Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.03.2010 14:15

Joonas Y kirjoitti:
Tällä hetkellä kaikkiin nauhoituksiin tulee melko voimakas kohina, jonka taso nousee samalla kuin äänitystasoakin nostaa. Esim. akustisen kitaran ääni peittyy lähes täysin kohinan alle. Äänikorttina on SoundMax Integrated Digital Audio ja ymmärtääkseni kohina johtuu juurikin siitä että se on integroitu?


Pelkkä integroitu äänikortti ei mielestäni riitä selittämään noin voimakasta kohinaa, jos mikään ei ole rikki. Ennen uuden äänikortin ostoa kannattaa etsiä vikaa kaikista mahdollisista osista alkaen mikrofonista, piuhasta, mikseristä/etuasteesta, mahdollisista efekteistä aina äänikorttiin asti. Viallisen osan voi löytää kokeilemalla vastaavalla osalla, joka toimii.

Kerrotko, miten ja millä laitteilla äänität? Se helpottaisi vian etsintää.

Tietysti paremmalla äänikortilla tulee parempaa jälkeä, mutta jos kohina aiheutuu jostain muusta, voi paremman äänikortin hyöty jäädä vähäiseksi.

#3 kirjoitettu 16.03.2010 14:37 Muok:16.03.2010 14:43

Mä suosittelisin mielummin kyl uutta äänikorttia ja sit potentiaalisesti jotain softaa erikseen jos tuntuu että trackeri ei ehkä oo paras työkalu. Jos meinaat noita Protools-Mpowered ratkasuita tai muita pikkuboxeja niin mitä oon ymmärtäny ne ei oo mitään kovin ihmeellisiä. Mitä tulee Protools softaan, niin sen ehdoton huono puoli on että se ei tue kuin RTAS (ja TDM?) plugareita. Kun VST ja macillä AU on käytännön standardeja, niin Protariin niitä ei sit saa ilman adapteria (FXpansionilla on semmonen; toimii kai vähä vaihtelevasti). Varsinkin VST plugareina on varsin kelvollista efektiä tarjolla pirusti niin ilmaiseksi, pikkurahalla (kympin pari) tai sitten ihan pro-hintoihin asti koko skaala. Protoolsin kanssa oot jokseenkin digidesignin armoilla.

Noin kohinan kannalta puhtaasti, nauhoittaessa, lähteet on järjestyksessä about:

1. huonekohina - hiljasen tilan tarvii jos ei aio sitä huoneen taustakohinaa nauhottaa
2. mikit - mikkien oma kohina ei varmaa oo se eka ongelma (jos se nyt jotain anttilaroskaa ei oo)
3. etuasteet - varsinkin pikkumiksereissä ja halvimmissa äänikorteissa voi olla aika onnettomia (miksereissä tulee vielä mix-bus kohinat sit päälle, jotta en kyllä suosittele jos ei mikseriä muuten tarvii).
4. äänikortti - vaikka vetäisi erillisellä etusella niin linjastakin tulee jotain kohinaa, tosin ainakin muutaman sadan hintaluokassa rupee olemaan ihan kelvollista kamaa (voi noista 100e korteistakin joku olla ihan hyvä myös, joku muu varmaan osaa kertoo/demota)

Melkein jos kerta integroidulla vedetään, niin hommaisin äänikortin jossa on etuaste tai pari itsessään.. tai jos sulla on joku järkevä erillinen etuaste, tai joku vähän laadukkaampi mikseri, niin sit tietty riittänee linjatasot äänikorttiin.

#4 kirjoitettu 16.03.2010 14:41

MGynther kirjoitti:
Pelkkä integroitu äänikortti ei mielestäni riitä selittämään noin voimakasta kohinaa, jos mikään ei ole rikki.


No kyl sekin voi selittää. Useimmat on ihan kelvollisia ulostuloja, mut nauhoittaessa kohinan piikkitasot luokkaa -50dB ei välttämättä ole vielä mikään huono (mulla taitaa nykyemon integroitu antaa joku -60dBfs jo DC offsettiakin, vaikka siellä on tietty konkat ennen ADC:tä niin ettei se mitään DC:tä edes yritä nauhottaa).

#5 kirjoitettu 16.03.2010 17:33

Itse en hankkisi Pro Toolsia. Eikös se ole enemmänkin sellainen ammattilaisten käyttämä softa. Tutustupa Reaperiin, sen lisenssi maksaa vaan 60 dollaria ja sitä voi täysillä kokeillakin ennen kuin sen ostaa:

http://reaper.fm/

Mutta nämä on makuasioita..

#6 kirjoitettu 16.03.2010 18:33

Pro Toolsia en voi itsekään suositella (vaikka itsellä se onkin). Se on kallis, ja digidesign rahastaa kaikesta. Noissa budjettiversioissa on kaikenmaailman rajoituksia, joten jos bänditouhuja jossain vaiheessa olisi tarkoitus nauhoitella niin sitten pitäisi hommata esim. Digi003 äänikortti joka on aivan pirun kallis.

muita vaihtoehtoja kannattaa todellakin katsella ellei sitten dollarit taskunpohjalla polttele

#7 kirjoitettu 16.03.2010 19:02 Muok:16.03.2010 19:03

Osta joku ulkoinen äänikortti/kontrolleri jossa tulee softa mukana. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Paljonko budjetti on?

Kenties tämä ?

Noin kova kohina kyllä todennäköisesti johtuu jostain viasta esim piuhoissa, mutta kyllä mä suosittelen silti ostamaan vähän laadukkaamman äänikortin, jossa on laadukkaammat etuasteet.

proyo muokkasi viestiä 19:03 16.03.2010

#8 kirjoitettu 16.03.2010 22:57

Elikkä tollasen laitteen http://www.behringer.c... läpi äänitän Shuren SM58 mikillä. Toi kohina tulee myös silloin vaikka ei olisi mitään laitetta äänikortissa kiinni, eli ei ole vika missään mikrofonissa tai johdoissa. Kohinan taso on joku -60dB. Joskus ihan testin vuoksi pistettiin mikrofoni keskelle huonetta ja soitettiin kahdella kitaralla noin kahden metrin päässä. Oikein tarkkaan kun kuunteli, sillon tällöin pystyi kitaran äänen etäisesti kuulemaan, mutta muuten oli pelkkää kohinaa.

Pro Tools on entuudestaan tuttu ohjelma ja sitä olen käyttänyt eniten. Cubaseakin on muutaman kerran tullut kokeiltua, mutta se tuntui lähinnä vaan karsitulta versiolta Pro Toolsista. Kyllähän silläkin varmasti pärjäisi kun tuolla ModPlugillakin on jotenkuten pärjännyt, mutta jos ei hintaero ole kummoinen niin samallahan sitä hankkisi sen paremman ohjelman. Mitenkäs muuten noissa muissa ohjelmissa on mahdollisuus editoida videoiden ääniä? Ainakin Pro Toolsissa sai sen videon pyörimään ja pystyi sen mukaan taimata äänet. Ei ole pakollinen ominaisuus toi mahdollisuus, mutta varmasti videoidenkin ääniä tulisi tehtyä jos sellainen mahdollisuus ohjelmasta vaan löytyy.

Noita bändihommia ei ole paljon tullut nauhoiteltua tässä kotona, johtuen juuri tuosta huonosta laitteistosta, eikä mikrofonejakaan ole kuin tuo yksi, mutta ehkä niitäkin hommia voisi alkaa enempi tekemään. Muutaman kerran on kyllä ollut tarvetta useammalle sisäänmenolle, mutta on ollut pakko äänittää raita kerrallaan ja sitten on jäänyt rytmimokia joiden korjaaminen ModPlugissa on käytännössä lähes mahdotonta.

Mitään tarkkaa budjettia ei ole päätettynä, mutta ehkä muutaman sata euroa olisin valmis uhraamaan.

#9 kirjoitettu 17.03.2010 13:50

Joonas Y kirjoitti:
Elikkä tollasen laitteen http://www.behringer.c... läpi äänitän Shuren SM58 mikillä. Toi kohina tulee myös silloin vaikka ei olisi mitään laitetta äänikortissa kiinni, eli ei ole vika missään mikrofonissa tai johdoissa. Kohinan taso on joku -60dB. Joskus ihan testin vuoksi pistettiin mikrofoni keskelle huonetta ja soitettiin kahdella kitaralla noin kahden metrin päässä. Oikein tarkkaan kun kuunteli, sillon tällöin pystyi kitaran äänen etäisesti kuulemaan, mutta muuten oli pelkkää kohinaa.


Integroitu äänikortti ja kitaraetunen eivät ole kovinkaan hyvä vaihtoehto äänityksiin, mutta silti jokin muu on pielessä, koska kohina peittää kitaran äänen. -60dB ei tuohon riitä mikäli äänikortille tulee ääntä sopivalla voimakkuudella. Haen sitä takaa, että noillakin laitteilla pitäisi päästä paremmin alkuun kuin mitä olet kuvaillut.

Koita säätää Behringerin gain niin ettei ääni särje ja volumea sekä masteria kovemmalle. Hommaa helpottaa ohjelma, joka näyttää koneelle tulevan äänen voimakkuuden, esim Audacity. Äänen pitäisi tulla koneelle mahdollisimman kovaa, mutta kuitenkin niin ettei se särje. Jonkin verran on hyvä jättää pelivaraa säröytymisen välttämiseksi, esimerkiksi piikit voisivat olla jossain -5dB kohdilla.

Tietysti äänenlaadun kannalta kannattaa sijoittaa parempaan äänikorttiin, mutta sitäkin pitää käyttää oikein tai hyöty jää vähäiseksi. Kaikki äänikortit kohisevat jonkin verran, joten äänitysvoimakkuuden säätö on tärkeää. Myös äänenlaatu on parempi, kun voimakkuus on säädetty oikein.

Joonas Y kirjoitti:
Pro Tools on entuudestaan tuttu ohjelma ja sitä olen käyttänyt eniten. Cubaseakin on muutaman kerran tullut kokeiltua, mutta se tuntui lähinnä vaan karsitulta versiolta Pro Toolsista. Kyllähän silläkin varmasti pärjäisi kun tuolla ModPlugillakin on jotenkuten pärjännyt, mutta jos ei hintaero ole kummoinen niin samallahan sitä hankkisi sen paremman ohjelman. Mitenkäs muuten noissa muissa ohjelmissa on mahdollisuus editoida videoiden ääniä? Ainakin Pro Toolsissa sai sen videon pyörimään ja pystyi sen mukaan taimata äänet. Ei ole pakollinen ominaisuus toi mahdollisuus, mutta varmasti videoidenkin ääniä tulisi tehtyä jos sellainen mahdollisuus ohjelmasta vaan löytyy.


Sekä Pro Toolsista että Cubasesta on useampi versio. En ole kumpaakaan käyttänyt muutamaan vuoteen, mutta kalleimmissa versioissa pitäisi olla hyvinkin samat toiminnot hieman erilaisina. Softan valinta on siis lähinnä makuasia, ellei projekteja ole tarkoitus työstää useammassa paikassa. Silloin hommaa helpottaa huomattavasti, jos käytössä on sama softa. Voin olla väärässä, mutta epäilen, että videoiden äänien editointi puuttuu softien halvimmista versioista. Toki ainahan äänen voi irrottaa videosta, mutta taimaus on aika hankalaa silloin.

Joonas Y kirjoitti:
Mitään tarkkaa budjettia ei ole päätettynä, mutta ehkä muutaman sata euroa olisin valmis uhraamaan.


Itse miettisin ensimmäiseksi, kuinka montaa kanavaa aikoo äänittää samaan aikaan. On turha sijoittaa esimerkiksi 8-kanavaiseen, jos 2 riittää. Ulostulojen kanssa sama asia pätee. Parilla sadalla pitäisi jo saada ihan pätevä äänikortti kahdella tai neljällä sisään- ja ulostulolla.

#10 kirjoitettu 17.03.2010 16:28 Muok:17.03.2010 16:30

Softan valinta on siis lähinnä makuasia, ellei projekteja ole tarkoitus työstää useammassa paikassa. Silloin hommaa helpottaa huomattavasti, jos käytössä on sama softa. Voin olla väärässä, mutta epäilen, että videoiden äänien editointi puuttuu softien halvimmista versioista. Toki ainahan äänen voi irrottaa videosta, mutta taimaus on aika hankalaa silloin.

Kyllä useimmissa ohjelmissa voi tallentaa projektin yleisformaattiin, jolloin sen voi avata kaikilla niillä ohjelmilla mitkä kykenee tallentamaan tähän kyseiseen formaattiin. Tällainen formaatti on esim .OMF ja ainakin Cubase ja pro tools voi tallentaa kyseiseen formaattiin. Uskon että moni muukin ohjelma.
Itse miettisin ensimmäiseksi, kuinka montaa kanavaa aikoo äänittää samaan aikaan. On turha sijoittaa esimerkiksi 8-kanavaiseen, jos 2 riittää. Ulostulojen kanssa sama asia pätee. Parilla sadalla pitäisi jo saada ihan pätevä äänikortti kahdella tai neljällä sisään- ja ulostulolla.

Ja sitten ostaa vuoden päästä uusi kortti koska sisääntulot ei enää riitäkkään? Kyllä mä ostaisin kerralla semmoisen, että sillä pärjää tulevaisuudessakin. Jos esimerkiksi aikoo joskus ostaa useamman hardware syntikan, on useampi sisäänmeno ihan hyvä asia niin ei tarvi vaihdella piuhoja kokoajan kun haluaa nauhoittaa toista syntikkaa. Tietenkin jos voi varmasti sanoa, että useampaa ulkoista äänilähdettä ei aijo hankkia, niin sitten parilla sisääntulolla pärjää.

#11 kirjoitettu 17.03.2010 20:21

MGynther kirjoitti:
Koita säätää Behringerin gain niin ettei ääni särje ja volumea sekä masteria kovemmalle. Hommaa helpottaa ohjelma, joka näyttää koneelle tulevan äänen voimakkuuden, esim Audacity. Äänen pitäisi tulla koneelle mahdollisimman kovaa, mutta kuitenkin niin ettei se särje. Jonkin verran on hyvä jättää pelivaraa säröytymisen välttämiseksi, esimerkiksi piikit voisivat olla jossain -5dB kohdilla.

Behringeristä master täysillä, volume täysillä ja cleanilla soundilla gaini just siihen rajoille ettei ulostulo särje (saa myös ton cleanin soundin pois, mutta sitten on signaali vielä heikompi) ja vielä pikkasen kompressoria joka nostaa jostain syystä äänenvoimakkuuden tasoa ja silti on äänitystaso heikko. Äänikortista jos nostaa nauhoitustasoa niin kohina nousee samassa suhteessa, eli siitä ei ole mitään hyötyä. Särökitaroita tolla systeemillä pystyy nauhoittamaan kun saa mittarin vilkkumaan ihan tappiinkin asti, mutta sinnekin jonkun verran suhinaa tulee.

Tossa vielä yksi äänitys esimerkiksi. Eq:lla oon yrittänyt mahdollisimman paljon suhinoita pienentää.
http://www.mikseri.net...

Tietysti äänenlaadun kannalta kannattaa sijoittaa parempaan äänikorttiin, mutta sitäkin pitää käyttää oikein tai hyöty jää vähäiseksi. Kaikki äänikortit kohisevat jonkin verran, joten äänitysvoimakkuuden säätö on tärkeää. Myös äänenlaatu on parempi, kun voimakkuus on säädetty oikein.


Näitä äänitysjuttuja on kyllä aiemminkin tullut tehtyä ja niitä koulussakin opiskeltiin, tohon rautapuoleen ei vaan koskaan siellä ehditty tutustumaan ja on vähän jäänyt mysteeriksi että miten ne kaikki laitteet siellä studiossakin oli mahdettu oikein kytkeä.

Itse miettisin ensimmäiseksi, kuinka montaa kanavaa aikoo äänittää samaan aikaan. On turha sijoittaa esimerkiksi 8-kanavaiseen, jos 2 riittää. Ulostulojen kanssa sama asia pätee. Parilla sadalla pitäisi jo saada ihan pätevä äänikortti kahdella tai neljällä sisään- ja ulostulolla.


Varmaan joku neljä sisään- ja ulostaloa voisi riittää, mutta jos hintaero ei ole suuri niin kyllä varmaan useammallekkin tulisi käyttöä.

#12 kirjoitettu 17.03.2010 22:11

Joonas Y kirjoitti:
Tossa vielä yksi äänitys esimerkiksi. Eq:lla oon yrittänyt mahdollisimman paljon suhinoita pienentää.
http://www.mikseri.net...


Tämä selvensi huomattavasti. Muutaman hieman epäselvästi kirjoittamasi kohdan takia luulin, että kohina on kovempi kuin itse ääni. Tuollaisen kohinan saa kyllä integroidusta äänikortista.

Joonas Y kirjoitti:
Varmaan joku neljä sisään- ja ulostaloa voisi riittää, mutta jos hintaero ei ole suuri niin kyllä varmaan useammallekkin tulisi käyttöä.


USB-väylän äänikortteja näyttäisi olevan kahdesta kahdeksaantoista analogisella sisääntulolla jo alle 400 e:n hintaluokassa, ainakin Thomannilla. Kanavien määrä ei näyttäisi olevan mitenkään suorassa suhteessa hintaan eri merkkien välillä. Kanavien määrän kanssa kannattaa olla tarkkana, koska joissakin korteissa on analogisten tulojen lisäksi digitaalisia. Eri korttien laadusta en osaa sanoa mitään, kun en ole päässyt kovin montaa käyttämään. Digidesignin vanhasta M-boxista ei ole ainakaan mitään valittamista.

Kannattaa myös miettiä, kuinka montaa mikrofonietuastetta tarvitsee. Eri korteissa voi olla eri määrä etuasteita, vaikka kanavia olisikin sama määrä. Etusia saa tietysti erikseenkin, jos niitä ei kortissa ole tarpeeksi.

#13 kirjoitettu 18.03.2010 23:38

Sunt1o kirjoitti:
Tää on miun ehotus aina näihin, mut sanon tän tähänki: kokeileha esim sitä koneen integroitua mikkiä hierasemalla et ei kai se äänitä sillä? Tää selittäs sen miks se kitaran ääni tulee niin hiljaa (koska se on niin kaukana siitä mikistä) suhteessa siihen kohinaan (mitä se mikki äänittää koko ajan).

Kyllä on ihan oikea mikrofoni kun proximity efektikin on kuultavissa, eikä tilaääntä juuri nauhoituksiin tule.

Toinen on joku rikkinäinen piuha. Tai sitten ihan semmonen juttu et koita säädellä niitä äänisäätöjä koneesta. Omassa koneessa oli alkuun integroidun kanssa joku vammanen mikin volumeboosti mikä ei lisänny äänitysvoimakkuutta yhtään, vaan käytännössä oli vaan kohinan äänenvoimakkuus. Kun sääti noiden kaikki volumet nolliin niin kohina laski ihan hyväksyttävälle tasolle.

Mulla siis sama juttu että kun nauhoitustasoa muuttaa, myös kohinan taso muuttuu samassa suhteessa, eli käytännössä on vain yksi nauhoitustaso.

Kuuntelin tuon mallin niin ei se kohina ilmeisesti ole mitään sinnepäinkään mitä tuosta viestistä käsitin. Ei kyllä millään muotoa peitä kitaran ääntä.


No juu, ehkä hiukan liioiteltua sanoa että kohina peittää täysin varsinaisen äänen alleen, mutta on toi kohinan taso siinä määrin häiritsevää että ei tällä koneella oikein mitään akustisia instrumentteja tule nauhoitettua. Jos vaihtoehtoina on midi tai oikean soittimen äänitys tällä systeemillä niin joskus se midisoundi vie voiton.

Noita teatterijuttuja olen tässä säveltänyt, niin onhan se hiukan noloa pyytää korvausta jostain tollasesta äänityksestä jonka laatu on ihan amatööritasoa.

Tollanen löysin verkkokauppa.comista, olisko tossa mitään ideaa? http://www.verkkokaupp... Tossa ei kyllä mainita mitään etuasteista, eli onko niitä ollenkaan? Lisäksi kiinnostaisi toi koneeseen kytkeminen. Riittääkö että tökkään USB:n kiinni ja sitten voin esim. cubasella valita kahdesta eri kanavasta nauhotanko kumpaa, vai molempia, vai pitääkö kytkeä jotenkin noiden ulostulojen kautta ja jos pitää, niin mihin ne kytketään?

Tollanen pakkaus http://www.thomann.de/... ei olis kyllä kuin 100€ kalliimpi ja siinä tulis mukana Pro Tools, tuoltakaan en kyllä löytänyt mainintaa etuasteista. Tuossa on käsittääkseni myös 2 sisääntuloa?

Minkätasoisia noi äänikorttien etuasteet mahtaa yleensä olla? Kattelin että tollaset yksittäiset etuasteet maksaa suunnilleen saman verran kuin äänikortitkin. Ovatko ne selkeästi parempia, vai onko erot ainoastaan ammattilaisen korviin kuultavissa?

#14 kirjoitettu 19.03.2010 01:23

Joonas Y kirjoitti:
Tollanen löysin verkkokauppa.comista, olisko tossa mitään ideaa? http://www.verkkokaupp... Tossa ei kyllä mainita mitään etuasteista, eli onko niitä ollenkaan? Lisäksi kiinnostaisi toi koneeseen kytkeminen. Riittääkö että tökkään USB:n kiinni ja sitten voin esim. cubasella valita kahdesta eri kanavasta nauhotanko kumpaa, vai molempia, vai pitääkö kytkeä jotenkin noiden ulostulojen kautta ja jos pitää, niin mihin ne kytketään?


On etuasteet. Mikkitulo tarkoittaa sitä. Ajurit pitää quick start guiden mukaan asentaa cd:ltä. Cubasesta pitäisi pystyä valitsemaan haluttu kanava äänittävälle raidalle.

#15 kirjoitettu 24.03.2010 12:41

Olen nettiä selaillut ja tällainen tuli vastaan:
http://www.thomann.de/...

Ei olisi paha hinta ja tulisi Cubase mukana. 8 sisääntuloa, tosin vaan 2 etuastetta ja midi liitäntä. Varmaan noi riittäisi mun käyttöön. Tuolta kattelin tarkemmin tietoa tosta cubasen versiosta:
http://www.zoom.co.jp/...

Muutama kohta tosta taulukosta jäi epäselväksi. Kun sanotaan että 48 Audio Tracks, niin lasketaanko silloin stereoraita yhdeksi vai kahdeksi raidaksi? Joskus jos jotain isompaa orkesterijuttua haluaisi tehä, niin voi olla että meinaa noi raidat jopa loppua kesken. Sitten tuolla sanotaan Physical Inputs/Outputs. Tarkoittako se että saa nauhoitetta vain neljää raitaa kerrallaan?