Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.02.2010 23:34 Muok:05.02.2010 23:34

Se on veGETAtiivinen tila ja ei, ihminen, joka voi puhua, ei ole vegetatiivisessa tilassa.

JM muokkasi viestiä 23:34 05.02.2010
Eli tuon lain mukaan ei voi.

Muuten se on sitten eri keskustelu.

#3 kirjoitettu 05.02.2010 23:43 Muok:05.02.2010 23:45

JM kirjoitti:
Se on veGETAtiivinen tila ja ei, ihminen, joka voi puhua, ei ole vegetatiivisessa tilassa.

Siis eihän nuo potilaat pystyneet puhumaan.
Siinä potilasta pyydetään ajattelemaan joko tenniksen pelaamista tai päämäärätöntä vaeltelemista vaikkapa kotona tai kadulla.

Nämä ajatukset antavat aivosähkökäyrään erilaisen kuvan, jolloin tutkija näkee, että potilas on ymmärtänyt puheen ja kykenee vastaamaan siihen. Tenniksen pelaaminen vastasi sanaa "kyllä" ja vaeltelu sanaa "ei".

jasca muokkasi viestiä 23:44 05.02.2010

#4 kirjoitettu 05.02.2010 23:48

jasca kirjoitti:
JM kirjoitti:
Se on veGETAtiivinen tila ja ei, ihminen, joka voi puhua, ei ole vegetatiivisessa tilassa.

Siis eihän nuo potilaat pystyneet puhumaan.
Siinä potilasta pyydetään ajattelemaan joko tenniksen pelaamista tai päämäärätöntä vaeltelemista vaikkapa kotona tai kadulla.

Nämä ajatukset antavat aivosähkökäyrään erilaisen kuvan, jolloin tutkija näkee, että potilas on ymmärtänyt puheen ja kykenee vastaamaan siihen. Tenniksen pelaaminen vastasi sanaa "kyllä" ja vaeltelu sanaa "ei".

jasca muokkasi viestiä 23:44 05.02.2010

Aijaa, en lukenut tuota linkin sisältöä vaan vain tämän ketjun alussa kysymyksen. Minun käsittääkseni vegetatiivisessa tilassa ei myöskään pysty ajattelemaan tai ymmärtämään puhetta;

http://fi.wikipedia.or...

"Vegetatiivinen tila tarkoittaa pysyvää tiedottomuutta, jossa henkilö ei enää kykene ilmaisemaan itseään eikä käsittämään ulkoista maailmaa."

Eli oikeassa olen: vegetatiivisessa tilassa oleva ei pysty millään tavoin ymmärtämään esitettyjä kysymyksiä tai vastaamaan niihin.

#5 kirjoitettu 05.02.2010 23:57 Muok:05.02.2010 23:58

JM kirjoitti:
Aijaa, en lukenut tuota linkin sisältöä vaan vain tämän ketjun alussa kysymyksen. Minun käsittääkseni vegetatiivisessa tilassa ei myöskään pysty ajattelemaan tai ymmärtämään puhetta;

Mistä sitä voi olla varma pystyvätkö vegetatiivisessa tilassa olevat ajattelemaan vai eivät. Kuten tuossa uutisessa sanottiin. "Lääkärit ovat aprikoineet, onko vegetatiivisessa tilassa olevalla ihmisellä aivotoimintaa ja ovatko he tietoisia tilastaan."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vegetatiivinen_tila

"Vegetatiivinen tila tarkoittaa pysyvää tiedottomuutta, jossa henkilö ei enää kykene ilmaisemaan itseään eikä käsittämään ulkoista maailmaa."

Eli oikeassa olen: vegetatiivisessa tilassa oleva ei pysty millään tavoin ymmärtämään esitettyjä kysymyksiä tai vastaamaan niihin.

Tuossa wikipedian artikkelissa näyttäis olevan hassua ristiriitaisuutta. "Henkilö ei enää kykene ilmaisemaan itseään" ja myöhemmin sanotaan "saattaa ajoittain virnistää, itkeä tai nauraa".

jasca muokkasi viestiä 23:58 05.02.2010

#6 kirjoitettu 06.02.2010 00:04

jasca kirjoitti:
Mistä sitä voi olla varma pystyvätkö vegetatiivisessa tilassa olevat ajattelemaan vai eivät. Kuten tuossa uutisessa sanottiin. "Lääkärit ovat aprikoineet, onko vegetatiivisessa tilassa olevalla ihmisellä aivotoimintaa ja ovatko he tietoisia tilastaan."

Joo, kyllähän tuo vähän oudolta kuullsotaa, mutta kaipa siihenkin diagnoosiin on jotkut kriteerit, joilla mennään. Ainahan lääketiede kehittyy ja voidaan löytää jotain uusia tapoja määritellä tiloja.
Tuossa wikipedian artikkelissa näyttäis olevan hassua ristiriitaisuutta. "Henkilö ei enää kykene ilmaisemaan itseään" ja myöhemmin sanotaan "saattaa ajoittain virnistää, itkeä tai nauraa".


Ei ole ristiriitaista. Ihminen voi päästellä ääniä, kuten itkeä tai nauraa, tai väännellä naamaansa myös tiedottomana siitä toiminnasta.

#7 kirjoitettu 06.02.2010 00:42

JM kirjoitti:
Ainahan lääketiede kehittyy ja voidaan löytää jotain uusia tapoja määritellä tiloja.

Niin, pitäisikö vegetatiivisen tilan määritelmää muuttaa vai kehittää joku uusi.

#8 kirjoitettu 06.02.2010 05:18

jasca kirjoitti:
JM kirjoitti:
Ainahan lääketiede kehittyy ja voidaan löytää jotain uusia tapoja määritellä tiloja.

Niin, pitäisikö vegetatiivisen tilan määritelmää muuttaa vai kehittää joku uusi.


Ite käsitin ton niin, että nyt nimeomaan on kyseenalaistettu se, että tila jossa henkilö on ennen julistettu vegetatiiviseksi, ei ehkä sittenkään ole täysin tiedoton tila.. että ehkäpä ympäristöstään edes jotenkin tietosia ihmisiä on leimattu veretatiivisiksi, jolloin se määritelmä siitä on "oikea", mutta tiedot ei täydellisiä. Vähän niinkun joskus pidettiin poikkeevia noitina, kun ei tiedetty paremmin.

#9 kirjoitettu 06.02.2010 06:17

jasca kirjoitti:
Voiko potilaan hoidon silloin lopettaa, vaikka tämä itse sitä vaatii?


Kysymyksen asettelun mahdoton logiikka on, järjestys tarkoitus moni ei kompuuttaa.

Itse asiaan, itse kannatan eutanasiaa.

#10 kirjoitettu 06.02.2010 13:16

Epoche kirjoitti:

Itse asiaan, itse kannatan eutanasiaa.


Siitähän tässä ei ollutkaan kyse, vaan oman hoidon lopettamisesta johon suomessakin kaikilla on oikeus.

Jos vegetatiivisessa tilassa olevan ihmisen kanssa pystytään komminkoimaan, niin toki hänellä on silloin oikeus tehdä päätöksiä oman hoitonsa lopettamisesta JOS katsotaan, että hän on täydessä mielenvoimissa.

#11 kirjoitettu 07.02.2010 13:23 Muok:07.02.2010 13:23

Sunt1o kirjoitti:

Tosin, jos on täydessä mielenvoinnissa niin epäilisin suuresti lääkäriä joka silti väittää potilaan olevan vegetatiivisessa tilassa.


No siis ei välttämättä, jos tuo aloitusviestin uutinen nyt sitten osoittatuu hedelmälliseksi.

#12 kirjoitettu 07.02.2010 13:50

Sunt1o kirjoitti:

No joo, mutta luulen että ihmiset ketkä ovat tuolla tavoin kykeneviä kommunikoimaan tullaan sitten määrittämään joksikin muuksi kun vegetoiksi.


Niin. Saas nähdä. Ehkä käytännössä miltei kaikki nyyiset veget voivot kommunikoida noin? Silloin tuo vega sana lienee jää. Vaikea tässä vaiheessa sanoa.