Mikseri.net

#2 kirjoitettu 21.01.2009 10:42

J-Salminen kirjoitti:
Olisi hakusessa äänentoistojärjestelmä neukkariin etäneuvotteluja yms varten.

Pitäisi saada 4 tai useampi mikki kiinni sekä ääni vietyä koneelle (Linux!), mieluiten USB tai PCI kiinnitys.


Siis mitä tuo "etäneuvottelut" siis tarkoittavat?

Eli tasan mitä sen järjestelmän pitäisi tehdä missä?

#3 kirjoitettu 21.01.2009 10:50

Haava kirjoitti:

Siis mitä tuo "etäneuvottelut" siis tarkoittavat?

Eli tasan mitä sen järjestelmän pitäisi tehdä missä?


"Etäneuvottelulla tarkoitetaan kahden tai useamman pisteen välistä reaaliaikaista ääni- ja kuva-yhteyttä. Etäneuvottelun avulla voidaan helposti kommunikoida vaikka toiselle puolelle maapalloa ja neuvotteluun voidaan liittää tietokoneita, jolloin käyttäjien kesken voidaan jakaa kuvia, tekstejä ja taulukoita." - www.Neukkari.fi

Meillä olisi tarvetta saada nyt vain se ääni koneelle, josta sitten heitetään se netin yli jonnekin päin maailmaa, reaali ajassa tietysti.

#4 kirjoitettu 21.01.2009 10:58

J-Salminen kirjoitti:

"Etäneuvottelulla tarkoitetaan kahden tai useamman pisteen välistä reaaliaikaista ääni- ja kuva-yhteyttä. Etäneuvottelun avulla voidaan helposti kommunikoida vaikka toiselle puolelle maapalloa ja neuvotteluun voidaan liittää tietokoneita, jolloin käyttäjien kesken voidaan jakaa kuvia, tekstejä ja taulukoita." - www.Neukkari.fi


Kyl mää nyt ton tiesin. Tarkemmin vain yritin selvittää, että MITÄ te tasan tarvitsette.

Meillä olisi tarvetta saada nyt vain se ääni koneelle, josta sitten heitetään se netin yli jonnekin päin maailmaa, reaali ajassa tietysti.


Eli siis käytännössä tarvitsette siis (yhdelle tietokoneelle?) neljä mikkituloa sisään ja niihin sopivat mikit? Eli siis nämä neljä mikkiä olisivat samassa huoneessa ja niistä neuvotellaan netin yli jonnekkin jotka sitten hoitavat itse omat laitteensa?

#5 kirjoitettu 21.01.2009 11:47

Haava kirjoitti:

Eli siis käytännössä tarvitsette siis (yhdelle tietokoneelle?) neljä mikkituloa sisään ja niihin sopivat mikit? Eli siis nämä neljä mikkiä olisivat samassa huoneessa ja niistä neuvotellaan netin yli jonnekkin jotka sitten hoitavat itse omat laitteensa?


Juurikin näin

#6 kirjoitettu 21.01.2009 12:32

Hmm.. Tämähän on hyvinkin budjetti riippuvaista. Miten hyvä äänenlaatu sille puheelle tahdotaan. Periaatteessa jollain elektreettikonkillakin voisi päästä riittävään äänenlaatuun. Niissä on vain se ongelma, että niiden vaatimaa plug-in poweria ei taida mikään äänikortti antaa yli yhdelle kanavalle.

Linux on myös hankaloittava tekijä kovasti. Joku M-Audion Delta44 ja neljä mikkietusta phantomilla antaisi mahdollisuuden ostaa neljä t.bonen halvinta konkkaa siihen kiinni. Siihen kun oli linux ajurit.

Tämän linux yhteensopivuudesta en tiedä, mutta siinä olisi edullisesti mikkietusetkin kiinni valmiina.

Onnistuuko komressointi softalla? Mainaan kyllä noissa äänenlaadullisesti headroomi riittää jos siellä jotain kompurointia saa softasta?

Haava lisäsi viestiä 12:39 21.01.2009

Tarvitaanko tätä äänentoistoa varten vain nuo mikit vai varmaan pitäisi olla ulostulot jokaiselle kuulla se ääni?

Haava lisäsi viestiä 12:42 21.01.2009

Jos noin, niin joku kuuloke+mikki systeemi lienee ainao vaihtoehto tuossa.

Haava muokkasi viestiä 12:44 21.01.2009

J-Salminen kirjoitti:

Mitään ehdotuksia? Ei ihan kalleimmasta päästä olla etsimässä, mutta kohtuu hintaiset


Nuo ovat niin suhteellisia käsitteitä. Luulen, että tuo ylläoleva pohdintani menee kyllä uusiksi.

#7 kirjoitettu 21.01.2009 15:22

HotMaleModel25cm kirjoitti:

Eiks mikseri + neljä halpismikkiä oo semmone mikä miulla ainaki tulee mielee? Jos niitten mikkien ei tarvi olla erihyvii ni kai niit jotain pöytämikkei löytyy halvallakin.


Äash.. Siis jos nuo saa miksata kaikki yhteen nippuun, niin ehdottoasti mikserillä mennään.

Tässä on kokoajan se ongelma, että minulla ei ainakaan ole harmainta hajuakaan miten nuo neukkari tässätapauksessa toimii. Kaikille mikit ja miksaus yhteen + yleiset kajarit on muuten hyvä, mutta kierto-ongelmia saattaa tulla.

Ja ehkä tuon kompressorin, en tiiä.


Sitä kaikkien miksattua puhetta on turha lähteä enää paljoa kompuroimaan. Sitten jos erikseen saisi kompuroitua kaikki yksinään, niin siitä olisi hyötyä.

#8 kirjoitettu 21.01.2009 15:56

Mikeiksi mä lähtisin miettii ehkä jotain konkka nappimikki vaihtoehtoja.

Pikkumikseri ja aktiivikaiuttimet, niin ei tarvitse sitä vahvistintakaan erikseen.

#9 kirjoitettu 21.01.2009 21:14

HotMaleModel25cm kirjoitti:

Kierto-ongelmia voi olla ehkä, mut olis käyttäjille paljon mukavampi kun kuulokkeet. Kumminkin varmasti mukavuudenhaluset pukumiehet kyseessä



Lauma nörttejä/koodareita olis oikea määritelmä Pukumiestä koitetaan tavoitella sitä kautta kun iso-pomo on "vain" muutaman sadan kilsan päästä meistä

Tuossa ollaan mietitty ihan että 4 raitanen mikseri + neljä mikkiä tai headset:ä sen läpi ja koneeseen sitten jotkin 2.0 kaiuttimet kiinni jos mikit.

Katseltiin noita valmis neukkari ratkaisuja ja hiukan turhan tyyriitä oli (10000€ ++). Ihan ei järjestelmän tarvitse olla "koti" videopuh. järjestelmien hintainen. Ja plussaa olisi jos laitteet ei näytä kovin rupisilta kun siinä neukkarissa saattaa vaikka käydä asiakkaitakin xD

Btw. katsastin tarkemmin niitä neukkarin koneita. Yhdessä on Vista ja kolmessa debian. Tosin kaikki viestintä tarkoitus hoitaa yhden koneen läpi (varmaan Vista kone)

#10 kirjoitettu 22.01.2009 07:45

J-Salminen kirjoitti:

Tuossa ollaan mietitty ihan että 4 raitanen mikseri + neljä mikkiä tai headset:ä sen läpi ja koneeseen sitten jotkin 2.0 kaiuttimet kiinni jos mikit.


Joo. Edullisinhan tuollainen ratkaisu on joo. Yksittäisten puheraitojen kompurointi jää toki tekemättä, mutta se ei olekkaan elintärkeää.

Katseltiin noita valmis neukkari ratkaisuja ja hiukan turhan tyyriitä oli (10000€ ++). Ihan ei järjestelmän tarvitse olla "koti" videopuh. järjestelmien hintainen. Ja plussaa olisi jos laitteet ei näytä kovin rupisilta kun siinä neukkarissa saattaa vaikka käydä asiakkaitakin


Meinaakkona, että sellainen 1000-2000 euron budjetti on ihan asiallinen vielä?

Btw. katsastin tarkemmin niitä neukkarin koneita. Yhdessä on Vista ja kolmessa debian. Tosin kaikki viestintä tarkoitus hoitaa yhden koneen läpi (varmaan Vista kone)


Eli linux tuki ei olisi pakollinen?

#11 kirjoitettu 22.01.2009 10:25

Haava kirjoitti:


Meinaakkona, että sellainen 1000-2000 euron budjetti on ihan asiallinen vielä?

Eli linux tuki ei olisi pakollinen?


Tuo budjetti vielä olisi asiallinen.

Linux ei tosiaan jäänytkään 100% pakolliseksi, suositeltavaksi kyllä, pääosin kun meillä koneen pingviinejä.

#12 kirjoitettu 22.01.2009 10:52

J-Salminen kirjoitti:

Tuo budjetti vielä olisi asiallinen.


Katsotaan. Tuo budjetti kyllä antaa mahdollisuuden tehdä homma niinsanotusti "vimpan päälle". Eriasia sitten onko se tarpeellista. Jaan nyt tämän ongelman eri ratkaisuihin.

1) Mikseri vai monikanavaäänikortti.

Mikseri on se halvempi ratkaisu ja sen kanssa voi valita melkein minkä tahansa äänikertin tahtoo. Monikanavassa taas kaikki äänet ovat erikseen käytettävissä (ja prosessoitavissa), joten äänenlaatua voi parantaa (Lue: selkeyttää) komressoimalla ääntä softalla. Mikään ei tosiaan estä hankkimasta esim. tätä nelikanava kompuraa, mutta mikit vain on vahvistettava ennen sitä (phantomilla jos käytösä on konkat).

Toki komressoinnin voi myös unohtaa, sillä kyllä se ääni pitäisi hyvllä vehkeillä saada läpi ilmankin ihan ymmärrettävästi. Ainoa vaan, että skypen tyylisissä systeemeissä (lähinnä sitä pakkausta ajattelin) varmasti monen puhuessa yhtäaikaa homma menee vielä enemän puuroksi, että jouttu on sitten olemaan vielä tarkempi päälle puhumisten kanssa.

2) Konkkamikit, elektreettikonkat, dynaamiset vaiko headsetit

Headsetti vaihtoehto on toisaalta teknisesti kätevä ja toisaalta hankala jos ei tahdo pitää luureja päässä. Tässä olisi konkallinen headsetti ja tässä halvempi dynaamisella mikillä. Noit akuulokkeita on esim. thomann aivan pullollaan. Siltä voi etsiä muitakin. Laittaa hauksi "mikrofoni-kuuloke yhdistelmä", jonka löytää sieltä sivusta kun katsoo vaikkapa jompaa kumpaa noista tuotteista. Saa hinta järjestykseen kätevästi.

Elektreetti konkat ovat helpoja, mutta varmaan soveltuvat huonommin kuin aidot konkat, koska vaativat plugin oweria jota harvat muut laitteet kuin sanelimet tai halpisäänikortit antavat (ja nekin antavat aina yleensä yhdelle laitteelle kerrallaan).

Konkkamikit olisivat aika hyvävalinta noiden luurien lisäksi. Vaativat vain phantomia, jota mikserit antavat ja tuosa teidän budjetissa äänikortitkin saa antamaan.

Dynaamiset mikit ovat vähän hunoo ratkaisu minusta. Ainosastaan headsetissä voisin kuvitella, että laatu on riittävä. Niihin pitää puhua aika läheltä ja sillloinkin laatu jää puheessa kyllä konkista. En suosittlisi, kuin luurimikkinä korkeintaan.

3) Äänentoisto, jos ei headsettejä.

Jos vain erilliset mikit, niin sitten tosiaan vielä pitää laittaa se äänentoisto. Virittää homma siten, että ei lähde kiertämään. Varmaan mitään genelekkejä siihen hommaan ei kannata ostaa vaan melkein mik tahansa äänentoisto hoitaa homman kotiin.


No joo.. Tässä vähän pohtimista minkä tyyppisen siitä tahtoo käytännössä kasata.

Itse varmaan lähtisin headsetti linjalle ihan kätevyydestä, mutta ei tuo mikitysratkaisukaan ole mahdoton, jos tuntuvat epäkäteviltä nuo luurit päässä.

Se äänikortti/mikseri/kompurointi pohdinta on vähyän oma juttunsa että millainen softa on siinä välissä sitä ääntä pakkamassa ja sen sellaista. Onnistuuko kompurointi softalla jne...

Eli vähän pohdiskelin tässä vaihtoehtoja ja pistin pallon, että mitä oikein tarkkalleen tarvitsette ja haette.

#13 kirjoitettu 24.01.2009 07:53

Kannattaa varmaan hommata niitä ns. pöytämikrofoneja. Jotka siis pöydältä käsin poimivat aika tehokkaastikin osallistujien puhetta. Joidenkin studiomikkien ripottelu neuvotteluhuoneeseen nyt näyttäis aika erikoiselta.

#14 kirjoitettu 24.01.2009 07:59

Eli siis pöydälle tuleva mikki, samannäköinen kuin seuraavassa linkissä, tosin tässä näyttäis olevan koko ratkaisu samassa paketissa. Budjetti voi tosin tulla vastaan
http://www.clearone.co...

Nuo kaikenmaailman kompurat ja studiomikrofonit kannattaisi mun mielestä kyllä unohtaa, monesta hyvästä syystä.

#15 kirjoitettu 25.01.2009 00:53

Tuossa nyt onkin jo kaikenlaista ehdoteltu, mutta heitetäänpä tällainen juttu:

Neljästä mikistä päättelisin, että kokoushuoneessa olisi neljä tyyppiä osallistumassa kokoukseen. Tuon voisi onnistua kattamaan jo yhdelläkin sopivalla mikillä joka on vaan hyvin valittu. Mikki tosin jää hieman kauemmas yksittäisistä puhujista joka lisää potentiaalista kierron riskiä (gainia tarvii hieman enemmän), mutta toisaalta taas siinä on kolme mikkiä vähemmän joka taas pienentää kierron riskiä.

Lisäksi järjestelmä on yksinkertaisempi ja jos kiertoa esiintyy, niin ei tarvii ruveta arpomaan mistä mikistä kiertää, vai onko kyseessä joku yhteisvaikutus tms. ja mikkiä/kaiuttimia siirtelemällä saa todennäköisesti helpommin tuloksia.

Jos neukkarissa istutaan pöydän ääressä, niin ehdoittaisin kokeiltavaksi boundary layer -tyylistä mikkiä (Pressure Zone mikeiksi kutsutaan myös, mutta tuota nimeä saa käyttää vain Crown kun se on rekisteröity tavaramerkki). Tällaisia ihan tehdään juurikin tällaiseen videoneuvvottelukäyttöön.

Jos vaikka testiin ottaa esim. tällaisen niin ei tule kalliiksi vaikka se olisikin huti. En tätä kyseistä mallia ole kokeillut tosin (osui vaan ekana silmiin kun etin. malliksi jotain sen tyyppistä mitä tarkoitan).

Ja joo... Tuollaisen mikkiratkaisun (no ei ollut tuota ehdottamaani mallia, mutta joku vastaava) olen nähnyt muutamassa kokoushuoneessa ihan valtionhallinnon tasolla aika kalliissakin videoneuvottelulaitteistoissa ja ainakin yksi niistä neukkareista on semmoinen jossa on tilaa ainakin tusinalle ihmiselle. Käsittääkseni sillä yhellä mikillä pystyi sen tilan kattamaan. En sitä muistaakseni ole kuin kerran ollut testaamassa ja en sinällään muista kuin hyvin se mikkiratkaisu toimi... Toisaalta olen aika varma, että jos se olisi toiminut huonosti, niin muistaisin sen kyllä.

#16 kirjoitettu 25.01.2009 03:57

Aika paljon jo ehdoteltu..Itse elektreettimikeillä tekisin kyllä ihan ilman mitään kompressoreita, tässä jotenkin tuntuu että ammutaan puheääntä varten melko kovilla..Ainoat kokemukseni moisista neuotteluista ovat semmoisia, että siinä kyllä on ollut dynaaminen mikki naaman edessä - tällöin kyllä on ollut seinän takana mikseri joka syöttää takasin ja eteenpäin..

Missään tapauksessa en mitään normikonkkamikkii käyttäis, sehän imee kaiken paskan ja puheesta saa mitään tolkkua..

Epoche muokkasi viestiä 04:00 25.01.2009

Toisaalta kyllä melkein jos pomolle pitää tehdä vaikutus, niin täytyy olla dynaamiset siinä kauniissa telineessä jokaisen puhujan suun edessä - muuten näyttää aika nykyaikaiselta..

#17 kirjoitettu 26.01.2009 09:30

Kiitoksia helpistä

Toi Khimil:n postaama laite ainakin speksien mukaan on lähinnä se mitä tarvitaan.

Noi konkat ei tosiaan välttämättä ole se paras ratkaisu. Meillä kun neukkarissa on kuitenkin muutama kone ja kahvihuoneen vieressä. Voisi olla kiva neuvottelussa kun kuuluu henk. koht. keskustelut läpi Ja meillä kuitenkin joku muu hoitaa tuon neukkarin kunnossa pidon kuin ite.

Eiköhän näillä eväillä pääse eteenpäin

#18 kirjoitettu 26.01.2009 11:31

HotMaleModel25cm kirjoitti:
Elektrojäniksen ehdotus on varmasti kaikista paras.

Ainut miinus siinä on että ei pysty käyttämään puhujat esim. delayta tehokeinona.

Esim. "EI! ei ei ei..." voisi olla vaikuttavat vastaus neuvottelussa. Nuo on siis kaikua nuo pienellä olevat ei:t...


Siihen kompuraan vielä: eihän se hyödytön ole, mutta ei ehkä välttämätönkään. Esimerkiksi joku suht pitkälti livekäyttöön tarkoitettu Behringer-kompressori varmaan hoitaa hommansa, mutta kokonaisuutena homma voi mennä aikamoiseksi säädöksi. Sikäli kuin neuvotteluja hoidetaan konkkamikkien, signaaliprosessorien ja äänikorttien välisessä johtohelvetissä. Joku tuollainen valmis neuvotteluhuoneen äänentoistoksi tarkoitettukin laite hoitanee homman paremmin, koska sen ominaisuudet on sitä varten suunniteltu ja optimoitu.

Lisäksi siinä on se mahdollisen paikalle pamahtavan asiakkaan tai Isoherra Pukumiehen aspekti, jolloin noiden yksittäisten laitteiden piilottamisessa ja siistin vaikutelman luomisessa pitäisi tehdä aika kovasti duunia.

Sen sijaan toi efektointi olisi kyllä kova juttu. Tylsätkin business-keskustelut muuttuu varmasti jännemmäksi, kun pitch-shifterit ja delayt otetaan käyttöön. Ja tietysti sellanen "Jumalan ääni" -tyyppinen kaiku, joka sanoo aina sen viimisen sanan.