Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.01.2010 23:29 Muok:25.01.2010 23:30

No justiinsa. No sinneppä sitten kuoli tämän hetken pahin GAS.

Tai no voisihan sitä tietysti hankkia jotain, joka toimii tuon alueen ulkopuolella, mutta silloin yleensä saa heittää pari satasta lisää hintaan.

Pseudonyymi muokkasi viestiä 23:30 25.01.2010

Perkele.

#3 kirjoitettu 26.01.2010 00:50

Tuntuu kyllä näin äkkiseltään ajateltuna vähän typerältä tempaukselta tämä. Mutta kai tästä sitten on jotain hyötyä. Itseäni ei onneksi kosketa kun en langattomia omista enkä koe niille olevan mitään tarvettakaan omassa käytössäni.

#4 kirjoitettu 26.01.2010 07:41 Muok:26.01.2010 07:42

Vessajono kirjoitti:
Tuntuu kyllä näin äkkiseltään ajateltuna vähän typerältä tempaukselta tämä. Mutta kai tästä sitten on jotain hyötyä.


Sanoisin, että tässä katsotaan yleistä etua. Laajakaista taajuuksista on tuolla ilmassa ihan huutava pula ja siinä pyristuksissa kun niin moni ihminen niitä tarvitsee ja käyttää ei joku pieni ammattimuusikoiden rahamenoerä tunnu missään. Minusta ihan syystä jopa. Kyllä taajuuksissa kun yhteistä "omaisuutta" ovat pitäisi ajatella mahdollisimman laajaa yleisetua. Jos laajakaiste verkkoa lähdetään rakentamaan huonomalle taajuudella, niin se maksaa äkkiä ihan eri monta miljoonaa enemmän kuin mitä tuhansienkin lagattomien mikkien uusiminen.

#5 kirjoitettu 26.01.2010 07:47

Miksei voida tuota laajakaistaa heittää sinne uusille. no itse en langattomia mikkejä en tarvitse mutta typerää että
ja kun netin tukkii jo nykyään kermavaahto joka pääsyy siihen että tarvitaan nopeita yhteyksiä. Niin tässä ei taas joku ole ajatellut.

#6 kirjoitettu 26.01.2010 08:59

JPQ kirjoitti:
Miksei voida tuota laajakaistaa heittää sinne uusille.


Koska korkeamman taajuuden vekottimissa kantama pienenee, mistä seuraa tukiasemaverkon tiheneminen, mistä seuraa todella äkkiä aivan jäjetön hinnan-nousu sen verkon pystyttämisessä. Siinä kun jo pari kaupunkia katetaan tukiasemilla, niin siinä kannattaisi jo tele firman mielummin korvata kaikki langattomien mikkien omistajien mikit omasta pussista ja silti tulisi halövemmaksi rakentaa sinne matalammalle taajuudelle.

Niin tässä ei taas joku ole ajatellut.


Tai sitten todennäköisempi vaihtoehto on, että SINÄ et taas ole ajattellut. Kävikö edes mielessä?

#7 kirjoitettu 26.01.2010 09:01

Omppumuikkunen kirjoitti:
Joku tulee vielä tekemään rahaa WLANin yli toimivilla mikeillä ja lähettimillä. WEP-salasana lausutaan ääneen, saundi joko vastaanottimeen tai suoraan koneeseen.

johanness kirjoitti:
tuohan olis ihan sairaan kova idea!!


Teoriassa. Valitettavasti tuo systeemi on suunniteltu niemomaan datan lähettämistä varten. Eli loputuloksena mikissä pitäisi olla lähettimen lisäksi vielä AD-muunninkin, joka hyvälaatuisena toki maksaa. Muutenkin harvinaisen toimimaton protokola tuohon tarkoitukseen, kun en oikein usko, että edes etäisesti latenssittomaksi voidaan saada kun tiedonsiirtokin perustuu paketteihin ja turhat AD ja mahdolliset DA muunnokset lisäävät viivettä vielä.

Eli lopputulos olisi kallis ja paska.

#8 kirjoitettu 26.01.2010 09:01

Enpä usko että langattomat pois mihinkään menee, mutta ikävämpi juttu jos toi hertsitaajuusalue viedään pois... En kylläkään muista paljonko se laillisuuden raja menee suomessa näissä langattomissa. Jos suomi ois vaikka ollut etukäteen viisas ja siirtänyt laittomien listalle nää poistettavien langattomien hertsitaajuudet? Tiedä häntä...

Ja vielä siitä wlan ajatuksesta, enpä tiedä toimisko että jokanen signaali lähtis ensin mikistä lähettimeen ja siitä tietokoneeseen ja tietokoneesta vahvistukseen.. Kyllä hätä keinot keksii, jos ei muuta niin FM-lähettimiä kitaristien selkään joissa voi määrätä hertsitaajuudenvaikka 100Mhz pintaan ja vastaanotin lavalle. Sit kun keikkalavan vaikka takaa ajaa auto niin radio löytääkin kitaristin taajuuden Näin on joskus käyny kun on ollu väliaikasia radiolähetyksiä että ohi ajavat autoilijat on napannut vahingossa nitä taajuuksia, sillon kun ne on säädetty niin alhaisiksi.

#9 kirjoitettu 26.01.2010 09:05

Ylimys kirjoitti:

Kyllä hätä keinot keksii, jos ei muuta niin FM-lähettimiä kitaristien selkään joissa voi määrätä hertsitaajuudenvaikka 100Mhz pintaan ja vastaanotin lavalle.


Tuo FM-taajuuksien käyttö on sitten laitonta. Tai olikos se niin, että se lähetyksen laillisen rajoissa menevä teho on niin naurettavan pieni, että optimi olosuhteissa saadaan sellainen 3-metrin matka, mutta oikeasti ei oikein sitäkään.

#10 kirjoitettu 26.01.2010 10:36

Sisälukutaidossani on kai jotain vikaa tai sitten multa on mennyt jotain tosi pahasti ohi ihan yleisellä tasolla, mutta ensimmäiseksi tuota lukiessani aloin ihmetellä että miten SUOMEN liikenne- ja viestintäministeriö suunnittelee MAAILMANLAAJUISTA muutosta.

#11 kirjoitettu 26.01.2010 12:47

Omppumuikkunen kirjoitti:

Onhan nykyään jo suht edullisia mikkejä joissa on AD ja USB-piiri sisällä. Jopa halvoissa XLR-USB-sovittimissa se AD riittää PA-käyttöön.


Joo. USB piiri ei maksa paljon mitään. WLAN enemmän. AD-muunnin taas lisää oman pikku osansa hintaan.

Mikä on standardien mukaan WLANin latenssi?


Ei siinä nyt tietenkään mitään määrättyä latenssia ole, mutta aika äkkiä siihen ad ja da muunnosten kanssa pakosti tulee jonkun verran sitä latenssiä vaikka se WLAN ei niin kauheasti siitä kakusta söisikään.

Onko muita langattomia protokollia jotka käyttäisivät kuluttajalaitteiden taajuuksia ja kykenisivät pieniin latensseihin?


Ongelma on lähinnä se latenssien kasautuminen. Siksi se lähetys olisi hyvä tehdä analogisesti minusta, jolloin sitä ei käytännössä ole. Toki jos sen saa minimoitua sen latenssin pakettidatalla ja audiomuunnoksilla, niin ei mitään. Epäilen vaan, että pro-audio-sovelluksiin se latenssi voi olla ongelma. Varsin pienikin latenssi ärsyttää suhteettomasti, jos sitä omaa laulua/soittoa monitoroi sen mikkisignaalin perusteella.

Mutu-tuntumalla sanoisin, että tulisi nykyisiä langattomia mikkisettejä halvemmaksi jos vehje valmistettaisiin piireillä joita saa halvalla massatuotettuna. Myös jonkinlainen "riittävänhyvyys" varmasti löytyisi jos asiansa osaava valmistaja tuollaista mikkiä alkaisi suunnittelemaan.


Joo. Suunnittelu olisi varmasti iso osa hinnasta, mutta en kyllä halvemmuuteen usko näin äkkipäältä. Voin toki olla väärässä.

Mistä tulikin mieleen, saako WLAN ja Bluetooth-taajuuksia käyttää laitteet jotka eivät käytä niiden protokollaa?


Hmm.. Niin että nappaisi sen klaistan lähettäisi analogisena? En tiedä onnistuuko käytänössä.

#12 kirjoitettu 26.01.2010 18:38

realiteetin hukannut kirjoitti:

Ensimmäistä kertaa aloin epäilemään, että Haava ei tasan tarkkaan tiedä mistä puhuu..


Ihan turhaan.

Siis mitä itse oon katellut, niin tuo WLAN tekniikka on yksinkertaisesti sanottuna ihan perus radioaaltoa tietyllä taajuuskaistalla.


Tietysti. Kaikki radiolähetykset ovat?

Eli kyllähän tuo onnistuu, mutta sotkee vaan muun samalla taajuuskaistalla käytävän tietoliikenteen.
Jos WLAN on päällä jollain, niin käy automaattisesti, niin että kaikki signaalit ovat vääristyneitä.


Aika täsmälleen se mitä tarkoitin KÄYTÄNNÖSSÄ toimisella. Jos se signaali tappaa muun wlan liikenteen, niin eipä se silloin KYTÄNNÖSSÄ ole kovinkaan sovelias mikki käyttöön.

Vai onko haava ikinä kuullut digitaalisesta radioaallosta???


Olen. Se on sellainen radioaalto, jossa liikkuu digitaalista dataa sillä analogisella värähtelyllä. Aivan kuin käytännössä kaikki digitaalinen data on tallennettu tai sitä liikutellaan analogisella pohjalla.

#13 kirjoitettu 26.01.2010 19:05

Sen verran nyt että kyse ei ole "parin ammattimuusikon" menoerästä vaan kyseessä ovat myös lukuisat teatterit, PA-firmat sekä mm. koko YLE:n ja muiden mediayhtiöiden liikkuva tuotanto. Puhutaan siis todenänäköisesti jokaisesta yhtään isommasta festarista ja muusta tapahtumasta tässä maassa. Se on iso menoerä, musiikkipiirit taitavat olla vielä pienemmästä päästä laitemäärältään.

Se on toisaalta totta että tapahtumapuoli pärjää isommallakin taajuudella koska esim. väliaikaisesti pystytettäviä toistimia saa halvemmalla kuin tukiasemia mobiililaajakaistalle. Ei se silti muuta sitä että aika pirun monella firmalla on isot investoinnit tiedossa eikä tällä hetkellä edes tiedetä mihin investoidaan - todennäköisesti tämäkin asia kustaan juosten ja tulee jonkinlainen digiboksi-ilmiö että kaupataan nopeasti valtava kasa laitteita jotka ovat jo ilmestyessään sellaista tekniikkaa jonka korvaaja kurkkii jo ihan nurkan takana ellei ole jopa jo käytössä jossain päin maailmaa.

Toivottavasti päädytään nyt sellaiseen lopputulokseen että tulee kerralla kunnon standardit langattomille mikeille sun muille.

#14 kirjoitettu 26.01.2010 21:22

onhan se nähty jo monta kertaa mitä käy kun poliitikot pistetään asialle. tarkoitusperät varmasti ovat ihan hyvät, mutta pelonsekaisella pessimismillä odotan mitä tuleman pitää.

#15 kirjoitettu 26.01.2010 21:31

Mitenköhän tuossa tulee käymään naapurien WLANeille, jos yläkerran Pertti päättää vähän laulella karaokea "vanhalla" mikillään? Vai häiritseeköhän tuo tietoliikenteen siirtyminen tuolle taajuudelle vain PA-systeemejä itseään.

#16 kirjoitettu 26.01.2010 21:37

Tässä on ollut kyse paljon siitäkin, etteivät käyttäjät ole olleet tietoisia, että niistä olisi pitänyt tehdä Telehallintoon ilmoitus. Kun niitä ei ole ilmoitettu, ovat Helsingin herrat posti ja telehallinnossa olettaneet, ettei niitä ole paljoa käytössä. Niihin olisi muutoin saatu pidempi siirtymäaika. Tästä on ollut Riffi_lehdessä asiaa parin vuoden aikana silloin tällöin. He koittivat saada bändejä tekemään ilmoitukset, jotta voitaisiin anoa lisäaikaa vanhalle tekniikalle. Varsinaista radiolupaahan ne eivät enää ole edellyttäneet, mutta niissä olisi ollut ilmoitusvelvollisuus. Nyt on tulossa uusi langattomien sukupolvi, joka korvaa nuo jotka nyt lakkaavat olemasta sallittuja.
Tyhmää on ollut se, ettei missään ole kerrottu, että ilmoitus pitäisi tehdä. Ei musiikkikaupan myyjäkään mitään ole sanonut. Lyönyt vain rahat kassaan ja hymyillyt.

#17 kirjoitettu 26.01.2010 21:59

realiteetin hukannut kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Hmm.. Niin että nappaisi sen klaistan lähettäisi analogisena? En tiedä onnistuuko käytänössä.

Siis mitä itse oon katellut, niin tuo WLAN tekniikka on yksinkertaisesti sanottuna ihan perus radioaaltoa tietyllä taajuuskaistalla.
[...]
Vai onko haava ikinä kuullut digitaalisesta radioaallosta???


Radioaaltoja on periaateessa about yhdenlaisia, mutta niitä voi toki moduloida monella eri tavalla. Digitaalinen radioaalto on varmaan joku kansankielinen yleistermi kaikille erilaisille modulaatiotekniikoille joita digitaalisignaalin lähettämiseksi radioaalloille voi käyttää?

Mut joo, nuo WLANit ja Bluetoothit käyttää hajaspektrejä jotta hyvällä tsägällä ne ei edes häiritsisi pahasti perinteisempää signaalia samalla taajuudella, enkä tiedä haittaako niitäkään joku kapeakaistainen signaali siinä niiden spektrin alueella suuremmin. Ei ole koulutusta aiheeseen niin en osaa vastata mahdollisesti herääviin lisäkysymyksiin sen paremmin kun mitä netistä pienellä omatoimisuudella löytyy.