Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.04.2009 04:13

Teawisher kirjoitti:
Eli siis onko sähkökitaralle jotain vastaavaa kuin ne kaikenmaailman klasaripaketit? Eli siis nauhotettu eri tavalla soitettuja nuotteja ja tehty tästä midillä käytettävä.

Jokin sellainen olisi siis haussa ja vähimmillään pitäisi olla normaalin soittotavan lisäksi tremolo. Ylimääräiset soittotavat, erilaiset skittavaihtoehdot, muut soittimet ym. on plussaa muttei välttämättömiä. Akustiselle kitarallehan vastaavia ainakin on.


no musiclabilla lienee parhaat molempiin
RealStrat stratocasteriin ja eli RealGuitar akustisiin.
(ominaisuudet viittaa tähän ja tykkään ainakin akustisten soundistakin minun korvaani aika lämmin)
muuntavat normaali sointukuviosikin kitara yhteensopivaksi lennosta ymmärtääkseni. noihin voi tutustua täällä www.try-sound.com
ja sitten Chris Hein - Guitars (tuokin löytyy linkistäni testavana) on olemassa myös
jossa sähköistä kitaraakin. ja hans zimmerin nimissä tehty muistelen kaksi samplecdeetä. tarkemmin tekniikoista jne en osaa näissä sanoa mutta tämäkin auttanee.

#3 kirjoitettu 12.04.2009 08:31

Kiitos. Tosiaan googlaamalla tai täältä hakemalla en mitään järkevää löytänyt, joten eiköhän noista ole apua. Pitää lähteä selvittämän millaisia nuo mainitsemasi ovat.

Tässä ketjussa voisi muutenkin keskustella kitaran sampläyksestä noin ylipäätään, sekä noista eri vaihtoehdoista ja vertailla niitä jos on kokemusta jostain. Sähkökitara ei ainakaan mun logiikan mukaan kuulosta kovin helposti midinä toteutettavalta niin että lopputulos olisi luonnollinen, mutta uskoisin että nykyään päästään jo aika hyviin tuloksiin, varsinkin kun softavahvistimet on melko kehittyneitä.

#4 kirjoitettu 12.04.2009 13:12

Kävin vähän kurkkimassa tuota realstratoa ja on kyllä aika pelottavan nerokkaalta vaikuttava systeemi. Eihän se ainkaan siinä yhdessä videossa ihan skitalta kuulostanut, mutta kun ton iskee johonkin amplitude kakkoseen niin uskoisin että on mahdollista saada aikaan hämmästyttävän hyvää jälkeä, varsinkin jos verrataan perinteisiin midikitaroihin. Etenkin jos on kyse sellaisesta musiikista joissa iso osa kitaran lopupsoundista tulee vahvistimesta/efekteistä. Toi realstraton käyttöliittymäkin vaikutti suoraansanottuna aika perkeleen namulta.

Eikä se real guitarkaan ihan lelulta vaikuttanut

Olen kanssa kelannut että viulu voisi olla vaikea mallinnettava, varsinkin soolona. Jousimattoja luulisi olevan helpompi tuottaa koneella niin että ne kuulostavat suht aidoilta, mutta viulussa on aika paljon nyansseja joita voi olla suht vaikea mallintaa kätevästi ilman että midiraitojen tekijän pitää tehdä todella paljon manuaalista työtä. Tosin en yhtään yllättyisi jos jostain ilmestyisi realviolin tai vastaava jossa on tehty koskettimistolle mahdolliseksi viulumainen soittotapa ilman että pitää säätää loputtomasti eri raitojen ja samplejen kanssa.

Silti, oikea soitin on aina oikea ja ei ainakaan tänhetkiset sovellukset ole niitä korvaamassa. Vähän kuin ihmisaivot vs tekoäly.

#5 kirjoitettu 12.04.2009 17:04

Teawisher kirjoitti:
Jokin sellainen olisi siis haussa ja vähimmillään pitäisi olla normaalin soittotavan lisäksi tremolo.

Mielestäni suurinpiirtein kaikki efektit kannattaa jättää sämplämättä, etenkin tremolo. Särötetyt saunditkin kuulostaa tosi noloilta ellei ne ole sämplätty kromaattisesti ja silloinkin särö ei käyttäydy enää orgaanisesti esim. kun on enempi kuin yksi ääni kerrallaan.

Sitäpä ei tosiaan loppujen lopuksi tarvi kuin muutaman eri setin hyvin sämplättyjä kitaroita (tarkoittaa paljon multisampleja ja riittävästi artikulaatioita sekä dynamiikkaa), kun niillä saa aikaan melkein minkä saundin tahansa jälkikäteen efektoituna. Tietty sitten pitää olla ne efektitkin. Mutta itse suosin mahdollisimman cleaneja sampleja.

Kyllä jotain vähän särötettyjä samplejakin voi ajaa uudestaan lisäsäröjen ja vahvistinmallien läpi saaden hyviä tuloksia, mutta sämplättyjä efektejä ei saa enää pois.

Joku tremolo, jonka toteuttaminen jälkikäteen plugarilla olisi mitä yksinkertaisinta, olisi painajainen valmiiksi sämplättynä monestakin syystä.

#6 kirjoitettu 12.04.2009 17:17

Cleaneja saundeja suossisin ja olen suosinutkin itse myös niinkuin noin samplejen suhteen. Sitten efekteillä ja samplerin säädöillä saakin jo paljon aikaan, itseasiassa niissä se suurin osa hommasta onkin.. Esimerkiksi reasonissa on ihan softan mukana tulevissa preseteissäkin tarpeeksi hyvät kitarasamplet, tai ainakin minusta ne on tarpeeksi hyvät, mutta olenkin efektoinut niitä yleensä niin ankarasti että oikeastaan sillä ei ole niin kovasti väliä onko se sample aivan loistavinta loistoa.

#7 kirjoitettu 12.04.2009 17:21

En nyt suoraan osaa suositella mitään samplejulkaisua, koska käytän itse melko vähän kitaroita.
Mutta kohtuullisia (ja miksei hyviäkin) kitarasampleja löytyy monista isommista paketeista, ja kuten sanoin efekteillä on hyvin suuri merkitys sähkökitarasaundissa.

Mieti miltä kuulostaa ihan täysin clean efektoimaton sähkökitara - säälittävältä. Jos selailee samplekirjastoja vain mahdollisimman muhevan ja täyden saundin perässä, niin sulla on lopulta joku uber-saundi joka ei toimi miksauksessa ja jossa ei ole pelivaraa..

Logicin mukana tulee loistavaa kitaramatskua. Varmaan joka samplerisoftakin tulee nykyään melko kattavan kirjaston kera. Mitä sampleria muuten käytät?
Itselläni on vain yksi varsinainen kitarasample-cd (taitaa niitä olla muitakin...), EastWest QuantumLeap Guitar & Bass. Sekin on aika vanha ja liian valmiiksi efektoitu, mutta olen niitäkin käyttänyt. Niitä ei varmaan nykyään edes saa kun ostin itsekin poistomyynnistä alta 20 dollarin.

Mutta lykkyä samplejen hakuun. Ja jos ei DAW:ista löydy tarpeeksi hyviä efuja niin satsaa siihen samplejen päälle vielä joku Guitar Rig-softa niin on jo kohtuu saundipaletti.

tepposal muokkasi viestiä 17:23 12.04.2009

#8 kirjoitettu 12.04.2009 18:55

tepposal kirjoitti:
Logicin mukana tulee loistavaa kitaramatskua. Varmaan joka samplerisoftakin tulee nykyään melko kattavan kirjaston kera. Mitä sampleria muuten käytät?
En toistaiseksi vielä mitään, Mixcraft oli käytössä ja sen kitaramidit oli aika hirveän kuuloisia, tosin vahvarisimulaattori- ja efektikasalla niistäkin sai jotain aikaiseksi kun sitä alkuperäistä ääntä ei hirveästi läpi kuulunut.

Kyseinen ohjelma on kuitenkin menossa vaihtoon kun se ei muistaakseni(kone jolla teen musaa on tällä hetkellä korjauksessa) tukenut edes jaettuja raitoja, eli jotain ezdrummeria tai vastaavaa ei voi käyttää järkevästi. Cubasea olen harkinnut pohjaksi johon rakennan biisit ja lisäksi sitten tarpeen mukaan muita ohjelmia.

Tällä hetkellä toi realstrato vaikuttaa aika houkuttelevalta kun se tekisi midikiipparilla "kitaran" soittamisesta aika paljon normaalia hauskempaa. Varsinkin kun ne tulee olemaan suht isossa osassa tulevassa musassa. Sen mukana tulisi vielä amplitude kakkosen(arvailujen perusteella mun käyttötarkoituksiin sopivin softavahvari, joskin kone tulee huutamaan leipää ja pahasti) laittiversio jonka voi sitten kai vähän alennetulla hinnalla upata täydelliseksi kun on rahoissaan.

Ihan järkyttävän hintanenhan toi on, mutta tuntuu muutenkin noi paremmat soundikirjastot olevan aika hyvissä hinnoissa. Kai se vaan on niin suhteellista, ammattimuusikolle se 300e jostain ohjelmasta on aika paljon pienempi hinta.

#9 kirjoitettu 13.04.2009 13:14

Sunt1o kirjoitti:

Joo, itse olen ajatellut että sähkökitaraa ei pysty hyvin koneella emuloimaan. Tai akustista. Jos soittaisin viulua niin olisin varmaan sitä mieltä että ei kyllä viulua ainakaan.

Mutta kyllä minusta hyvänkuuloisia koneviuluja on olemassa. Joten en tiedä onko ainakaan minun mielipiteeni mitenkään järkevä.

Minulla on siis vahva mielipide mutta olen siinä väärässä.


Niin. Särökitara on ehkä se haasteellisin. Sitä voi emuloida vain emuloimalla sitä säröä. Se kitara siinä pohjalla on kyllä emuloitavissa siinä missä se viulukin, eli vaikeasti mutta mahdollista saada "suhteellisen hyväksi" = huijaa best case skanaariosa ihan sen insrumentin soittajiakin, mutta vaikemmissa jutuissa taas vain maallikkoja.

Silti viulun emuloimiseen on panostettu enemmän kuin särökitaran, joten siinä olleen kyllä edellä vielä.

#10 kirjoitettu 14.04.2009 19:40

Niin on panostettu enempi ja sanoisin jokainen kuulee omimistaan (usein ihminen soittaa sitä itse siis tai kuuntelee paljon sillä tehtyä) soittemesta parhaiten mokat tuntuis. Ja minä taas tähän asti olen mitä olen kerran käyttänyt osin efekteineenkin samplattua kitaraa nuo softasäröt kuulostaa aika kököltä tosin täytyy tuota amplitube leetä kokeilla joskus sampletankin kitaroihin...
ps. vaikka huilu ei olekkaan omin soitin soitto mielessä itselle niin silti se yksi kämmityimmistä sanoisin. Johtuu kait siitä että iso osa orkesteri soundin hakijoista hakee hollywood orkkaa (isoa ja massiivista) eikä kamariorkesteri kappaleen hiljaista paikkaa tms...
herkkää on paha löytää ja sitten on todellisia kamaluuksiakin seassa. ja minulle taas vaeltaa (tosin näillä näkymin ei tarvetta) nuo RealStrat tyyppiset erikseen on RealGuitar sitä voi miettiä ehkä toistakin katsoo nyt miten eräissä jutuissa käy...