Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.10.2009 00:16 Muok:23.10.2009 00:27

Sunt1o kirjoitti:
AnalogGuy kirjoitti:
mutta ongelma on siinä että mulla ei ole mitään laadukasta mediaa jolla toistaa nauhoite EQ'uun. Tällä hetkellä olen kokeillut sitä että siirrän wav tiedoston omaan kännykän muistikortille ja sitten toistan sen kännykän 2.5mm outputin kautta suoraan taajuuskorjaimeen... mutta onko tuo järkevää? Eikös tuo aiheuta jonkinlaista audion laadun heikkenemistä vaikka käsittelenkin vain wav tiedostona? Ja jos aiheuttaa niin eikös sitä voi kompensoida ihan hyvin jo taajuuskorjaimen säädöillä vai onko se jo valmiiksi 'häviöllistä'?

Jos nyt ajattelen omaa kännykkää (Nokia E71) niin olisi hyvin huono idea, koska kuulokelähtö suhisee ihan järjettömästi. Sinällään siis se tiedosto ei toki siinä siirrossa pitäisi kärsiä yhtään, mutta ainakin oman kännykän audiotoisto on ihan luokattoman paska. Jo ihan halpis mp3 soitin hakkaa sen miljoonakertaisesti. Ja ei, sitä ei voi hyvin kompensoida taajuuskorjaimen säädöillä.

Itselläni on Nokia 3120 ja ollut siihen harvinaisen tyytyväinen kaikinpuolin eikä mitään ongelmia koskaan ollut, toisin kuin muilla malleilla, enkä ole havainnut mitään ylimääräisiä kohinoita ja musiikkia kuuntelenkin sillä aika paljon muutenkin. en vain löydä mistään mitään tietoa itse liitännän specseistä.

Jos on rahaa niin varmasti hyvä hankinta olisi. Mitä sie muuten sillä mikserillä siinä välissä teet?
Mitäkö teen mikserillä? Kytken kaikki 16 audiokanavaa stereoksi, säädän instrumenttien paneroinnit ja lisään efektit looppeihin ja siinä on vain bass & treble säädöt. Periaatteessa raituria en tarvitsisi mutta olisihan se hienoa että pystyisin säilyttämään kaikki instrumenttien kanavat erikseen ja tallentamaan niiden audion talteen.

#3 kirjoitettu 23.10.2009 00:36 Muok:23.10.2009 00:45

Sunt1o kirjoitti:
AnalogGuy kirjoitti:
Mitäkö teen mikserillä? Kytken kaikki 16 audiokanavaa stereoksi, säädän instrumenttien paneroinnit ja lisään efektit looppeihin ja siinä on vain bass & treble säädöt. Periaatteessa raituria en tarvitsisi mutta olisihan se hienoa että pystyisin säilyttämään kaikki instrumenttien kanavat erikseen ja tallentamaan niiden audion talteen.


Ok, mie aattelin tän nyt enemmä sen kautta miten ite teen. Siis sie äänität kaikki instrumentit yhellä kertaa ikäänkun livenä ja sitten tallennat ne lennosta suoraan waviksi?

Sitten se EQ kannattaisi ehkä kytkeä siihen mikserin insertteihin tai sitten mikserin ja äänikortin väliin.

Raiturin käyttötarkoituksen käsitän kyllä oikein hyvin. Itse en osaisi ehkä noin toimia että äänittää jo panoroituina ja eq:tettuina ne soittimet, mutta se on varmaan tuolla setupilla vähän pakko. Tosin semmoinen mahdollisesti kätevä vaihtoehto olisi hankkia joku audio interface mihin saisi nuo tarvittavat 16 sisääntuloa niin tietokone toimisi EQ:na ja raiturina. Ja miksauksen voisi tehdä jälkikäteen.

Sunt1o muokkasi viestiä 00:31 23.10.2009

Niin tai sitten harkita sen EQ:n toteuttamista ihan siinä tietokoneella. Toki jos haluaa nimenomaan käyttää sitä hardista niin sitten se pitää vaan johonkin väliin tunkea. Mutta ehkä sitä ei ole tarvetta tollein kierrättää jonkun ulkoisen äänityslaitteen kautta enää.


Joo, käytän mikseriä myöskin instrumentin tapaan eli säädän paneroinnit lennossa. Mutta tämän taajuuskorjaimen käytöllä haluan tehdä tarkan viimeistelyn kappaleille eli se ei tule olemaan mikseriin kytkettynä koska säädän taajuskorjaimen aina erikseen kullekin kappaleelle erikseen omanlaiseksi.

AnalogGuy muokkasi viestiä 00:42 23.10.2009

Ehkä siis näin:

Instrumentit -> mikseri -> EQ -> äänikortti -> WAV

Ei onnistu koska ensin teen kappaleen livenä lennossa ja vasta sen jälkeen voin jälkeenpäin muokata sitä. Eli mun pitää ensin saada se talteen ennen kuin voin laittaa EQ'ua.


Tai sitten:

Instrumentit -> mikseri -> äänikortti -> eq -> äänikortti -> wav

Tuotakin ajattelin mutta tuo aiheuttaa tuurilla melkoisen feedbackin joten en mielelläni sitä käyttäisi ellei jää ainoaksi vaihtoehdoksi.

#4 kirjoitettu 23.10.2009 01:29

Sunt1o kirjoitti:
Instrumentit -> mikseri -> äänikortti -> eq -> äänikortti -> wav

AnalogGuy kirjoitti:
Tuotakin ajattelin mutta tuo aiheuttaa tuurilla melkoisen feedbackin joten en mielelläni sitä käyttäisi ellei jää ainoaksi vaihtoehdoksi.

jos voit yhtään määritellä äänikortin ajureista (patchbay tai router tai vastaava) mitkä sisääntulot ohjataan mihinkin ulostuloihin, sen pitäis olla aika yksinkertainen ja ongelmaton toimenpide.

#5 kirjoitettu 23.10.2009 09:17 Muok:23.10.2009 09:24

Lähdetään nyt siitä, että tämä koko homma olisi paras/helpoin hoitaa siellä tietokoneella. Mutta jos sen haluat hoitaa näin niin sit teet näin..

Nauhoitat mitä nauhoitat koneelle raituriin ja lähetät sen raidan monitorien sijaan EQ:lle(vaatii siis 2 stereoulostuloa kortilta) ja sieltä takaisin äänikortin sisääntuloon.. Mitään äänen kiertämistä ei tarvi pelätä, koska lähtevä singnaali ei kuulu monitoreista vaan niistä kuuluu pelkästään sisään erilliselle raidalle tuleva ääni ja se raita taas ei mene sinne EQlle. Tosi sekavasti selitin, mut koitan tehdä havainnollistavan kaavan...

Biisi on siis nauhoutettu ja se on yhdellä raidalla koneella..
Sen raidan ulostuloksi säädät vaikka lähdöt 3 ja 4(1 ja 2 on masterulos eli monitorit)-->EQ sisään rööreihin-->EQsta ulostulot---> äänikortin inputteihin esim 3 ja 4 (1 ja 2 on mikseriltä tulevat)

Avaat uuden tyhjän raidan tietokoneella ja säädät sen inputiksi raidat 3 ja 4 ja recin päälle... Sit eikun EQuttelemaan ja kun mielestäsi kaikki on kohdillaan niin painat rec ja uudelle raidalle tallentuu EQutettu versio.. TADAA!

proyo muokkasi viestiä 09:19 23.10.2009

Jos sun äänikortissa ei ole kuin 1 sisään ja 1 ulos niin homman menee kikkailuksi.

#6 kirjoitettu 23.10.2009 10:24

AnalogGuy kirjoitti:

tämänhetkinen setup: Instrumentit -> 16 raitainen mikseri -> äänikortti -> WAV

Haluaisin vielä: WAV -> soitin kappaleen toistamiseen -> EQ -> äänikortti -> WAV

mutta ongelma on siinä että mulla ei ole mitään laadukasta mediaa jolla toistaa nauhoite EQ'uun.


Täh? Mikä oonikortti sinulla on? Jos se on joku ntegroitu paska, niin tuo sinun nokialaisesikin voi jopa olla parempi. Noista nokian spekseistä ei ota kukaan selvää, mutta tuossa saattaisi silti olla jopa se XpressMusikkien muuntimet ja vahvarit. No joo.. Oli tai ei, niin OIKEA äänikortti olisi toki paras näihin homiin.

Tällä hetkellä olen kokeillut sitä että siirrän wav tiedoston omaan kännykän muistikortille ja sitten toistan sen kännykän 2.5mm outputin kautta suoraan taajuuskorjaimeen... mutta onko tuo järkevää? Eikös tuo aiheuta jonkinlaista audion laadun heikkenemistä vaikka käsittelenkin vain wav tiedostona?


No siis ainoa laadun heikennys joka siinä tapahtuu on se nokialaisen DA-muunnin ja turha kuulokevahvistin. Äänikortilla (kunnollisella) voisi jottää sen turhan kuulokevahvistuksen väliin ja DA-muunninkin on parempi. Sen sijaan jos kyse on integroidusta äänikortista, niin DA-muunnin voi olla nokalaistakin paskempi ja se kuulokevahvarikin saattaa olla automaattisena aina välissä.

Tarkkaan en uskalla luvata, kun ei tiedä miten laadukas tuon kännyn aidio ominaisuudet ovat. Luultavasti ihan siedettävät, mutta eivät missään nimessä hyvät.

Ja jos aiheuttaa niin eikös sitä voi kompensoida ihan hyvin jo taajuuskorjaimen säädöillä vai onko se jo valmiiksi 'häviöllistä'?


Häviöllistä.

Ajattelin jonkinlaisen raiturin ostamista, siten voisi ensin nauhoittaa kaikki instrumentit erikseen ja sitä kautta saisin sen mikserin mutta sitten tarvitsisin täyden 16-raiturin eikä vähempää ja sellainen maksaa ihan liikaa omalle budjetille mutta ideana olisi kyllä hyvä:

Instrumentit -> raituri -> mikseri -> EQ -> äänikortti -> WAV


Ilman muuta toimiva syteemi. Toinen vaihtoehto olisi hankkia oikea äänikortti, joka käytännössä korvaisi tuon raiturin?

#7 kirjoitettu 23.10.2009 17:29

Korjataanpas nyt pari asiaa:

Mun äänikortti on PRO; E-MU 0404 PCI ja siinä on stereo input ja stereo output, kaikki L & R isolla jakeilla. Sen lisäksi on myöskin valo- ja digitaalista input/outputtia mutta ne jää käyttämättä kun ei ole tarvetta eikä edes johtoja.

Mikseri on Kawai MX-16, 16-kanavainen mikseri ja siinä on peräti 3 kpl stereo out'ia; Rec out (rca), Master out 1 (rca) ja Master out 2 (isot jakit). Yksi Master out jää vapaaksi kun on kytkettynä subbariin koska tässä EQussa on erillinen Sub out.

Mulla EI siis ole raituria ollenkaan. Maintsin asiasta vain sen että harkitsisin sen ostoa mutta mielelläni jätän koska sille ei olisi kuitenkaan niin kauheasti käyttöä. Ajattelin lähinnä sellaista jossa olisi kaikki inputit myöskin erillisinä output'eina niin että pystyisin ne myöskin kytkemään mikseriin kaikki kanavat ominaan mutta halvempi vaihtoehto näyttäisi olevan vain joku pieni ja mitätön digitallennin stereo output/input varustettuina. Siten se menisi:

Instrumenit -> Mikseri -> digitallennin -> EQ -> äänikortti. Tämä tuntuisi parhaimmalta vaihtoehdolta.

Tuo äänikortti -> EQ -> äänikortti ei onnistu koska missään vaiheessa ei pysty itse kuulemaan sitä kun äänikortin outputit on käytössä. Ainoa vaihtoehto olisi; äänikortti out -> mikseri -> EQ -> äänikortti in

#8 kirjoitettu 23.10.2009 17:33 Muok:23.10.2009 17:33

AnalogGuy kirjoitti:

Tuo äänikortti -> EQ -> äänikortti ei onnistu koska missään vaiheessa ei pysty itse kuulemaan sitä kun äänikortin outputit on käytössä. Ainoa vaihtoehto olisi; äänikortti out -> mikseri -> EQ -> äänikortti in


Entäs tämä vaihtoehto: Äänikorttiu --> EQ --> Mikseri --> äänikorrti. Sitten kuulokkeet/strereot kiinni mikseriin, niin voi kuunnella sitä?

Jotenkin mulla on sellainen olo, että toi monitorointi onnituisi muutenkin, mutta noin se ainakin onnistuu.

#9 kirjoitettu 23.10.2009 17:38

Haava kirjoitti:
AnalogGuy kirjoitti:

Tuo äänikortti -> EQ -> äänikortti ei onnistu koska missään vaiheessa ei pysty itse kuulemaan sitä kun äänikortin outputit on käytössä. Ainoa vaihtoehto olisi; äänikortti out -> mikseri -> EQ -> äänikortti in


Entäs tämä vaihtoehto: Äänikorttiu --> EQ --> Mikseri --> äänikorrti. Sitten kuulokkeet/strereot kiinni mikseriin, niin voi kuunnella sitä?

Jotenkin mulla on sellainen olo, että toi monitorointi onnituisi muutenkin, mutta noin se ainakin onnistuu.


Äänikortti out --> EQ --> Mikseri --> äänikortti in

Äänikortti out --> Mikseri --> EQ --> äänikortti in

No eikös molemmat aja saman asian oli sitten mikseri tai EQ kumminpäin tahansa?

#10 kirjoitettu 23.10.2009 17:40 Muok:23.10.2009 17:40

AnalogGuy kirjoitti:

Äänikortti out --> EQ --> Mikseri --> äänikortti in

Äänikortti out --> Mikseri --> EQ --> äänikortti in

No eikös molemmat aja saman asian oli sitten mikseri tai EQ kumminpäin tahansa?


Ei. Jos sinä laitat mikseristä ulostulon MYÖS kuulokkeisiin tai monitoreihin, niin silloin kuulet sen EQ:tetun äänen, jos se EQ oli ennen mikseri. TA DAA!

#11 kirjoitettu 23.10.2009 18:58 Muok:23.10.2009 19:00

Haava kirjoitti:
AnalogGuy kirjoitti:

Äänikortti out --> EQ --> Mikseri --> äänikortti in

Äänikortti out --> Mikseri --> EQ --> äänikortti in

No eikös molemmat aja saman asian oli sitten mikseri tai EQ kumminpäin tahansa?


Ei. Jos sinä laitat mikseristä ulostulon MYÖS kuulokkeisiin tai monitoreihin, niin silloin kuulet sen EQ:tetun äänen, jos se EQ oli ennen mikseri. TA DAA!


Eipäs onnistu. Laitoin mainitsemasi tavalla mutta äänelle kertyy tavallaan kaksinkertainen kerros ja kuulostaa kuin tulisi putkesta... pystyn vaimentamaan sitä kun pitää volumea pienemmällä mutta se menisi liian pienelle että pystyisi laadukkaasti nauhoittamaan ilman että tulisi sitä "kerrostumaa". Ihmettelen miten tällainen menettely muka onnistuisi hyvin. Yllätyin positiivisesti siitä että EQussa näyttää olevan täydellinen bypass, eli siis audio menee läpi vaikka ei olisi edes päällä.

#12 kirjoitettu 23.10.2009 19:00

AnalogGuy kirjoitti:

Eipäs onnistu. Laitoin mainitsemasi tavalla mutta äänelle kertyy tavallaan kaksinkertainen kerros ja kuulostaa kuin tulisi putkesta...


Sulla on nyt joku reititys jossain väärin.

#13 kirjoitettu 23.10.2009 19:12 Muok:23.10.2009 19:14

Haava kirjoitti:
AnalogGuy kirjoitti:

Eipäs onnistu. Laitoin mainitsemasi tavalla mutta äänelle kertyy tavallaan kaksinkertainen kerros ja kuulostaa kuin tulisi putkesta...


Sulla on nyt joku reititys jossain väärin.


Ei voi olla. Tämähän on luonnollista kun audio tekee tuollaisen loopin? Siis:


Äänikortti out --> EQ in - EQ out --> mikseri in - mikseri master out 1 --> äänikortti in

Mikseri Master out 2 --> Kaiuttimet

AnalogGuy muokkasi viestiä 19:13 23.10.2009

#14 kirjoitettu 23.10.2009 21:16

AnalogGuy kirjoitti:

Äänikortti out --> EQ in - EQ out --> mikseri in - mikseri master out 1 --> äänikortti in

Mikseri Master out 2 --> Kaiuttimet


Eikä ole. Äänikortti puskee vain soitettaaa ääntä ylos. EQ välissä, joka ei kierrä. Mikseri ottaa sisään ääntä ja kajaa sen kajareille ja äänikortille. Äänikortti ottaa äänen sisään, mutta ei soita sitä sisääntulevaa ääntä ulos.

Missään ei kierrä mikään. Tuo mainisemani liitos toimii niin kauen kun se menee kuten sanoin. Nyt sun pitää vaan selvittää mikä sun setupissa tekee väärin.

#15 kirjoitettu 23.10.2009 21:23 Muok:24.10.2009 06:21

[Sunt1o mokailee edelleen lainausnapin kanssa: Proyo kertoi että ehdotukseni on hänen mielestään vähän kikkailua]

proyo muokkasi viestiä 06:14 24.10.2009

Noniin! Sananvapauttani on rajoitettu.

Noh mut kirjoitin siis näin...
Sunt1o kirjoitti:
{lainaus}
proyo kirjoitti:
Jos sun äänikortissa ei ole kuin 1 sisään ja 1 ulos niin homman menee kikkailuksi.
{/lainaus}
Ei hirmu kikkailuks, koska tuossa ei tarvita kun 1 sisään ja 1 ulostulo (stereona toki). Ainut juttu on vaan että joutuu vaihtamaan sen mikä piuha siihen menee. Saahan sen sitten vaikkapa vedettyä näin äänikortti -> eq -> mikseri (josta kaiuttimiin tai kuulokkeisiin kanssa) -> äänikortti.

Joutuu siinä vähän vaihtelemaan johtojen paikkoja, mutta vaikuttaisi helpommalta kun tuo puhelimen kautta kierrättäminen.


Mutta kun tuo piuhojen vekslaaminen on minusta sitä kikkailua.(en nyt muistanukkaan mitä kirjoitin, mut tuo oli idea kuitenkin.)

#16 kirjoitettu 23.10.2009 23:18

Haava kirjoitti:
AnalogGuy kirjoitti:

Äänikortti out --> EQ in - EQ out --> mikseri in - mikseri master out 1 --> äänikortti in

Mikseri Master out 2 --> Kaiuttimet


Eikä ole. Äänikortti puskee vain soitettaaa ääntä ylos. EQ välissä, joka ei kierrä. Mikseri ottaa sisään ääntä ja kajaa sen kajareille ja äänikortille. Äänikortti ottaa äänen sisään, mutta ei soita sitä sisääntulevaa ääntä ulos.

Missään ei kierrä mikään. Tuo mainisemani liitos toimii niin kauen kun se menee kuten sanoin. Nyt sun pitää vaan selvittää mikä sun setupissa tekee väärin.


No tää äänikortti aina soittaa inputista outputille...

#17 kirjoitettu 25.10.2009 08:06

AnalogGuy kirjoitti:

No tää äänikortti aina soittaa inputista outputille...


Tässä on se ongelma. Säädä se pois? Kyllä sen jostain sieltä saa veke.

#18 kirjoitettu 25.10.2009 23:26

Haava kirjoitti:
AnalogGuy kirjoitti:

No tää äänikortti aina soittaa inputista outputille...


Tässä on se ongelma. Säädä se pois? Kyllä sen jostain sieltä saa veke.


Heheh... niinpä tietenkin... eipä tietenkään sattunut silmään tuo "mute" nappi...

ARGH!!!! XD


Kiitokset kuitenkin, ongelma ainakin vihdoin ratkesi!

#19 kirjoitettu 23.11.2009 06:54 Muok:23.11.2009 06:54

AnalogGuy kirjoitti:
säädän instrumenttien paneroinnit

Paneroinnit, hihihi... Niiku näin vai?
http://img34.imageshac...