikinteko ohjelma nimenomaan drum`n bass:n tekemiseen. Maksullinen tahi ilmainen, mutta epäilen, että ilmaisia ei ole.

Mä väsään mun DnBtä Jeskola Buzzilla joka ei ehkä ole paras mutta ainakin se on ilmainen. Fruityllä ja Reasonilla saa sitten hieman parempaa jälkeä aikaa mutta ne maksavat. Kyllä Buzz on ihan ok kunhan jaksaa hieman säätää... Voit käydä imaa mun biisei pääprojektini tai vasta aloitetun DnB projektini sivuilta... Ne on Buzzilla tehty kaikki (tosin oon käyttäny soundfontteja ja VSTtä)

#14 kirjoitettu 10.06.2003 12:12

aerobeats: nuo dnb biisit oli ihan hyviä. Latasin just ton buzzin ja rupeen nyt itekkin kokeilee, et mitä sillä saa aikaan.

#15 kirjoitettu 10.06.2003 18:57

aerobeats kirjoitti:
Mä väsään mun DnBtä Jeskola Buzzilla joka ei ehkä ole paras mutta ainakin se on ilmainen. Fruityllä ja Reasonilla saa sitten hieman parempaa jälkeä aikaa mutta ne maksavat. Kyllä Buzz on ihan ok kunhan jaksaa hieman säätää... Voit käydä imaa mun biisei pääprojektini tai vasta aloitetun DnB projektini sivuilta... Ne on Buzzilla tehty kaikki (tosin oon käyttäny soundfontteja ja VSTtä)


Teknisesti ei ole tietääkseni syytä miksi Fruity tai Reason olisi jotenkin laadullisesti parempia kuin Buzz. Fruitylle ja Reasonille voi olla helpommin saatavilla valmiita presettejä erilaisille soundeille.

Loppujen lopuksi rajat asettaa yleensä ensimmäisenä käyttäjän taidot ja käytettyjen pluginien laatu. Reasonissa tosin ulkoisia plugineja ei voi käyttää joten on kyseenalaista onko ne sitten plugineja... Jokatapauksessa siinä on mahdollista käyttää vain sellaisia synia ja efektejä mitä propellerheadsit haluaa tarjota... Noh... Viimeisimmässä versiossa (2.5) sentään on vissiin jo säröefektikin.

Jonkun verran on myös ollut vissiin puhetta siitä, että Reasonissa olisi jotain hämärää esimerkiksi samplejen toistossa. Laatu kuulemma jostain syystä kärsii kun sample menee Reasonin läpi. En tiedä onko totta sitten kun aika vähän tuota reasonia käytän. Tässä kuitenkin yksi artikkeli siitä: http://www.geocities.c... (en väitä, että se olisi oikeassa)

Floopsissa käsittääkseni voi käyttää VST/VSTi plugineja mutta niiden väliset reititykset ei sitten kai ole ihan niin vapaita kuin Buzzissa.

Monille buzzissa ongelmallisin osa on tuo tracker tyylinen sekvensseri, joka tosin on hieman hankalampi kuin perus tracker, mutta myös paljon joustavampi. Buzz on muutenkin aika joustava. Paljon tuosta joustavuudesta kertoo esimerkikse se, että sillä voi tehdä vokooderin erillisistä filttereistä yms. jos haluaa (vaativat Buzzin):

http://web.hibo.no/~mv...
http://web.hibo.no/~mv...

Buzzille on kyllä helppokäyttöisiä vocoder plugareita (ja VST:itä voi myös käyttää), mutta nuo on tehty lähinnä huvin ja urheilun vuoksi, elikkä siksi että se on mahdollista.

Sinänsähän minulle on aivan sama mitä muut käyttää, mutta pikkaisen harmittaa jatkuvat viittaukset siihen, että siinä olisi jotain jonka takia soundi olisi jotenkin huonompi kuin muiden. Olen toki peltikorva joten voi olla, että en vain ymmärrä mistä laadussa on kyse... Omasta mielestäni esim. Hamsteralliancen ( http://tha.trishock.com ) kappeleet soundaa ihan hyvälle. Esimerkkejä on toki muitakin.

Niin joo... Buzzin oma HD-recorder (eli se jolla biisi käännetään Wav-muotoon) ei tee käsittääkseni minkäänlaista ditheröintiä. jos tuon kokee ongelmaksi niin kannattaa pistää biisi 32 tai 24 bittiseksi waviksi ja muuntaa se 16 bittiseksi jollain muulla. Toinen vaihtoehto on tehdä ditheröinti buzzilla... Itse olen testaillut moista hieman ja tulokse on olleet inhan positiivisia vaikkakin erothan on jokatapauksessa pieniä. En ole tosin käyttänyt sitä kuin yhdessä kappaleessa (Sivuillani Rock'n'Cheese niminen viisu) joka sekin oli vain kaikenmoista kokeilua ja muutenkin kieli poskessa meininkiä. Enpä edes tiedä onko mokomalla merkitystä jos biisi laitetaan mp3:ksi.

Jokatapauksessa olen vakaasti sitä mieltä, että kysymys soveliaasta softasta on lähinnä käyttöliittymien välinen taisto, eikä äänenlaadun (Buzz/Fruity/Reson akselilla ainakin). Mikä kenellekkin sopii. Vanhana tracker käyttäjänä Buzz tarjoaa minulle aika pitkälti sen minkä halusinkin ja vähän siihen vielä lisää (ja samalla oikeastaan enemmän kuin joskus ennen sen kokeilemista uskalsin unelmoidakkaan).


Elektrojänis lisäsi lisäyksen 21:28 10.06.2003

#16 kirjoitettu 17.06.2003 08:34

Elektrojänis kirjoitti:

Teknisesti ei ole tietääkseni syytä miksi Fruity tai Reason olisi jotenkin laadullisesti parempia kuin Buzz. Fruitylle ja Reasonille voi olla helpommin saatavilla valmiita presettejä erilaisille soundeille.



Täytyy nyt mennä sanomaan että ainakin minulla on luokattoman suuria ongelmia saada buzz tracker pystyssä. Muutama masiina ja joku väärä juttu, niin se värkki kyykkää todella tehokkaasti. En edes mitään bugiraporttia osaa vääntää kun se kyykkää niin arvaamattomasti. Toinen mikä siinä tuppaa kaatuilemaan on VSTi-loaderi, meikäläisellä toinen VST instrumentti pistää kaiken solmuun, mutta voisin veikata että ainakin osin nämä johtuvat konetehosta kun P3 450MHz 256mb muisteilla + SB Live! ei ole se nykytuottajan juttu. Vähäisen tviikkailun jälkeen, ei sitten ole ees oikeastaan jaksanut tarttua tuohon buzziin. Mutta sen trackerimaisuudesta olisi kyllä etua.

#17 kirjoitettu 17.06.2003 10:36

Gnizhak kirjoitti:
Täytyy nyt mennä sanomaan että ainakin minulla on luokattoman suuria ongelmia saada buzz tracker pystyssä. Muutama masiina ja joku väärä juttu, niin se värkki kyykkää todella tehokkaasti.


No joo... Myönnettäköön että kestää hieman ennenkuin oppii mitkä plugarit on luotettavia ja mitkä ei. Mulla kyykkäämiset johtuu nykyisin usimmiten siitä, että koneteho loppuu (koneena 533MHz P3). Nuo Buzzin ASIO-ajurit ei oikein tykkää tehojen loppumisesta. Aika hyvin tuolla mun koneella olen kyllä yleensä pärjännyt. Viimeaikoina on parissa biisissä alkanut menemään rajoille. Pitäs varmaan hommata tehokkaampi kone. Vaikea kuvitella tilanne, että multa loppuis tehot kesken jonkun 2GHz koneen kanssa joten sellainen olis varmaan sopiva.

Noista VST/VSTi -loadereista sen verran, että semmoisethan tuli jokin aika sitten uudet, jotka vaikuttavat todella hyviltä. Itse käytän suht vähän noita VST/VSTi juttuja, mutta sen verran kun olen käyttänyt niin näyttäisi toimivan ihan hyvin. Yhden FFT-analyysi VST:n olen löytänyt joka ei oikeen toimi.

#18 kirjoitettu 17.06.2003 11:11

No ei Buzz aivan toivoton tuossa suhteessa ole. Tosin minullakin on joitain instrumenttejä/efektejä joita ei voi edes buzziin ladata tai masiina kaatuu... Yleensä lataan kaikkein raskaimmat intstrumentit, SoundFontit ja VSTit heti aluksi koska monta kertaa on käynyt sillä tavalla että olen tehnyt biisiä hyvän matkaa ja sitten olen lisännyt jonkin VSTin ja koko paska on kaatunut :( mutta kuten elektrojänis sanoi, aikanaan oppii ne luotettavat ja ei-niin-luotettavat vehkeet. Buzz on ainakin minulle aivan tarpeeksi vakaa vaikkei todellakaan niitä vakaimpia. Ärsyttävin ongelma on ehkä reverbien kanssa ilmenevä ylikuormitus. Joskus kun laitan reverbin (ihan minkä tahansa) yhteen jonkun instrumentin kanssa, ne alkavat 'soida' vaikkei mitään ääntä kuulukaan. Kaiken muun hyvän lisäksi tämä kombinaatio vie 50-80% CPUn tehosta kun normaalisti koneet ottavat korkeintaan 5-10%...

#19 kirjoitettu 18.06.2003 03:32

no periaatteessahan dnb:n teko nyt ei niin paljoa ole softasta kiinni, raudalla ja softalla saa tehtyä molemmilla, ja hyvät saundit saa joko ottamalla raudasta kaiken irti tai / ja käyttämällä hyviä sampleja tai vsti / vst plugareita sitten softan kanssa.

dnb:n tekohan periaatteessa lähinnä ajatuu sinne biittien teon ympärille aika pitkälti, nehän ne sitä draivia loppujen lopuksi luo. Fruityllä voi olla vaikeuksia sen äänenlaadun kanssa kuten yleensäkkin softwaren kanssa verrattaessa rautaan, mutta mahdotontahan hyvien saundien saaminen softalla ei ole.

vielä tälläinen pieni vinkki kun nyt olet softaratkaisuun näin aluksi päätynyt, kannattaa tarkistaa ehdottomasti osoite http://www.djbb.dk jos sampleja halajat, tuolla on lukuisia hyviä breakbeat / dnb sampleja, suosittelen todella lämpimästi.

#20 kirjoitettu 28.06.2003 17:01

lvee, mitä tarkoitat tuolla raudalla?

#21 kirjoitettu 28.06.2003 18:54

Joccx kirjoitti:
lvee, mitä tarkoitat tuolla raudalla?


No se tarkoittaa sillä syntikoita ja erillisiä efektibokseja yms.

Tekijästä se kuitenkin on enemmän kiinni kuin valituista työkaluista. Tietysti jos haluaa orjallisesti tehdä juuri jotain tietynlaista soundia jota joku muukin tekee, niin helpoimmalla pääsee yleensä kun hankkii samanlaiset kamat kuin sillä jota haluaa matkia. Jos taas etsii sitä omaa soundia niin kyllä se sieltä tulee läpi valitsi sitten minkälaiset työkalut vaan kun vaan jaksaa etsiä sitä.

Sitähän se musiikin tekeminen on... Täydellisen sävelen etsimistä. Se taas mikä on tuo täydellinen sävel on on henkilökohtainen asia. Edes sen lopullinen löytäminen ei ole tärkeää (vaan itseasiassa pelottava ajatus). Tärkeää on että matkan varrella on hauskaa.

Suurin osa uudesta hardwaresta koostuu DSP-piiristä (tai useammasta) ja DA-muuntimesta. Eron niissä tekee ohjelma jota DSP-piirillä ajetaan ja DA-muuntimen laatu (ja absoluuttisen ultralineaarinen ja teknisesti paras ei ole välttämättä edes se joka kuullostaa parhaalta). Ja muuten... Jos käyttää laitteen digitaalista ulostuloa niin sillä laitteen omalla muuntimella ei ole merkitystä. Tämä siis synista Efekteissä on sitten vielä AD-muuntimetkin vastaavasti. Efektejä tosin on vielä analogisiakin markkinoilla enemmänkin.

Itse en erityisemmin oikeastaan kuulu kumpaankaan "kannatusleiriin" kun tullaan tähän softa/rauta väittelyyn. Molemmilla on paikkansa ja kysymys on aina omista mieltymyksistä. Käyttöliittymillä on myös suuri vaikutus asiaan. Soundi voi olla vaikka kuinka taivaallinen, mutta jos laite/softa ei ole itsestä mielekäs käyttää niin ei sillä sitten mitään tee.

Tässä taas pupujussin iltasaarna tälle päivälle.