Kirjoittaja
|
Kaljakellunnan rikostutkinta
|
JM
18460 viestiä
|
#1 kirjoitettu
07.11.2009 15:22
Vois mennä tuonne tulkinnanvaraisten lakien ketjuun, mutta otetaan nyt erillinen keskustelu, kun tavallaan tämä koskettaa miskeri.net.iäkin.
Siis porukka on organisoinut miitin nettisivuilla ja siitä kasvaa hiljallee tapahtuma, jossasinänsä kukaan ei ole järjestäjä, mutta joka on kuitenkin jo merkittävän kokoinen.
Noh, nettisivujen ylläpitäjiä väitetään vastuullisiksi järjestäjiksi ja heihin syyttäjä halaua soveltaa samoja lakeja kuin järjestettyyn tilaisuuteen.
Tapahtumasta on myös ilmoitettu ja tiedoitettu muissa internet-medioissa kuten IRC-galleriassa, facebookissa jne.
Eli mitäs mieltä, rikkoivatko "järjestäjät" lakia, siis oliko kukaan edes järjestäjä tai oliko kyseessä tapahtuma jolla kuuluisi olla järjestäjä.
Maalaisjärkeni sanoo, että tämän kokoisella tapahutmalal pitäisi olal järjewstäjä ja turvallsiuussuunnitelmat sun muut, mutta laki ei kylläkään minu tietoni ja järkeilyni mukaan voi tuomita ketään.
Tämä kuuluu mikseriin siksi, että mikseri.net:in "mikseri camp" on järjestetty jo pidemmän aiaka ja se on aina ollut ns. epämuodollinen tapahtuma, eli "kaveriporukan" tapaaminen, vaikak paikalle on lähes aina tullut myös porukkaa, tutumpien ulkopuolelta. No, mitempä sinne ekaak ertaa tulisi, jos ei tietäisi.
Lisäksi tapahtumasta on ilmoitettu yhden Suomen suurimpien verkkosivustojen eli mikseri.netin etusivulla (en muista, ilmoitettiinko tänä vuonna?) eli jonkinlaista järjestelmällisyyttä on ilmassa.
Mikseri-camp on kuitenkin aina järjestetty camping-alueilla joilla on ennestään omat turvallisuus-suunnitelmat ja määräykset. Mutta silti, jos alkaa olla yli 50 osanottajaa sovitussa tpaamisessa, voisiko syyttäjä väittää sitä tilaisuudeksi, jolla pitäisi olla järjestäjä? Vai saako yli 50 henkilöä kokoontua yhteen kuten vaikkapa 15 hengen kaveriporukka saa, ilman byrokrratiaa?
Siitähän tässä on kyse ja minusta kansalaisten perusturvallisuudesta vastaa pelastuslaitos, poliisi ja palokunta ja se ei riitä tekemään kenestäkään "vastuullsita järjestäjää" että hän on esittänyt kutsun paikalle.
noh, en nyt jaksa enä äkirjoittaa enempää kun tulee muuta menoa, mutta mielipiteitä asiasta, koska näitä tapahtumia on nykyään paljon, missä netin kautta "järjestetään" "miitti" ilman sen kummempaa suunnitelmaa tai ohjelmaa, joten voidaanko miitin ideoijat ja kokoonkutsujat laittaa vastuuseen jostain ja jos, niin mistä?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Thimns
4927 viestiä
|
#2 kirjoitettu
07.11.2009 15:27
Mitäs jos yllä pito onkin ilmoittanut miiteistä poliisille, mutta kukaan ei ole vaan kertonut sulle?
(hyvin epätodennäköistä, mutta mahdollista)
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
hapou
21350 viestiä
|
#3 kirjoitettu
07.11.2009 15:46
Thimns kirjoitti:
Mitäs jos yllä pito onkin ilmoittanut miiteistä poliisille, mutta kukaan ei ole vaan kertonut sulle?
(hyvin epätodennäköistä, mutta mahdollista)
eikös poliisit siinä tapauksessa olis tulleet tarkastamaan meininkäi?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
JM
18460 viestiä
|
#4 kirjoitettu
07.11.2009 15:49
hapou kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Mitäs jos yllä pito onkin ilmoittanut miiteistä poliisille, mutta kukaan ei ole vaan kertonut sulle?
(hyvin epätodennäköistä, mutta mahdollista)
eikös poliisit siinä tapauksessa olis tulleet tarkastamaan meininkäi?
Ei välttämättä.. jos tpahtuma on pieni ja asia ei kiinnosta ja häiriötä ei ole, niin miksi turhaan...
Mutta uskoisin, että ois.
Eli ehkä sinne ollaan sitten menty kaikki yksityishenkilöinä... mutta jos tänne sivuille on oikein koodattu banneri johon ilmoittautua, niin kyllä siinä vois jo miettiä että toeutuuko jonkinlainen "järjestäminen" siltä taholta joka koodaa ja laittaa nimiä ylös.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Thimns
4927 viestiä
|
#5 kirjoitettu
07.11.2009 15:51
hapou kirjoitti:
eikös poliisit siinä tapauksessa olis tulleet tarkastamaan meininkäi?
Ei. Tai siis ehkä. Poliisi saattavat tulla tarkastamaan ilmoitettuja tapahtumia, mutta heidän ei ole pakko. Ja jos nyt oikeen muistelen, niin kyllä siellä Härmälässä on silloin tällöin poliisiauto pyörähtänytkin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
JM
18460 viestiä
|
#6 kirjoitettu
07.11.2009 16:01
Thimns kirjoitti:
hapou kirjoitti:
eikös poliisit siinä tapauksessa olis tulleet tarkastamaan meininkäi?
Ei. Tai siis ehkä. Poliisi saattavat tulla tarkastamaan ilmoitettuja tapahtumia, mutta heidän ei ole pakko. Ja jos nyt oikeen muistelen, niin kyllä siellä Härmälässä on silloin tällöin poliisiauto pyörähtänytkin.
Joo ja yksittäiskeikalla koska kyseessä ei ole ollut järjestetty tapahtuma, kuten ei kaljakellunnassakaan aiemmin, mutta nyt alki voi tulkita toisin. pitääkö ensi kämppiin olla palkatut järkkärit?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Chadonna
Lesbian Pain
5658 viestiä
|
#7 kirjoitettu
07.11.2009 18:02 Muok:07.11.2009 18:15
Sunt1o kirjoitti:
...siviilipukusia järkkäreitä.
siviilipukuinen järkkäri o/
Koska tää "tapahtuma" järjestetää leirintäalueen sisällä, niin silloin se on leirintäalueen juttu pitää huoli järjestyksestä. Ja onks campis koskaa ollu yli 50 henkee? Plus ainut mihin tavallaa camp vois mennä on "yleinen kokous", jossa kaikilla on vapaa pääsy. Mutta silloin tällä yleisellä kokouksella pitäis olla jokin syy ja lainatakseni yleisen kokouksen määritystä: "jossa on kysymys tietojen tai mielipiteiden muodostamisesta, levittämisestä tai ilmaisemisesta" Periaatteessa tuota tehään koko ajan campissa, mutta virallisesti? ei. Yleisötilaisuus se ois, jos järjestäjät alkais pyytää pääsymaksua ja/tai sinne lähetetään kutsut vain tietyille henkilöille.
Mutta kuitenkin, mikäli tätä yleisenä kokouksena pidettäis niin riittäis et joku Salm1nen soittais poliisille jotai 6 tuntii enneku alotetaa ja sanois et hei, me kokoonnutaa ny. Yleistä kokousta ei nimittäin voi oikeastaan kieltää, koska jokaisella on oikeus kokoontua. Loppujen lopuksi kyseessä on vain se, että jos vaikka lähdettäisiin siitä leirintäalueelta vaikka osoittamaan mieltä niin sitten poliisi huolehtisi sen, että saataisiin rauhassa osoitella mieltä, jos tahdotaan.
Toisaalta tän voi tulkita miten haluaa, koska yleisestä kokouksesta ei tarvitse ilmoittaa, jos se tapahtuu sisätiloissa. Periaatteessa campissa suurin osa asioista tapahtuu joko jonkun mökissä tai sitten muissa sisätiloissa.
Kuitenkin perussääntönä on se, ettei leirintäalueisiin sovelleta kokoontumislakeja muutakuin silloin jos leirintäalue on kokonaan käytössä johonkin yleisötilaisuuteen tai yleiseen kokoukseen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Epoche
5248 viestiä
|
#8 kirjoitettu
07.11.2009 18:11
Sunt1o kirjoitti:
Mut mistä sitä tietää vaik siel on siivilipukusia kyttiä ollukki mukana tai siviilipukusia järkkäreitä. Nykyäänhän pystytään kyllä valvomaan kaikenlaisilla sateliiteilla ja radio-lähettimillä asioita.
Jossai cia:n toimistossa on välähtäny ledit palamaan, kaikki kauhuissaan todennu et nyt ne suomalaiset muusikot taas vetää viinaa..
..-..
Ite asiaan, tota aika vaikee tommosta rajaa on vetää - kun se pitäs hatusta vetää (nääs kun ei mitään hajua tämänkaltaisista lakisäädöksistä). Tietysti isommilla tapahtumilla pitäisi olla joku, joka on "vastuussa" - se vähentäis tahallaan haitallisten tapahtumien järjestämistä isommassa mittakaavassa. Mut en mä oikein tommosest kaljakellunnankaan kokosesta jutusta oikein ymmärrä et mikä on ongelma, puhumattakaan nyt jostain mikseri cämpista..
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
JM
18460 viestiä
|
#9 kirjoitettu
07.11.2009 19:41
No nyt tää menee tietty aiak paljon MKS-Campin psepkuloimiseen, mutta tutustukaa nyt tohon kaljakellunnankin tapauhtumaan ja ottakaa kantaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Krista
4618 viestiä
|
#10 kirjoitettu
07.11.2009 20:10
Chadonna kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
...siviilipukusia järkkäreitä.
siviilipukuinen järkkäri o/
Koska tää "tapahtuma" järjestetää leirintäalueen sisällä, niin silloin se on leirintäalueen juttu pitää huoli järjestyksestä. Ja onks campis koskaa ollu yli 50 henkee? Plus ainut mihin tavallaa camp vois mennä on "yleinen kokous", jossa kaikilla on vapaa pääsy. Mutta silloin tällä yleisellä kokouksella pitäis olla jokin syy ja lainatakseni yleisen kokouksen määritystä: "jossa on kysymys tietojen tai mielipiteiden muodostamisesta, levittämisestä tai ilmaisemisesta" Periaatteessa tuota tehään koko ajan campissa, mutta virallisesti? ei. Yleisötilaisuus se ois, jos järjestäjät alkais pyytää pääsymaksua ja/tai sinne lähetetään kutsut vain tietyille henkilöille.
Mutta kuitenkin, mikäli tätä yleisenä kokouksena pidettäis niin riittäis et joku Salm1nen soittais poliisille jotai 6 tuntii enneku alotetaa ja sanois et hei, me kokoonnutaa ny. Yleistä kokousta ei nimittäin voi oikeastaan kieltää, koska jokaisella on oikeus kokoontua. Loppujen lopuksi kyseessä on vain se, että jos vaikka lähdettäisiin siitä leirintäalueelta vaikka osoittamaan mieltä niin sitten poliisi huolehtisi sen, että saataisiin rauhassa osoitella mieltä, jos tahdotaan.
Toisaalta tän voi tulkita miten haluaa, koska yleisestä kokouksesta ei tarvitse ilmoittaa, jos se tapahtuu sisätiloissa. Periaatteessa campissa suurin osa asioista tapahtuu joko jonkun mökissä tai sitten muissa sisätiloissa.
Kuitenkin perussääntönä on se, ettei leirintäalueisiin sovelleta kokoontumislakeja muutakuin silloin jos leirintäalue on kokonaan käytössä johonkin yleisötilaisuuteen tai yleiseen kokoukseen.
No siinähän sitä tuli mitä määkin meinasin sanoa. Että ei kait ne poliisit sinne mitään tarkistelee tuu (ellei niil oo tylsää), riittää ku niille ilmottaa ja järjestäjän tehtävä on sit hommata sinne ne järkkärit ym. jos poliisi niin vaatii. Mut tollasessahan tuskin vaatii.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
JM
18460 viestiä
|
#11 kirjoitettu
07.11.2009 20:51
No onko kaljakellunta sitten, jos kyseessä on vain että sovitaan tietyntyylisestä aktiviteetistä tietyssä paikassa tiettyyn aikaan teidän mielestä tapahtuma, jolla on järjestäjät? Jos sitten hypätään taas takaisin tähän uutisen aiheena olleeseen tapahtumaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
jasca
2397 viestiä
|
#12 kirjoitettu
07.11.2009 21:03 Muok:07.11.2009 21:08
Siinä linkkiä lasikille ihmisille: http://yle.fi/uutiset/...
"Kaljakellunta on vuosittainen tapahtuma, jossa ihmiset juovat olutta ja kelluvat pitkin Vantaanjokea tai Keravanjokea kumiveneillä. "
Kuulostaa kyllä vähän vaaralliselta touhulta.
"Syytettyjen mukaan tapahtumaa ei ole järjestänyt kukaan, vaan ihmiset ovat itse löytäneet paikalle erilaisten verkostojen, kuten kuulopuheiden ja nettikeskustelujen kautta. "
Kukakohan sitten päätti, että milloin ja missä toi pidettiin.
jasca muokkasi viestiä 21:08 07.11.2009
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
JM
18460 viestiä
|
#13 kirjoitettu
07.11.2009 21:13
jasca kirjoitti:
Kukakohan sitten päätti, että milloin ja missä toi pidettiin.
jasca muokkasi viestiä 21:08 07.11.2009
Jo jos vaikak nyt todetaan, että henkilöt X ja Y ovat sekä sopineet ajan ja paikan, että tiedottaneet tapahtumasta, niin eikö tämä kaikki sovi myös mikseri.net.in ylläpitoon miksericampin kohdalla?
Silti se on minun silmissä ollut aina vapaamuotoinen "mitti" niinkuin näitä sanotaan ja näitähän on satoja ympäri Suomen ympäri vuoden, sisi eri nettiyhteisöjen sovittuja tapaamisia.
no, odottelemme tuomiota, jos se tulelee, niin voi olal aika hankal järjestää enää mitään isompaa mittiä, ettei vain peräänkuuluteta myöhemmin vastuullsia järjestäjiä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Epoche
5248 viestiä
|
#14 kirjoitettu
08.11.2009 01:04
Mikseri on asettanut rajansa tämänkaltaiselle toiminnalle, ei tämän sivuston kautta ainakaan lakia rikota..
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
JM
18460 viestiä
|
#15 kirjoitettu
08.11.2009 01:23 Muok:08.11.2009 01:25
Epoche kirjoitti:
Mikseri on asettanut rajansa tämänkaltaiselle toiminnalle, ei tämän sivuston kautta ainakaan lakia rikota..
Saanko kysyä, että mitä lakia BVR:n kuva itsestään vauvana rikkoi?
Sen sijaan, jos kaljakellunnasta tulee langettava tuomio, niin ovat syyllisiä myön mikseri.net:in ylläpito vastaavanlaiseen toimingtaan. Mutta ei huudella siitä, eihän?
JM muokkasi viestiä 01:23 08.11.2009
No se rikoi kyllä miskerin sääntöä että avatarin pitää olla SELKEÄ KASVOKUVA ITSESTÄÄN ja se ei nyt oikeen selkeä kasvokuva ole, jos se on 22 vuotta vanha vauvakuva.
Mutta lakia ei rikottu, korkeintaan mikseri.netin säänrtöjä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Epoche
5248 viestiä
|
#16 kirjoitettu
08.11.2009 02:02
JM kirjoitti:
Saanko kysyä, että mitä lakia BVR:n kuva itsestään vauvana rikkoi?
Ei mitään lakia.
JM kirjoitti:
Mutta lakia ei rikottu, korkeintaan mikseri.netin säänrtöjä.
Tarkemmin ajatellen edes mikserin sääntöjä ei rikottu, koska missään ei ole säädetty rajoituksia kuinka vanha kuva saa olla - tämä kaikki on moderaattoreiden ratkaistava, ja tuomio oli taas ettei mikserissä saa hauskaa olla. Hampaat irvessä nauhakaiuista pitää vääntää mutta voi jeebus jos vitsin murjaset, se on unbornii!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
JM
18460 viestiä
|
#17 kirjoitettu
08.11.2009 02:04
Epoche kirjoitti:
JM kirjoitti:
Saanko kysyä, että mitä lakia BVR:n kuva itsestään vauvana rikkoi?
Ei mitään lakia.
JM kirjoitti:
Mutta lakia ei rikottu, korkeintaan mikseri.netin säänrtöjä.
Tarkemmin ajatellen edes mikserin sääntöjä ei rikottu, koska missään ei ole säädetty rajoituksia kuinka vanha kuva saa olla - tämä kaikki on moderaattoreiden ratkaistava, ja tuomio oli taas ettei mikserissä saa hauskaa olla. Hampaat irvessä nauhakaiuista pitää vääntää mutta voi jeebus jos vitsin murjaset, se on unbornii!
No haista-nyt-vittu-passikuva- äläkä murjase vitsiä!!
Ylläpito ei taho kuulla sitä!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
taikina
396 viestiä
|
#18 kirjoitettu
08.11.2009 23:23
mun mielestä se ois hauskempaa jos se ois vaan niin et porukka menee randomisti järjestämättä sinne kellumaan humalas.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
GxBx
4644 viestiä
|
#19 kirjoitettu
08.11.2009 23:32
niinne tekeeki.
jengin on vaa vaikee hiffata sitä
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
taikina
396 viestiä
|
#20 kirjoitettu
09.11.2009 00:42
Sunt1o kirjoitti:
Muute siel on pitki vuotta millo mitäki juoppoi kellumas taju kankaal
no voihan sekin olla ihan hauskaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
JM
18460 viestiä
|
#21 kirjoitettu
09.11.2009 08:09
Nii, kait tässä nyt on kyse siitä, että onko se tiedotaminen järjestämistä? Voiko sanoa, että "ei tässä kukaan ole mitään tapahtumaa järjestämässä, mutta tiedotampahan vaan nyt kaikille, että sillon ja tällön siellä ja täällä ollaan ja tulkaa kaikki mukaan, hauskaa on!"
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Lapsi_ajassa
2467 viestiä
|
#22 kirjoitettu
09.11.2009 12:18
sv kirjoitti:
älä unohda tarkka-ampujia!
Musta helikopterikin siellä on nähty vähän väliä, etsivät varmaan vaan Teemujazzia
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
taikina
396 viestiä
|
#23 kirjoitettu
10.11.2009 12:40
eli tiedottaminen pitäis siis tässä tapauksessa tehdä anonyymisti? onnistunee hyvin internetissä kyllä, lukuunottamatta irc-gallerioita yms naamakirjoja.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|