Mikseri.net

#2 kirjoitettu 09.02.2010 11:50

Twight kirjoitti:
Kyselen paljon kysymyksiä lähes gallupinomaisesti ja osa niistä on käsitelty kymmenen kertaa täälläkin. Älkää kuitenkaan vastatko galluppimaisesti vaan sillain mitä ajatuksia ja argumentteja kysymykset päässänne herättää. Paljon systemaattista keskustelua kaikista kysymyksistä.


Tuon voi tehdä gallupeissakin jonne tämän siirsin. Niin sekalaisesti virtaili tuo juttu ja kokonaisuus oli niin hakusessa, että siirsin siksi.

Joku punainen lanka olisi hyvä olla tuolla yleisessä keskustelussa ketjulla, eikä vain sekalaista kysymys sumaa.

#3 kirjoitettu 09.02.2010 11:50

Twight kirjoitti:

Onko nykyään niin paljon ärsykkeitä, että on vaikea keskittyä oikein mihinkään ja ihmiset elävät hämmennyksessä päivästä toiseen -- nollaten itsensä aivottomalla viihteellä?


On. Näkee jo tästä ketjusta.

#4 kirjoitettu 09.02.2010 16:18

Onko mahdollista, että Suomessa (politiikassa) on mahottomasti korruptiota, mutta sitä ei huomata?
- On se mahdollista, mutta suurin osa lienee selitettävissä tyhmyydellä ja huolimattomuudella.

Onko Suomi demokraattinen ja toimiiko se? Tekeekö eduskunta päätöksiä suomalaisten eduksi vai ei? Onko se hyvä asia?
- Suomi on demokraattinen ja eduskunta pyrkii tekemään päätöksiä suomalaisten eduksi. Eri asia on tietenkin se, miksi tämä suomalaisten etu määritellään ja mitä se käytännössä on.

Ovatko hyvätuloiset päättäjät liian hyvätuloisia nähdäkseen ongelmia allansa?
- Eivät.

Onko Suomessa työvoimapulaa? Onko Suomessa pulaa työpaikoista? Voiko niitä olla samaan aikaan (jos lokaatiosaivartelu jätetään pois)? Viekö kiinanpoika Suomi-pojan työn? Tuleeko puolalainen tekemään suomalaisen hitsaukset ydinvoimalaan? Missä vika, kun ei osata rakentaa ydinvoimalaa?
- En usko, että taantuman aikana tarvitaan puolalaisia hitsaajia, koska moni on valmis tekemään töitä tänä päivänä matalallakin palkalla. Vaihtelee toimialoittain.

Räjähtääkö eläkepommi suomalaisten käsille? Tikittääkö huoltosuhdepommi?
- En usko, että räjähtää. Haasteelliset ajat ovat edessä toki, mutta en puhuisi mistään pommista.

Onko suomalaisten hyvinvointi pysyvästi uhattuna viennin pysyvän romahduksen takia?
- En usko, että on.

Kaatuuko sosiaalijärjestelmä resurssien puutteeseen? Jos, niin miten käy siihen nojautuvien ihmisten?
- En usko tähänkään.

Pitäisikö elintasoa laskea, laskeeko se väkisin?
- Kyllä sitä tietyssä mielessä vähän täytyy. Vähävaraiset ihmiset käyttävät ihan poskettoman hölmöihin asioihin rahaa, kuten vuosittain kännykän vaihtamiseen. Omaisuuden ja tulojen jakaminen jo parisuhteessa vähentää turhaa rahankäyttöä. Ehkä pahimmillaan joidenkin todella pienituloisten kesken astutaan pari askelta taaksepäin yksinelämisestä ja siirrytään kommuuneihin.

Onko Suomella mahdollisuus elvyttää vientiään edes lähelle parasta tasoa?
- Tähän on mahdollisuus, mutta se vaatii paljon sekä valtiolta että liike-elämältä.

Saako maahanmuuttajat liikaa rahaa? Onko maahanmuuttajia liikaa?
- Maahanmuuttajia on monenlaisia. Humanitäärisen maahanmuuton hintaa olisi hyvä katsoa, ja suhteuttaa siihen miten nykyisiä pystytään auttamaan esimerkiksi kielen oppimisessa.

Onko syy suomalaisten nuorten syrjäytymiseen tekemisen puute, kaverien puute, liian helppo elämä vai mikä?
- Tässä saatetaan mennä taas vahvempaan yhteisöllisyyteen. Kovat ajat tuovat ihmisiä yhteen, mutta lähtökohtainen ongelma lienee se, että nuoret ovat yksin ongelmiensa kanssa.

Ylikouluttautuuko suomalaiset? Onko suomalaiset koulut ja valmistuvat huonoja? Onko syy opettajissa vai koulussa vai koulujen rahoituksessa?
- Ammattikorkeakoulujärjestelmä vaatisi tarkastelua.

Onko nykyään niin paljon ärsykkeitä, että on vaikea keskittyä oikein mihinkään ja ihmiset elävät hämmennyksessä päivästä toiseen -- nollaten itsensä aivottomalla viihteellä?
- On. Tekee hyvää olla välillä vähän yksinkertaisemmin.

Kaatuuko kaikki kustannukset työtä tekeville?
- Lähtökohtaisesti ajatellen ainakin suuri osa.

#5 kirjoitettu 09.02.2010 20:30

Onko mahdollista, että Suomessa (politiikassa) on mahottomasti korruptiota, mutta sitä ei huomata?
- Ai mitenniin ei huomata? Kaikkihan sen on jo huomannu paitsi ne päättäjät ja muut idiootit.

Onko Suomi demokraattinen ja toimiiko se? Tekeekö eduskunta päätöksiä suomalaisten eduksi vai ei? Onko se hyvä asia?
- Eduskunta pyrkii tekemään päätöksiä suomalaisten eduksi. Usein vaan realiteetit pääsevät unohtumaan norsunluutornissa. Hyvänä esimerkkinä vaikka nää nyt MOTissa kohutut mamujen edut, lisät ja tuet jotka on aika pitkään jo ollu aika pirun kohtuuttomia.

Ovatko hyvätuloiset päättäjät liian hyvätuloisia nähdäkseen ongelmia allansa?
- Jotkut ovat, melkein uskallan sanoa että useimmat ovat.

Onko Suomessa työvoimapulaa? Onko Suomessa pulaa työpaikoista? Voiko niitä olla samaan aikaan (jos lokaatiosaivartelu jätetään pois)? Viekö kiinanpoika Suomi-pojan työn? Tuleeko puolalainen tekemään suomalaisen hitsaukset ydinvoimalaan? Missä vika, kun ei osata rakentaa ydinvoimalaa?
- Hä. Voi tottakai olla samaan aikaan. Kukaan täysjärkinen ei mee siivoomaan, ja vajaaälysiä on rajattu määrä. Puolan poijaat tekee mitä tekee halvalla ja nopsaan. Suomen hitsarit saa mun puolesta jäädä vaikka työttömiks, kunhan globaali työmarkkinatalous jyrisee ja jyllää.
Tai jotain..
Oikeesti, ei jaksa enää kiinnostaa...

Räjähtääkö eläkepommi suomalaisten käsille? Tikittääkö huoltosuhdepommi?
- Räjähtää. Tikittää. Ja lähes muumioituneet päättäjämme sysäävät sitä nyt 20 vuotta myöhässä kovasti nimenomaan tällä hetkellä nuoren ja tulevaisuudessa matala- ja peruspalkkaisten käsiin.
Toivottavasti voitan lotossa ettei tule heti huolta eläkkeestä.
(Syyttäkää vaan jälkiviisaudesta. Aloitin peruskoulun 20 vuotta sitten.)

Onko suomalaisten hyvinvointi pysyvästi uhattuna viennin pysyvän romahduksen takia?
- Vienti ei ole pysyvästi romahtanut. Paska kysymys.

Kaatuuko sosiaalijärjestelmä resurssien puutteeseen? Jos, niin miten käy siihen nojautuvien ihmisten?
- Sosiaalijärjestelmä on kaatunut omaan byrokratiaansa jo ajat sitten, ja vierii nyt kovaa vauhtia alamäkeen keräten ne siihen nojautuvat ihmiset mukaansa ja paisuen kuin lumipallo.

Ihanaa kun on vertauskuvat.

Pitäisikö elintasoa laskea, laskeeko se väkisin?
- Pitäisi. Laskee joskus, uskon näin. Mutta se on vain uskomus..

Onko Suomella mahdollisuus elvyttää vientiään edes lähelle parasta tasoa?
- Tottakai on. Pitäisi vaan keskittyä siihen mitä osaamme parhaiten, enkä nyt tarkoita tehtaiden sulkemista.

Saako maahanmuuttajat liikaa rahaa? Onko maahanmuuttajia liikaa?
- Saavat. Liiasta en tiedä, kyllä Suomeen ihmisiä mahtuu aika rutosti enemmän kuin meitä suomalaisia on. Silti, kohtuus vähintään siihen, kuinka paljon mamujen "kotiuttamiseen" ylenpalttisilla sosiaalituilla ja kaiken maailman solmioeduilla syydetään rahaa.

Onko syy suomalaisten nuorten syrjäytymiseen tekemisen puute, kaverien puute, liian helppo elämä vai mikä?
- Suurin syy on kaviaarin puute. Eiku .. Syrjäytyneisyyttä on ollu aina, että ei se varmasti helppo elämä ainakaan ole se syy. Kaverien puutekaan ei välttämättä syrjäytä, vaikka varmaan se jossain määrin edesauttaa sitä..
Pitäiskö mun oikeesti niinku tietää?

Ylikouluttautuuko suomalaiset? Onko suomalaiset koulut ja valmistuvat huonoja? Onko syy opettajissa vai koulussa vai koulujen rahoituksessa?
- Kyllä suomalaiset ylikouluttautuu. Enkä nyt vertaa akateemisten työpaikkojen määrään, vaan keskiverto suomalaisen kykyyn oikeasti olla älykäs ja sivistynyt. Ei koulu tyhmästä fiksumpaa tee.
Syy on siis ihan oppilaissa itsessään, ja joissain tapauksissa ehkä vähän vanhemmissakin, että terveisiä vaan sinne kotisohville.

Onko nykyään niin paljon ärsykkeitä, että on vaikea keskittyä oikein mihinkään ja ihmiset elävät hämmennyksessä päivästä toiseen -- nollaten itsensä aivottomalla viihteellä?
- Joo, oon huomannu että ku lopetin ton wowista maksamisen ni rupesin kattelee enemmän viihdesarjoja ja asensin koneelle uusimman tomb raiderin... Että joo.

Kaatuuko kaikki kustannukset työtä tekeville?
- No kelles muulle?

Mitkä edellisistä on oleellisimpia kysymyksiä?
- Toi suomalaisten ylikouluttautuminen on aika hyvä. Sit päättäjien suhteettomat tulot, eläkepommi ja toi sosiaalijärjestelmän romahtaminen.

#6 kirjoitettu 09.02.2010 22:21

Haava kirjoitti:
On. Näkee jo tästä ketjusta.

Auts, toi tuli kyl puun takaa ja osu ja uppos
quafka kirjoitti:
Onko suomalaisten hyvinvointi pysyvästi uhattuna viennin pysyvän romahduksen takia?
- Minkä viennin pysyvän romahduksen? Mistä ostit kristallipallosi?
Pysyvä sikäli, että vert. akuutti romahdus, jolloin kauppa romahtaa vähäksi aikaa. Nyt suomalaisia tehtaita on suljettu ja myyty pysyvästi, jolloin kysynnän jälleen kasvaessa ei ainakaan suomalaista tarjontaa ole.
Zitru kirjoitti:
Onko mahdollista, että Suomessa (politiikassa) on mahottomasti korruptiota, mutta sitä ei huomata?
- Ai mitenniin ei huomata? Kaikkihan sen on jo huomannu paitsi ne päättäjät ja muut idiootit.
Miksei asialle tehdä mitään, jos sen kaikki tietää? Onko korruptio ok?
Zitru kirjoitti:
Räjähtääkö eläkepommi suomalaisten käsille? Tikittääkö huoltosuhdepommi?
- Räjähtää. Tikittää
Mitä tehdä?
Zitru kirjoitti:
Sosiaalijärjestelmä on kaatunut omaan byrokratiaansa jo ajat sitten, ja vierii nyt kovaa vauhtia alamäkeen keräten ne siihen nojautuvat ihmiset mukaansa ja paisuen kuin lumipallo.
Miten tässä käy?

#7 kirjoitettu 10.02.2010 06:47 Muok:10.02.2010 07:09

Twight kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Onko mahdollista, että Suomessa (politiikassa) on mahottomasti korruptiota, mutta sitä ei huomata?
- Ai mitenniin ei huomata? Kaikkihan sen on jo huomannu paitsi ne päättäjät ja muut idiootit.
Miksei asialle tehdä mitään, jos sen kaikki tietää? Onko korruptio ok?

Mitäs sille sun mielestä pitäis tehdä? Pitäiskö rötösherrat pidättää vai kansan nousta arkadianmäelle taas kerran hulinoimaan ja huutamaan iskulauseita?
Mikä siihen sitte oikeesti auttais? Onko jossain maailmalla hyvää mallia, kuinka kitkeä korruptio?

Ensinnäki pitää tosiaan avata vaalituet ja mun puolesta kaikki kaikkien päättäjien tulot.
Eduskunnassa vois harrastella vielä näiden säätiöiden ja järjestöjen kanssa, mut jos haluaa hallitukseen ni pitäis omistautua siihen kokonaan eikä pelleillä urheiluseuroissa ja nuorisosäätiöissä. Sillä sitä ihmetystä saadaan aikaan sitte ku lähetään laskemaan et mistä tuli ja mitä.

Ja itelleen ei saa lähettää rahaa järjestön kassasta.. Se on aika selvä juttu.....

Sit nää tämmöset Nova-groupit tulis esiin paljo paremmin jos ne tuet tosiaan ois avoimia. Ei tarttis vuosien päästä ku firma on jo konkassa kaikkien lahjotuksien ja tukien ansiosta...


En mä tiedä mitä sille oikeesti pitäis tehdä.
Ainii, ja ei se oo ookoo. Korruptio siis.

Zitru kirjoitti:
Räjähtääkö eläkepommi suomalaisten käsille? Tikittääkö huoltosuhdepommi?
- Räjähtää. Tikittää
Mitä tehdä?

Beats me. Eläköityvä sukupolvi on kupannut niitä varoja elintasollaan vuosikymmeniä, ja nyt ne pitäisi saada paisuneina eläkkeinä uudelleen.
Kysymys ei liene, mitä pitäisi tehdä tilanteen korjaamiseksi, vaan mitä olisi pitänyt tehdä jottei tilannetta olisi syntynyt.

No, paskat housussa on turha nillittää vaikka ei omaa paskaa oliskaan. Housussa se on ja pysyy silti.
En ole talousnero, joten en tähänkään tiedä mitään "oikeaa" vastausta.

Zitru kirjoitti:
Sosiaalijärjestelmä on kaatunut omaan byrokratiaansa jo ajat sitten, ja vierii nyt kovaa vauhtia alamäkeen keräten ne siihen nojautuvat ihmiset mukaansa ja paisuen kuin lumipallo.
Miten tässä käy?

No joskus se puu osuu reitille, tai jyrkänne tai alppimaja.

Utopiassani sosiaalijärjestelmä ajetaan minimiin, lopetetaan kaikki kuukausittaiset perustuet ja siirrytään jonkin sortin perustulosysteemiin.

I <3 Osmo

Zitru muokkasi viestiä 07:06 10.02.2010

Kuukausittaisella perustuella tarkoitan nyt näitä tukia joita pitää aktiivisesti hakea kuukausittain jotta niitä saa.
Sossusta ei oo ihan kaikista helpointa saada pidempiaikasta tukipäätöstä ku yhen kuukauden, ku ne siellä olettaa ettei niitä tukia nostavilla oo muuta tekemistä ku jonottaa siellä.

Tosin onneks posti toimii usein aika hyvin, paitsi jos sossutäti on vittumainen ja vaatii joka kuukausi perusteluja.

ps. Onkohan jo/tulossa jotain sähkösiä sossulomakkeita... Ois aika jo..

#8 kirjoitettu 10.02.2010 11:35

Zitru kirjoitti:
Mitäs sille sun mielestä pitäis tehdä? Pitäiskö rötösherrat pidättää vai kansan nousta arkadianmäelle taas kerran hulinoimaan ja huutamaan iskulauseita?
Mikä siihen sitte oikeesti auttais? Onko jossain maailmalla hyvää mallia, kuinka kitkeä korruptio?

Minun mielestäni vilpilliset pitäisi tietty erottaa saman tien. Mutta kukas heidät erottaa, presidentti, kansanäänestys?

Iskulauseet ja nokkelat kyltit ei ole koskaan toiminut. Pitää olla jotain järeämpää. Suomalaiset ovat kuitenkin sen verran fiksua ja sivistynyttä porukkaa, että mellakat ja muut epäjärjestykset eivät tule huomioon, vaikka niillä voisi olla vaikutusta. Joku tais mennä nälkälakkoon tuossa kuun alussa? Se olisi ihan toimiva, jos tiedotusvälineet vaan kertoisivat siitä. Ehkä 10 tai 30 ihmisen nälkälakko jo saatettaisiin huomata.

Minusta paras lääke olisi lisätä edustajien ja kansalaisten välistä viestintää. Lisäksi tarvitaan kansalaisten aktiivisuutta.

Zitru kirjoitti:
Ensinnäki pitää tosiaan avata vaalituet ja mun puolesta kaikki kaikkien päättäjien tulot.
Eduskunnassa vois harrastella vielä näiden säätiöiden ja järjestöjen kanssa, mut jos haluaa hallitukseen ni pitäis omistautua siihen kokonaan eikä pelleillä urheiluseuroissa ja nuorisosäätiöissä. Sillä sitä ihmetystä saadaan aikaan sitte ku lähetään laskemaan et mistä tuli ja mitä.
Ja itelleen ei saa lähettää rahaa järjestön kassasta.. Se on aika selvä juttu.....
Sit nää tämmöset Nova-groupit tulis esiin paljo paremmin jos ne tuet tosiaan ois avoimia. Ei tarttis vuosien päästä ku firma on jo konkassa kaikkien lahjotuksien ja tukien ansiosta...

Niinpä.

No, paskat housussa on turha nillittää vaikka ei omaa paskaa oliskaan. Housussa se on ja pysyy silti.
En ole talousnero, joten en tähänkään tiedä mitään "oikeaa" vastausta.

Niitä talousneroja kun olisi olemassa niin ongelmiakaan ei olisi.

Zitru kirjoitti:
No joskus se puu osuu reitille, tai jyrkänne tai alppimaja.

Utopiassani sosiaalijärjestelmä ajetaan minimiin, lopetetaan kaikki kuukausittaiset perustuet ja siirrytään jonkin sortin perustulosysteemiin.

Minäkin pidän ajatuksesta valtiollisen sosiaalisysteemin minimoimiseksi. Perustulon vaikutuksia en ole vielä mietiskellyt riittävän pitkälle, että minulla olisi siitä mielipidettä.

#9 kirjoitettu 10.02.2010 15:25

Twight kirjoitti:
Minäkin pidän ajatuksesta valtiollisen sosiaalisysteemin minimoimiseksi. Perustulon vaikutuksia en ole vielä mietiskellyt riittävän pitkälle, että minulla olisi siitä mielipidettä.

Joo. Varsinki se asiakkaan jatkuva hyppyyttäminen ja käsittämättömän raskas byrokratiakoneisto pitäis jotenki saada luistamaan jouhevammin. Se on yllättävän raskasta elämää kun täyttä varmuutta edes niistä pienistä tuista ei ole kuin kuukaudeksi kerrallaan, ja pätkätyöt senkun huonontavat rahatilannetta karenssien takia. Itse aikanaan hyppäsin tuosta kelkasta tuurilla pois kun satuin saamaan vakkariduunin siivoojana. Siitä oliki sitte aika paljo helpompi lähteä miettimään seuraavaa siirtoa kun tiesi ensi kuussakin olevan tuloja.

Perustulon periaate poistaisi tämän ongelman kokonaan, mutta on noita ihan pitäviäkin perusteluita kuultu, miksi se ei välttämättä kuitenkaan toimisi. Käytännön kokemustahan tästä ei ole koko pallolla, vaikka tuon wikiartikkelin mukaan monet alan asiantuntijat ovat sitä suositelleet..

Luulen, että pidemmillä toimeentulotukipäätöksillä saataisiin myös positiivisia tuloksia aikaan, mutta siinä sitte on se vaara että tämä kuona-aines, joka oikeasti haluaa lypsää koneistoa, saisi vaan helpomman tavan tehdä niin.