Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.11.2009 14:12

har kirjoitti:
http://www.solidaarisu...

Herättääkö tunteita, kuvotusta, vihaa vaiko välinpitämättömyyttä?


Ei nyt suurin tunteita. Vähän surua.

Yleisemmin: onko meidän painostettava moisen raakuuden poistamiseksi tämän perinteen suosijoita,


Jos se on tehokkain keino tuon kitkemiseksi, niin on. Naisten koulutus lienee tehokkain keino joten sitä suosisin. Äidit siitä vastavat hyvin pitkälti.

onko meidän sallittava tällainen niissä muslimiyhteisöissä Suomessa, jossa tämä käytäntö on tapana,


Ei ole sallittava ja kaikkia osallisia on rangaistava. Kyseessä muuten ei ole muslimien ongelma mitenkään. Afrikalainen heimotapa ja käytössä myös afrikan kristityillä. Etiopiassa liitetty suoraan kristinuskoon tämä samainen tapa samoin kuin islamilaisuuteenkin. itää huomata, että Islamin uskon syntyseudulla tätä tapaa ei ole koskaan harrastettu.

onko meidän jätettävä somalit Somaliaan, ettei tämä tapainturmelus leviä Suomeen


En usko, että yhdessäkään tapauksessa tämä tapa olisi levinnyt suomalaisesta kultuurista lähtöisin oleviin ihmisiin, että aika aiheeton pelko.

#3 kirjoitettu 20.11.2009 14:47

Haava kirjoitti:




Ei ole sallittava ja kaikkia osallisia on rangaistava. Kyseessä muuten ei ole muslimien ongelma mitenkään. Afrikalainen heimotapa ja käytössä myös afrikan kristityillä. Etiopiassa liitetty suoraan kristinuskoon tämä samainen tapa samoin kuin islamilaisuuteenkin. itää huomata, että Islamin uskon syntyseudulla tätä tapaa ei ole koskaan harrastettu.



Juu, niinhän tämä on jonkun vanhan afrikkalaisen ylivoimaisen patriarkaalisen kulttuurin maskuliiniseen seksuaaliseeen nautintoon liittyvä kultti.

#4 kirjoitettu 20.11.2009 14:53

har kirjoitti:
Herättääkö tunteita, kuvotusta, vihaa vaiko välinpitämättömyyttä?

Kuvotusta ja halveksuntaa kyseistä tapaa ja tavan harrastajia kohtaan.

Yleisemmin: onko meidän painostettava moisen raakuuden poistamiseksi tämän perinteen suosijoita

Ehkä typerin kysymys ikinä. Totta vitussa on.

onko meidän sallittava tällainen niissä muslimiyhteisöissä Suomessa, jossa tämä käytäntö on tapana,

No ei helvetti missään tapauksessa. Tuollaisen vaihtoehdon ei pitäisi tulla edes mieleen kenellekään suomalaiselle ihmiselle.

onko meidän jätettävä somalit Somaliaan, ettei tämä tapainturmelus leviä Suomeen

Ympärileikkaavat ja lapsensa ympärileikattavaksi antavat somalit on voitava lähettää välittömästi takaisin somaliaan ilman oikeutta paluuseen. Suomessa saa nykyään jo hyvällä tuurilla linnaakin jos tukistat lastasi, niin minun mielestäni se pillun mutiloiminen on ehkä 1 000 000 kertaa pahempi juttu ja rangaistuksen on oltava erittäin tuntuva.

Asiallista keskustelua!

Hyvä heittää tollanen perään kun ensin esittää että "...meidän jätettävä somalit Somaliaan, ettei..."

#5 kirjoitettu 20.11.2009 14:58

Käsittääkseni olen mies, samapa tuo siis on mitä naisille tehdään.

#6 kirjoitettu 20.11.2009 15:12 Muok:20.11.2009 15:12

Goatsemencommando kirjoitti:

Ehkä typerin kysymys ikinä. Totta vitussa on.


No siis kyllä monet ovat sitä mieltä, että antaa afrikan hoitaa omat ongelmansa ja eurooppalaisten on turha mennä sinne pakolla, yrittää auttaa ja muutta sitä kultuuria väkisin. Että ei se nyt NIIN tyhmä kysymys ole?

#7 kirjoitettu 20.11.2009 15:13

BVR kirjoitti:
Käsittääkseni olen mies, samapa tuo siis on mitä naisille tehdään.


Paitsi jos se ole sinä joka teet nille naisille jotain?

#8 kirjoitettu 20.11.2009 15:18 Muok:20.11.2009 15:19

Haava kirjoitti:
No siis kyllä monet ovat sitä mieltä, että antaa afrikan hoitaa omat ongelmansa ja eurooppalaisten on turha mennä sinne pakolla, yrittää auttaa ja muutta sitä kultuuria väkisin. Että ei se nyt NIIN tyhmä kysymys ole?


No siis, oletin että kysymys oli juurikin suomessa tai suomesta käsin tätä toimintaa harrastavista, kun muutkin kysymykset liittyivät suomeen tuleviin / suomessa oleviin.

En minä siitäkään pidä, että afrikassa tuota harrastetaan, mutta en panisi pahakseni sitä että joku lähtisi sinne vähän rikastamaan tuota kulttuuria.

#9 kirjoitettu 20.11.2009 15:23

Goatsemencommando kirjoitti:


Asiallista keskustelua!

Hyvä heittää tollanen perään kun ensin esittää että "...meidän jätettävä somalit Somaliaan, ettei..."




No hö, onhan tässäkin keskustelussa annettava mahdollisuus mamu-kriittisille mielipiteille?

Ja tämä keskustelu lasten oikeuksien päivänä on varmasti ihan paikallaan!

#10 kirjoitettu 20.11.2009 15:25

Goatsemencommando kirjoitti:

No siis, oletin että kysymys oli juurikin suomessa tai suomesta käsin tätä toimintaa harrastavista, kun muutkin kysymykset liittyivät suomeen tuleviin / suomessa oleviin.


Ok. No siinä oli se "yleisesti" siinä edellä, niin oletin toisin.

#11 kirjoitettu 20.11.2009 15:26

har kirjoitti:
Ja tämä keskustelu lasten oikeuksien päivänä on varmasti ihan paikallaan!

Sitäkö ne tänään liputtaa.

#12 kirjoitettu 20.11.2009 15:50 Muok:20.11.2009 16:02

Herättääkö tunteita, kuvotusta, vihaa vaiko välinpitämättömyyttä?
Ei herätä suuria tunteita kun kyseessä on jo aikaisemmin tiedetty asia, todella negaatioisesti ajattelen asiasta kuitenkin
onko meidän painostettava moisen raakuuden poistamiseksi tämän perinteen suosijoita,
En tiedä onko painostus oikea tapa, kielto ja tuntuva rankaisu toimisi ehkä paremmin
onko meidän sallittava tällainen niissä muslimiyhteisöissä Suomessa, jossa tämä käytäntö on tapana,
Ei todellakaan, lakimme kuitenkin koskevat myös näitä vittupäitä

Haava poisti osan viestistä 16:00 20.11.2009

No niin. Nyt mentiin jo sinne lainkätön rajoille. Asiallinen keskustelu näistä smalaihin liittyvistä asioista sallitan, mutta nuo laittomuuden rajamailla menevät jutut jätetän nyt näistä pois vaikka olisivat vitsejäkin.

Kiitos.

- Haava

#13 kirjoitettu 20.11.2009 16:23

jasca kirjoitti:
har kirjoitti:
Ja tämä keskustelu lasten oikeuksien päivänä on varmasti ihan paikallaan!

Sitäkö ne tänään liputtaa.




Eikö ole syytä?

#14 kirjoitettu 20.11.2009 18:17 Muok:20.11.2009 18:23

har kirjoitti:
http://www.solidaarisu...

Herättääkö tunteita, kuvotusta, vihaa vaiko välinpitämättömyyttä?


Rehellisesti sanottuna semmoisia tunteita, että tekisi kovasti mieli käyttää salilla vietettyjen tuntien aikaansaannokset tämän perinteen jatkajien murjomiseen. Tämmöisissä omaan moraalikäsitykseen nähden täysin vastakohtaisiin asioihin liittyen ja erityisesti sen kohdistuessa lapsiin ohjaa sisäistä ääntä testosteroni. Onneksi järki ohjaa niitä ulkoisia toimintoja.

Yleisemmin: onko meidän painostettava moisen raakuuden poistamiseksi tämän perinteen suosijoita,
onko meidän sallittava tällainen niissä muslimiyhteisöissä Suomessa, jossa tämä käytäntö on tapana,
onko meidän jätettävä somalit Somaliaan, ettei tämä tapainturmelus leviä Suomeen


Uusia sukupolvia valistamalla tämä ratkeaa. Ei tietenkään nopeasti, mutta se on kaikin puolin fiksuin ratkaisu ja varmasti toimivinkin.

#15 kirjoitettu 20.11.2009 23:03 Muok:20.11.2009 23:04

Tuli mieleen tosta lasten oikeuksien päivästä, että USA on ainoa maa maailmassa joka ei ole mukana YK:n lasten oikeus sopimuksessa. Ristiriiotja USAn lain kanssa.

http://yle.fi/uutiset/...

jasca muokkasi viestiä 23:04 20.11.2009

#16 kirjoitettu 20.11.2009 23:26 Muok:20.11.2009 23:27

jasca kirjoitti:
Tuli mieleen tosta lasten oikeuksien päivästä, että USA on ainoa maa maailmassa joka ei ole mukana YK:n lasten oikeus sopimuksessa. Ristiriiotja USAn lain kanssa.

http://yle.fi/uutiset/...


No, yhdysvalloissa sentään nuorisorikollisetkin saavat maksaa teoistaan, eivätkä pääse kuin koirat veräjästä ihan vaan sen takia että sattuvat olemaan 17,5v eikä 18v.

Ja toisekseen, ei tuolla sopimuksella ole paskaakaan merkitystä. Vai kuvitteleeko joku oikeasti, että esim. uutisessa mainitussa, juuri sopimuksen allekirjoittaneessa somaliassa alettaisiin noudattamaan tuota sopimusta?

#17 kirjoitettu 21.11.2009 12:16

Goatsemencommando kirjoitti:

Vai kuvitteleeko joku oikeasti, että esim. uutisessa mainitussa, juuri sopimuksen allekirjoittaneessa somaliassa alettaisiin noudattamaan tuota sopimusta?


No siis sanotaanko näin, että sopimus kuitenkaan tuskin heikentää sitä lasten asemaa. Toki muutos vie aina vähintääkin aikansa ja sopimus on oikea suunta jo itsessään vaikka alkuvaiheessa ei vielä paljoa auttaisikaan.

#18 kirjoitettu 21.11.2009 12:30

No, kuitenkin näen tuon uutisen yhteydessä olleen yhdysvaltojen syyllistämisen hiukan turhanpäiväisenä jeesusteluna, kun kuitenkaan siellä ei ole mitään lasten vaginoiden silpomisperinnettä runsaassa käytössä, kuten joissain muissa maissa joissa tuo sopimus kuitenkin on voimassa.

#19 kirjoitettu 21.11.2009 12:31

Goatsemencommando kirjoitti:
No, kuitenkin näen tuon uutisen yhteydessä olleen yhdysvaltojen syyllistämisen hiukan turhanpäiväisenä jeesusteluna


Joo. Kyllä tuo minusta aika polittinen kysymys on, vaikka sinällään olisinkin tuon sopimuksen takana kyllä itse. SIlpomista vaikea pitää poliittisena kysymyksena, kun ei mitään maa sitä ymmärtääkseni salli.

#20 kirjoitettu 21.11.2009 12:35

Haava kirjoitti:
Joo. Kyllä tuo minusta aika polittinen kysymys on, vaikka sinällään olisinkin tuon sopimuksen takana kyllä itse. SIlpomista vaikea pitää poliittisena kysymyksena, kun ei mitään maa sitä ymmärtääkseni salli.


Ei välttämättä salli, muttei myöskään tee asian suhteen juuri mitään. Suhtautuu välinpitämättömästi. Enkä ainakaan itse usko että sopimuksen allekirjoittaminenkaan juuri asiaa muuttaa.

#21 kirjoitettu 21.11.2009 14:38

Goatsemencommando kirjoitti:

Ei välttämättä salli, muttei myöskään tee asian suhteen juuri mitään. Suhtautuu välinpitämättömästi.


Ei kyllä pidä paikkaansa. Ongelma vain tässä, että mitenkäs muutat kulttuuria jota ihmiset pitävät hyvänä ja jota yleisesti pitdetään hyvänä. Kyllähän sitä voi mennä ihmisten koteihin ja katsoa mitä on jo tehty. Entäs sitten? On siellä noita tekijöitä satunnaisesti tuomittu, mutta aika vaikea on saada ketään kiinni ja vähäresurssisella ja varaisella poliisilla riittää muitakin hommia kuin nuo.

#22 kirjoitettu 21.11.2009 15:23

Haava kirjoitti:
Ei kyllä pidä paikkaansa. Ongelma vain tässä, että mitenkäs muutat kulttuuria jota ihmiset pitävät hyvänä ja jota yleisesti pitdetään hyvänä. Kyllähän sitä voi mennä ihmisten koteihin ja katsoa mitä on jo tehty. Entäs sitten? On siellä noita tekijöitä satunnaisesti tuomittu, mutta aika vaikea on saada ketään kiinni ja vähäresurssisella ja varaisella poliisilla riittää muitakin hommia kuin nuo.


No mitä järkeä / hyötyä tuon sopimuksen allekirjoittamisesta sitten sellaisessa maassa on? Tyhjä ele, kun tiedetään ettei mitään konkreettista kuitenkaan tule tapahtumaan.

#23 kirjoitettu 21.11.2009 15:30

Goatsemencommando kirjoitti:

No mitä järkeä / hyötyä tuon sopimuksen allekirjoittamisesta sitten sellaisessa maassa on?


Heitän vastakysmyksen. Mitä haittaa?

Sitten vastaan sinun kysymykseesi. Asiat kehittyvät. Minusta on parempi että maassa on laki kunnossa ja valvonta vielä toistaiseksi toimi puolittaisesti kuin että laki on paska ja valvonta toimii puolittaisesti. Sitäpaitsi ei ole tuhraa. Siinä olet oikeassa, että jos valvonta on vaikeaa ja haikkoa, niin hyöty ei ole suuri, mutta se ei tarkjoita sitä etteikö mitään hyötyä olisi. Tuollaiset aisat kehittyvät hitaasti ja ei siitä ainakaan mitään haittaa ole että lainsäädäntö menee edellä.

#24 kirjoitettu 07.12.2009 17:56

Muistan erään TV ohjelman aiheesta. Siinä yllättävintä oli, että touhun suurin puolustaja oli NAINEN. Voi olla, että hän halusi vain panna vahingon kiertämään, mutta oli oikein vihainen että mitä se teille muille kuuluu. Ohjelman tekijät sen sijaan syyttivät miehiä naisen alistamisesta kyseisin keinoin. (tietysti)
Jos tuollaisesta perinteestä toivotaan päästävän eroon, olisi naisen pää ilmeisesti saatava kääntymään ensin, etteivät itse olisi sitä puoltamassa.
Järkyttäviä ja älyttömiä asioita tässä maailmassa tehdään vain siksi, että joku hullu on kirjoittanut niitä kirjaan, jota jälkipolvet ovat alkaneet pitää "pyhänä". Onhan se niin kauheata, jollei muutoin pääse sinne taivaaseen...

#25 kirjoitettu 08.12.2009 09:55

Lautajaska kirjoitti:

Jos tuollaisesta perinteestä toivotaan päästävän eroon, olisi naisen pää ilmeisesti saatava kääntymään ensin, etteivät itse olisi sitä puoltamassa.


Tämä on tiedetty jo pitkään. Ongelma on siitä vaikea, että ne naiset "ovat ajattelevinaan" sen oman lapsen parasta, koska tahtovat sen lapsen naimisiin.

Järkyttäviä ja älyttömiä asioita tässä maailmassa tehdään vain siksi, että joku hullu on kirjoittanut niitä kirjaan, jota jälkipolvet ovat alkaneet pitää "pyhänä". Onhan se niin kauheata, jollei muutoin pääse sinne taivaaseen...


Joo. Tosiaan kuten sunt1o sanoi, niin koraanissa ei ole mitään mainitaa tästä ja arabimaissa ei tehdä naisten ympärileikkauksia. Se on afrikkalainen heimotapa jota tekevät myös paikalliset kristityt ja kaikki.

#26 kirjoitettu 08.12.2009 10:12

On se vaan liian kummallista, ettei naiset saa harrastaa seksiä ja sitä pitää koittaa estää keinolla millä hyvänsä. Vaikka sillä, että se on niin pirun kivuliasta. Tai ainakin oon kuullu, että osa noista heimoista/uskonnoista tekee sitä sen takia.

Eipä ole ainut asia, jossa naiset kärsii suurta tuskaa jonkin yhteiskunnallisesti pakollisen asian takia. Miksei kukaan ole maininnut siitä, että jossain taidetaan vieläkin kastroida miehiä, jotta saataisiin eunukkeja tai sitten kivaäänisiä poikia?

#27 kirjoitettu 10.12.2009 18:00 Muok:11.12.2009 00:37

#28 kirjoitettu 11.12.2009 00:38

Muotoilen asiani uudelleen myöhemmin ja ennenkaikkea paremmalla aikaa. Tänään oli paska päivä.