Mikseri.net

#2 kirjoitettu 27.02.2009 20:10

kiitoksia vastauksista


miten sitä sitten voisi säätää? tarviiko siiheen jonku plugarin vai voiko sitä säätää suoraan mikserista?
ku minä koitan nauhottaa ensimmäistä kertaa stereosetillä ja pitäis vaihe saada kohilleen ja nyt kuulin ensimmäistä kertaa että mikä on vaihe

#3 kirjoitettu 28.02.2009 11:07

stoneson--- kirjoitti:
aattelin kokeilla ms-stereopari nauhoitus tekniikkaa ja tuli eteen tämmöinen kysymys,,
eli mikä on vaihe?


http://www.mikseri.net...

Jos sama ääni taltioidaan kahteen kertaan (esim. kaksi mikrofonia samassa huoneessa taltio samaa ääntä) niin jos niiden kahden äänen välillä on hyvin pieni viive, niin se sotkee äänityksen, koska ne ne saman aallon vastakkaiset vaiheet kumoavat toisiaan.

Monella mikillä nauhoitettaessa väärä vaihe syntyy helposti, jos mikrofonin ovat eri etäisyydellä (tai joskus eri puolella) äänilähdettä.

ja miten sitä voi säätää esim: 180 astetta!?


Ei sitä voi säätää enää nauhoituksen jälkeen, äänet on miksattu jo päällekkäin. Jos olet nauhoittanut jotain jossa vaiheet ovat perseellään, niin homma on silloin sekaisin. Toki jos nauhoittaa kahdella eri mikillä molemmat miksaamatta omiin raitoihinsa, niin muutaman millisekun delaylä tai äänen kokonaan ympäri kääntämällä (invert tms.. nimi vaihtelee ohjelmasta toiseen) voi toki vielä yrittää korjata sen vaiheen kohalleen.

stoneson--- kirjoitti:

tarviiko siiheen jonku plugarin vai voiko sitä säätää suoraan mikserista?


Yleensä miksereissä ei ole delay toimintoa, mutta "invert" saattaa löytyä. Kokonaan ympärikääntäminen tulee lähinnä silloin kyseeseen, kun nauhoittaa samaa ääntä tasan eri puolilta. Delay toiminnolla (muutamia millisekunteja vain) voi yrittää sitten hienosäätää sitä vaihetta vielä.

Paras olisi jos pystyisi jo mikityksessä eliminoimaan vaihevirheet.

ku minä koitan nauhottaa ensimmäistä kertaa stereosetillä ja pitäis vaihe saada kohilleen ja nyt kuulin ensimmäistä kertaa että mikä on vaihe


Ehkäpä helpoin tapa stä ävaiheet stereosetillä on nauhoittaa kaikki XY-mikityksellä.
Toinen hyvä peukkusääntö on"3 to 1 rule" jolla saa myös vaiheongelmat unholaan. Eli pitä vain mikrofonien etäisyydet toisistaan kolminkertaisena suhteessa etäisyyteen äänilähteestä. Toki täysin vastakkainen vaihe pitää edelleen ottaa huomioon, jos mikrofonit ovat eri puolella kohdetta.

#4 kirjoitettu 28.02.2009 16:20

siis homman nimi on se että yritän nauhoittaa ms-stereopari asetelmalla (middle and side)

-herttakuvioinen mikki eessä ja sivuttain asetettu kahdeksikko mikki laitetaan herttakuvioisen mikin taaksee niin että kahdeksikko mikki jaetaan y-piohalla kahteen eri mikseri linjaan ja ne panoroidaan erilleen toisistaan.. eli herttakuvioinen mikki ottaa keskeltä tulevaa ääntä ja takana oleva mikki vasemmalta ja oikealta...

ongelmana on se että kun sen takana olevan kahdeksikko mikin jakaa y-piuhalla kahteen eri suuntaan syntyy vaihe virhe koska ne äänet on täysin samanlaiset!!

ja luin kirjasta että:
mikäli kahdeksikkomikrofooni on asetettu niin, että sen ns. etupuoli osoittaa vasemmalle, ovat vasempaan kanavan panoroitu ja keskelle sijoitettu signaali automaattisesti samassa vaiheessa. oikean kanavan panoroitu kahdeksikkomikrofonin taustapuolen signaali on sensijaan herttakuvioon nähden vastakkaisvaiheessa, joten sen vaihetta on käännettävä 180 astetta""

sis mitä meinaa tuo että vaihetta on käännettävä 180 astetta??? ku siinä kirjassa ei selitetty että miten se tapahtuu..
pitääkö sitä takana olevaa mikkiä kääntää 180 astetta eihän siinä olis mitään järkiä... vai onko mikserissä joku vipu mitä pitää kääntää 180 astetta va pitääkö panerointia kääntää 180 astetta
auttakaa tyhmää

#5 kirjoitettu 01.03.2009 13:36

Ketjun aloittajalle ei ilmeisesti vielä ole auennut mitä vaiheella oikeasti tarkoitetaan. Jahka idea on selvinnyt niin vaiheeseen liittyvien asioiden ymmärtäminen sekä käsittely helpottuvat huomattavasti. Itse olen vakaasti sitä mieltä että tämän asian selittämisessä kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa joten kaivoin nopeasti Googlesta tällaisen: https://www.amk.fi/bin...

#6 kirjoitettu 02.03.2009 07:54

stoneson--- kirjoitti:

sis mitä meinaa tuo että vaihetta on käännettävä 180 astetta??? ku siinä kirjassa ei selitetty että miten se tapahtuu..


Siihen kanavaan pitää tehdä efekti, jonak nimi on usein "invert/pahse/phase invert/switch polarity/mitä lie laitteesta tai softasta riippuen". Millä ohjelmalla/hardiksella nauhoitat? Voit tehdä tuon efektin joko softassa, mikserissä, mikkietusesssa tai missä tahdot.

vai onko mikserissä joku vipu mitä pitää kääntää 180 astetta
auttakaa tyhmää


Mikserissä on usein nappula jossa lukee jotain aiemmin antamistani vaihtoehdoista. Paina sitä, niin vaiheen pitäisi kääntyä. Voit kääntää sen vaiheen myös softasta jälkikäten olettaen, että et ole jo miksannut raitoja yhteen ennen sitä mikseristäsi.

#7 kirjoitettu 02.03.2009 11:52

kiitti hyvistä vastauksista

pääsin kyllä nyt perille että mikä on vaihe...
ja minun mikserista löytyykin tuo "invert" nappula eli laitan sen pohjaan kasimikin toiseen kanavaan.

#8 kirjoitettu 02.03.2009 21:02

vaihe on se olotila jossa mun biisit tuppaavat olemaan koko ajan. eli valmista ei tuu kun ovat penteleet "vaiheessa" päivästä ja viikosta toiseen. tana!

#9 kirjoitettu 04.03.2009 05:16

Sonarissa näyttää jos en väärin katsonut homestudio 6xlästä vaiheen kääntö nappi audioraidoille ja jossain oli ilmais plugari 90 asteen kääntöön. pitää joskus tutkia jos näillä sais myös kikkailtua jotain...

#10 kirjoitettu 12.03.2009 02:16

Ja tosiaan, jos mikään ei ole äänessä pielessä, on niitä vaiheita turha lähteä kääntämään.

#11 kirjoitettu 12.03.2009 09:51

Nizzine kirjoitti:
90 asteen vaihe? 180 on tuttu, mutta mites sitä ääntä käännetään jos sitä käännetään 90 astetta?
ei oikeen googlettamalla löytyny.


Sitä ei oikeastaan voi edes tehdä millään efektillä. Teoriasa jollakkin sini aallolle sen voi tehdä delayllä, mutta yleisesti kaikille signaalelle sitä ei voi tehdä. Ihan tarkalleen ottaen 180 asteen käännöstäkään ei voi tehdä, vaan polariteetin kääntämisen joka ei kai joidenkin mielestä ole ihan tarkalleen täysin sama asia kuin vaiheen kääntäminen.

#12 kirjoitettu 12.03.2009 22:58

Haava kirjoitti:
Nizzine kirjoitti:
90 asteen vaihe? 180 on tuttu, mutta mites sitä ääntä käännetään jos sitä käännetään 90 astetta?
ei oikeen googlettamalla löytyny.


Sitä ei oikeastaan voi edes tehdä millään efektillä. Teoriasa jollakkin sini aallolle sen voi tehdä delayllä, mutta yleisesti kaikille signaalelle sitä ei voi tehdä. Ihan tarkalleen ottaen 180 asteen käännöstäkään ei voi tehdä, vaan polariteetin kääntämisen joka ei kai joidenkin mielestä ole ihan tarkalleen täysin sama asia kuin vaiheen kääntäminen.


Hilbert-muunnoksella kai sitä voisi 90 astetta vaihettaa muuttaa, jos matikankurssini enää oikein muistan. Digitaalimaailmassahan tuo on vieläpä kohtuullisen helppo toteuttaa.

#13 kirjoitettu 13.03.2009 01:14

Muistan kyllä plugarin nimen aikasen varmaksi eli se on Phase90 sen pitäs kääntää 90astetta miten toimii en tiedä ja ei ole tosiaan tuo tietty muunnos ihan sama en osaa kertoa miten eroaa. Enkä ole analysoinut vielä toimiiko hymiö.

#14 kirjoitettu 13.03.2009 09:56

JPQ kirjoitti:
Muistan kyllä plugarin nimen aikasen varmaksi eli se on Phase90 sen pitäs kääntää 90astetta miten toimii en tiedä ja ei ole tosiaan tuo tietty muunnos ihan sama en osaa kertoa miten eroaa. Enkä ole analysoinut vielä toimiiko hymiö.


Sen niminen VST-plugari kuin Phase90 on kyllä olemassa, mutta kyseessä on mallinnos legendaarisesta MXR:n Phase90 phaser-pedaalista. Kyseessä on ilmainen ja laadukas plugari joka on vieläpä suomalaisen koodaama.

Toki saattaa olla että toinenkin saman niminen plugari on olemassa mutta itse en ole törmännyt kuin yhteen tuon nimiseen.

#15 kirjoitettu 13.03.2009 10:31

Lateksi kirjoitti:

Hilbert-muunnoksella kai sitä voisi 90 astetta vaihettaa muuttaa, jos matikankurssini enää oikein muistan. Digitaalimaailmassahan tuo on vieläpä kohtuullisen helppo toteuttaa.


Meinaat, että sillä saa käännettyä 90 asteta vaihetta signaalista kuin signaalista? Hmm.. Vähän epäilen, mutta tutkin asiaa kun ehdin jossain välissä. Kiinnostavaa, jos on totta.