Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.12.2008 13:33

Mikä on sitä oikeaa progea?

#3 kirjoitettu 23.12.2008 13:33

Sibelius <3 kirjoitti:

Progesta on tullut muotisana, eikä se enää tarkoita mitään.


Sanana se on ollut sitä aina. Koko termi oli jo 70-luvulla ihan perkeleen huono ja huononi vaan lisää vuosikymmen vuosikymmenellä.

Mitä tulee aidosti "progressiiviseen" musiikkiin niin sitä on aina ollut ja tulee tulevaisuudessakin olemaan, mutta sitä ei yleensä kutsuta progeksi tai progressiiviseksi.

#4 kirjoitettu 23.12.2008 13:41

Sibelius <3 kirjoitti:
Kaiken maailman teinihevibändit jotka imitoivat COB:tä lisäävät metalli-termin perään sanan progressiivinen, koska musiikissa on muutakin kuin säkeistö ja kertosäe.


"Millasta musaa te soitatte"
"No suurimmaks osaks metalliprogressiivista"

Anteeksi, oli pakko.

En minä nyt tiedä onko progressiivinen kuollut. Pitää osata vaan etsiä.

#5 kirjoitettu 23.12.2008 15:24

Proge elää ja voi hyvin. Jopa Suomessa (Von Hertzen Brothers, CMX:n viimeisin levy). Termi on kärsinyt kieltämättä inflaatiosta, mutta niin nyt sattuu useimmiten käymään musiikkigenrejen kohdalla (kertoisiko joku minulle missä nyky-"R'n'B":ssä on tarkalleen aistittavissa sitä bluesia).

Noin oikeasti "etenevää" musiikkia yleensä on parhaiten edustanut klassinen musiikki (mistä proge lainasikin aimo kasan elementtejä alkuaikoinaan). Se että junnut kutsuvat tiluheviä ja luojatiesmitä progeksi on kieltämättä yhtä vituttavaa kuin se, että jengi kutsuu MP3-soittimia vain ämpeekolmosiksi, mutta asian kanssa valitettavasti vain pitää yrittää elää. Ja samaan aikaan kaivella lisää sitä hyvää musiikkia välittämättä liikaa siitä millä nimellä mitäkin pitäisi tarkalleen kutsua.

#6 kirjoitettu 23.12.2008 15:38

Veneficus kirjoitti:
Proge elää ja voi hyvin. Jopa Suomessa (Von Hertzen Brothers, CMX:n viimeisin levy). Termi on kärsinyt kieltämättä inflaatiosta, [..]


Sitten pitää vielä erottaa edistystä kuvaava termi "progressiivinen" ja musiikkigenreä kuvaava sana "progressiivinen" toisistaan. Jos jotain 70-luvun progerokkia lähtee kopioimaan niin onhan se progea, mutta ei sitä enää kovinkaan progressiiviseksi voi kutsua.

Alkuperäinen viestittäjä tuntuu taas käsittäneet, että genrenä progen pitäisi automaagisesti olla jotenkin progressiivista.

#7 kirjoitettu 23.12.2008 18:14

Missä vaiheessa musiikki voi kuolla? Ei musiikki voi kadota minnekään, ellei sen mastereita tuhota ja pyyhitä kaikkien maailman tietokoneiden kovalevyiltä. Ja siltikään ei kauaa menisi ennen kuin joku tekisi biisin uudestaan ja kenties paremmin. Ehkä se proge vain odottaa seuraavaa iskuhetkeä?

En nyt hyvällä tahdollakaan pysty sanomaan mikä voisi olla tätä progea, mutta esimerkiksi Fantomas on omaan korvaan varsin progressiivista. Ja varsin tuoretta. Ja varsin tiukak!

#8 kirjoitettu 23.12.2008 18:20

70-luvun progressiivisen rockin matkiminen on itse asiassa regressiivisen rockin tekemistä. Mutta mikäs siinä jos tykkää.

Nykyajan kokeellisella, enemmän tai vähemmän oikeasti "progressiivisella" kitaramusiikilla on aika vähän tekemistä 70-luvun progen kanssa. Miksi olisikaan kun 70-luvun progesta on tullut itsessään instituutio. Joku Dillinger Escape Plan (ja sekin on jo vähän vanhax mennyttä. ehkä.) on aika rajoja rikkovaa kamaa mutta ei progea.

Eih. Ihan tyhmä ketju. Sori. En jaksa kirjoittaa enempää.

#9 kirjoitettu 23.12.2008 18:23

Sunt1o kirjoitti:
Miten tuo progressiivinen pitäisi tässä yhteydessä suomentaa muuten?

Ja toinen kysymys: onha Dream Theater kumminki progee?

Ja jos joku käy sanoo et se on iha paskaa ni mie fleimaan siltä sormet irti näppiksestä.


Flower Kings on kivempi! Mites sit Tool (olettaen että progemetallikin lasketaan progeksi), A Perfect Circle (se nyt hajosi pari vuotta takaperin mutta silti) ja muut vastaavanlaiset seikkailijat?

#10 kirjoitettu 23.12.2008 18:24

Haava kirjoitti:
Sitten pitää vielä erottaa edistystä kuvaava termi "progressiivinen" ja musiikkigenreä kuvaava sana "progressiivinen" toisistaan. Jos jotain 70-luvun progerokkia lähtee kopioimaan niin onhan se progea, mutta ei sitä enää kovinkaan progressiiviseksi voi kutsua.


No kyllä minä koen monien varhaisten progebändien materiaalin olevan nimenomaan progressiivista, noin niinkuin musiikillisessa mielessä. Ainakin nyt jos jotain King Crimsonin ja Gentle Giantin ensimmäisiä levyjä ajattelee. Siis sillä tavalla että itse kappaleet ovat eteneviä teoksia eri tavalla kuin nykymusiikille tyypillisellä säkkäri-kertsi-kaavalla etenevät biisit.

#11 kirjoitettu 23.12.2008 18:30

Veneficus kirjoitti:

No kyllä minä koen monien varhaisten progebändien materiaalin olevan nimenomaan progressiivista, noin niinkuin musiikillisessa mielessä. Ainakin nyt jos jotain King Crimsonin ja Gentle Giantin ensimmäisiä levyjä ajattelee. Siis sillä tavalla että itse kappaleet ovat eteneviä teoksia eri tavalla kuin nykymusiikille tyypillisellä säkkäri-kertsi-kaavalla etenevät biisit.


Itse ei kyllä enää pysty kutsumaan musiikkia sen omalla genrenimellään jos biisien rakenne perustuu suht tiukasti pop-kaavaan. Olkoot sitten vaikka rankempaa poppia, mutta jos joku metallitykitys vetää perus A-B-A-B-C-B -kaavalla biisejään niin se on mulle poppia.

Mikä oli ensimmäinen bändi/levy josta käytettiin nimitystä progressiivinen?

#12 kirjoitettu 23.12.2008 18:50

d fast kirjoitti:
Veneficus kirjoitti:

No kyllä minä koen monien varhaisten progebändien materiaalin olevan nimenomaan progressiivista, noin niinkuin musiikillisessa mielessä. Ainakin nyt jos jotain King Crimsonin ja Gentle Giantin ensimmäisiä levyjä ajattelee. Siis sillä tavalla että itse kappaleet ovat eteneviä teoksia eri tavalla kuin nykymusiikille tyypillisellä säkkäri-kertsi-kaavalla etenevät biisit.



Mikä oli ensimmäinen bändi/levy josta käytettiin nimitystä progressiivinen?


Olikohan se jotain Zepukkaa? en tiedä, mut joku muistikuva ehk tuollane.

#13 kirjoitettu 23.12.2008 18:51

d fast kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Miten tuo progressiivinen pitäisi tässä yhteydessä suomentaa muuten?

Ja toinen kysymys: onha Dream Theater kumminki progee?

Ja jos joku käy sanoo et se on iha paskaa ni mie fleimaan siltä sormet irti näppiksestä.


Flower Kings on kivempi! Mites sit Tool (olettaen että progemetallikin lasketaan progeksi), A Perfect Circle (se nyt hajosi pari vuotta takaperin mutta silti) ja muut vastaavanlaiset seikkailijat?


Ei se APC mihinkään hajonnut ole, vaan kuten MJK sanoi, se on määrittelemätön tauko, jokainen duunaa omalla tahollaan nyt musiikkia.

#14 kirjoitettu 23.12.2008 21:05

Naisten lentopallo kirjoitti:
Sibelius <3 kirjoitti:
Kaiken maailman teinihevibändit jotka imitoivat COB:tä lisäävät metalli-termin perään sanan progressiivinen, koska musiikissa on muutakin kuin säkeistö ja kertosäe. Metallissa "progressiivinen"-sanan käyttö vaatii korkeintaan koskettimien käytön ja oudot sanat. Näillä tekotaiteellisilla sanoilla on meitä hyvän aikaa kiusannut Stam1na, jonka kaikki biisinnimet ovat yksisanaisia. Vielä suurempi synti on nykyinen käsitys sanasta - progressiivinen tarkoittaa teknistä kikkailua ja kitarantilutusta.

Paskapuhetta. Niiden teinifanit lisäävät termin perään progressiivinen koska ihan oikea,moderni proge houkuttelee metallinaamoja puoleensa sisältämiensä metallistakin tuttujen elementtien vuoksi. Tämä taas tekee sen, että progen löytäneet tyypit niputtavat termin sisään omia suosikkibändejään olivat ne sitten Metallicaa, Bodomia tai Nightwishiä.

Progesta on tullut muotisana, eikä se enää tarkoita mitään. Missä on progen outous, kohottavuus, oikea taiteellisuus, sekä sen erottuvuus muusta musiikista? Kun lopulta kaikki on progea, ei enää mikään ole progea, eikä mikään erotu edukseen.

Proge on kuollutta.


Siinä musiikissa jota aktiivisesti tehdään vieläkin, ja johon kehotan ketjun aloittajaa tutustumaan.


Kiitos muuten linkeistä

#15 kirjoitettu 23.12.2008 21:23

Alustus: Minä miellän termin progressiivinen musiikissa sellaiseseksi, jota käytetään bändien yhteydessä, jotka edes jossain määrin uudistavat genreään ja antavat uusia tai edes uudistettuja ideoita seuraavan sukupolven bändeille.

Sibelius <3 kirjoitti:
Metallissa "progressiivinen"-sanan käyttö vaatii korkeintaan koskettimien käytön ja oudot sanat. Näillä tekotaiteellisilla sanoilla on meitä hyvän aikaa kiusannut Stam1na, jonka kaikki biisinnimet ovat yksisanaisia. Vielä suurempi synti on nykyinen käsitys sanasta - progressiivinen tarkoittaa teknistä kikkailua ja kitarantilutusta.


Jos nyt genrehomoillaan, niin eihän Stam1na ole varsinaista progea. Mutta se on sikäli progressiivista, eli edistyksellistä, että vastaavaa bändiä Suomen maalla ei ole ennen ollut, eikä ole nytkään toista. Lisäksi Stam1nalla on omia ja oivaltaviakin ideoita niin musiikillisesti, kuin lyrikaankin puolesta. Tekotaiteellisuudeksi en Stam1nan sanoituksia missään nimessä kutsuisi. Niissä kun on yleensä oikeaa sisältöä vallan oivaltaviin vertauskuviin kätkettynä, mutta myös suoraan ilmaistuna.
Progesta on tullut muotisana,

Se on kyllä totta.
eikä se enää tarkoita mitään. Missä on progen outous, kohottavuus, oikea taiteellisuus, sekä sen erottuvuus muusta musiikista? Kun lopulta kaikki on progea, ei enää mikään ole progea, eikä mikään erotu edukseen.

Proge on kuollutta.



Höpön höpön. Progea, ja outoa löytyy todella paljonkin, kuten täällä oli jo mainittukin. Porcupine Tree, Tool etunenässä. Metallisemmalla puolella Opeth on myös hyvin lähellä tavallaan sitä 60/70-luvun progea. Oikeasti kokeilevia, oivaltavia, erilaisia ja genreään edistäviä bändejä.

Proge elää.

#16 kirjoitettu 23.12.2008 21:31

Deadful kirjoitti:
...
Proge elää.


Amen, brother.

#17 kirjoitettu 23.12.2008 21:44

Yhdyn siihen lauseeseen, missä viitattiin etäisesti siihen, että proge kuoli jo 1970-luvulla. Nykypopin saralla taas vaikkapa funkin ja saatananpalvonnan yhdistäminen on progressiivista. Käsittääkseni nämä termit ja niiden määritelmät elävät tiettyinä kausina omaa elämäänsä.

Hetkinen... funkkia ja saatananpalvontaa.

*idealamppu*

#18 kirjoitettu 23.12.2008 22:35

d fast kirjoitti:
Mikä oli ensimmäinen bändi/levy josta käytettiin nimitystä progressiivinen?


Aika yleisesti vissiin ajatellaan että King Crimsonin In the Court of the Crimson King (1969, vai -8, kovemmat krimssufanit korjatkoot) on eka ns. progelevy.

Toisaalta Zappan eka levy ehti paljon aikasemmin mutta onko se sitten progea ja blah blah blah...ikuisuuskysymys.

#19 kirjoitettu 24.12.2008 00:18

ja minä kun olen pitänyt Staminaa vain hyvänä Stone-kopiona

nämä genrerajalinjaukset ovat aina hankalia. onko Raptori räppiä? Onko Tool progea? ja onko sillä sitten vielä jotain väliäkin?

hienoja bändejä kaikki - joo, paitsi tuo Raptori.

#20 kirjoitettu 24.12.2008 13:45

Heijala kirjoitti:

Hetkinen... funkkia ja saatananpalvontaa.


Hey, hyvältä kuulostaa! Projekti pystyyn!

#21 kirjoitettu 24.12.2008 13:50

Proge on aian ollut mulle vähän outo lintu, kun se on sellainen genre, jonka sisään voi tunkea oikeastaan vähän kaikkea Avant-garden ja taiderockin välillä...

Emt. YUP on helvetin hyvä. Ja Kuolleet Intiaanit ja Kuusumun profeetta kanssa.

Selittäkääpä ääbitaide-hipille, että mitä se proge sitten on. Vakuuttakaa minut.

#22 kirjoitettu 24.12.2008 15:47

Minua ottaa eniten päähän sellaiset progefanit jotka saarnaavat progen kuolemasta, koska hienoa progressiivista musiikkia tehdään edelleen ja paljon. Sanotaan että kaikki tehtiin jo 70 luvulla ja uudistumisen puutteen takia ei aitoa progressiivista musiikkia enää tehdä. Tällä tavalla asia on minulle monta kertaa esitetty, ja samalla se tarkoittaisi että kaikki musiikkityylit jotka ovat tulleet aikojen saatossa ovat olleet alkuaikoinaan progressiivisia. Alkuaikojen Noise on sitten progressiivista kun sen kaltaista musiikkia ei ennen oltu tehty. Jos on eri mieltä niin silloin progressiivinen rock on oikeastikkin genre eikä mikään aalto kuten NWOBM 80 luvulla.

The Mars Volta on yksi edistyksellisimmistä progebändeistä mitä on tullut kymmeniin vuosiin ja kilpailee materiaallillaan ihan kaikkien aikojen progealbumeiden kanssa niistä kärkisijoista. Siinä missä Porcupine Tree ja Tool ovat jo pitkään yhdeksänkymmentäluvulta asti pitäneet progressiivisen rockin lippua ylhäällä ja niin tekevät vieläkin.

Proge ei ole kuollut, vaan sitä käytetään väärässä kontekstissa usein bändeistä puhuttaessa.
Yksi hieno esimerkki on Stam1na. Stamppassa on otettu paljon progressiivisia elementtejä musiikkiin mutta se ei todellakaan ole mikään progebändi. Taikka konseptialbumeita pukkaava Coheed & Cambria jonka tuotannosta osa on selvästi progressiivista musiikkia ja toinen puoli muovautuu vahvasti punkin, emon, heavyn, ja alternative rockin onnistuneesta sekamelskasta. Tämän bändin kuuntelijoiden keskuudessa käydään suorastaan vammaista taistelua sen genreluokittelusta koska noitten eri genrejen fanit eivät pysty suhtautumaan bändin muihin osiin terveellä tavalla. Bändin last.fm sivuston shoutboxista löytyy mitä tarkoitan.

Proge elää erittäin voimakkaana ahdasmielisistä faneista huolimmatta nyt ja ikuisesti.

Btw Porcupine Tree on alkanut tehdä uutta materiaalia uudelle albumille.

#23 kirjoitettu 24.12.2008 21:56

Tässä on myös ihan kelpo linkki jos haluaa tutustua progeen, Uuteen tahi vanhempaa.

#24 kirjoitettu 24.12.2008 23:52

Sunt1o kirjoitti:
Sibelius <3 kirjoitti:
Heijala kirjoitti:

Hetkinen... funkkia ja saatananpalvontaa.


Hey, hyvältä kuulostaa! Projekti pystyyn!


Saisko siine yhistettyy semmose eeppistä fantasimaailmaa? Kartta ois aika kova.


Progressiivisessa musiikissa kaikki on mahdollista. Tahtoisin lisätä myös liudan ruokareseptejä.

#25 kirjoitettu 25.12.2008 00:07

Siddhartha kirjoitti:
Tässä on myös ihan kelpo linkki jos haluaa tutustua progeen, Uuteen tahi vanhempaa.


Tuo on kyllä oikeasti todella hyvä. Suosittelen.

#26 kirjoitettu 25.12.2008 04:10

Outo Tuttava kirjoitti:
..ja Másfél

Mutta niille, jotka mainitsivat Stam1nan esimerkkinä muusta kuin jostakin, mikä ei ole progea tai progressiivista: LOL.


Ehkä oon väsyny mutta What's that's supposed to mean?

Siis että sun mielestäs Stam1na on progea vai ei todellakaan oo?

#27 kirjoitettu 25.12.2008 12:01

Heijala kirjoitti:

Hetkinen... funkkia ja saatananpalvontaa.

*idealamppu*


Tähän ei kaiketi mikään muu orkesteri pystyisi paitsi Mr Bungle. Oliko Bunglen eka levy muuten progea?

#28 kirjoitettu 25.12.2008 12:27

Deadful kirjoitti:
Outo Tuttava kirjoitti:
..ja Másfél

Mutta niille, jotka mainitsivat Stam1nan esimerkkinä muusta kuin jostakin, mikä ei ole progea tai progressiivista: LOL.


Ehkä oon väsyny mutta What's that's supposed to mean?

Siis että sun mielestäs Stam1na on progea vai ei todellakaan oo?


Minun tulkintani mukaan tuo tarkoittaa, että Stam1na ei ole progea eikä progressiivista. Tai ainakin sitä, että Stam1nan mainitseminen esimerkkinä mistä tahansa progesta tai progressiivisesta naurattaa.

#29 kirjoitettu 25.12.2008 13:13

Progressiivisessa musiikissa on omat kliseensä aivan kuin on rockn rollissa, hip hopissa ja joka ikisessä muussakin genressä.

#30 kirjoitettu 26.12.2008 16:45

d fast kirjoitti:
Heijala kirjoitti:

Hetkinen... funkkia ja saatananpalvontaa.

*idealamppu*


Tähän ei kaiketi mikään muu orkesteri pystyisi paitsi Mr Bungle. Oliko Bunglen eka levy muuten progea?


funk-metallia äkkiväärin taidepaska maustein. ihan hauska levy, mutta progea? ei minusta. aikanaan ehkä edistyksellistä, sen ajan listaskeidaan verrattuna. Aikalaisbändeistä mm. Fishbone liikkui hieman samoilla vesillä - ilman niitä taideosuuksia. Ja sitten oli tietty avantgarden puolella John Zorn, jonka kanssa Patton tiettävästi teki niitä poikkitaiteellisia juttujaan. Esim. Naked City teki bunglet astetta rankemmin jo ennen Pattonin porukkaa.

#31 kirjoitettu 27.12.2008 13:44

Outo Tuttava kirjoitti:
Epoche kirjoitti:
Mitä muuten ovat metalli instrumentit?

Esinmerkiksi pronssista valettu nokkahuilu.

#32 kirjoitettu 27.12.2008 14:11

Proge-levyjen keräilijä 25 vuoden kokemuksella kertoo totuuden: Proge ei kuole koskaan

Siksi pölhö topic

#33 kirjoitettu 27.12.2008 14:50

Montin kirjoitti:
Tänäpäivänä progemuusikot ovat korkeasti koulutettuja puhtoisia ja teknisiä soittajia, joilta puuttuu kuitenkin jokin hyvin oleellinen seikka heidän soitostaan. Se oleellinen juttu mikä Esim. Pekka Pohjolalla oli.


Taisi kuitenkin Pohjolakin ne koulunsa nysvätä, samoin kuin vaikkapa Jukka Tolonen. Puhumattakaan nyt sitten jostain Keith Emersonista tai Rick Wakemanista.

#34 kirjoitettu 30.12.2008 15:25

Mielestäni cult of luna on hyvä orkesteri.

Ei proge ole vielä kuollut. Ei minun mielestäni.

hapou muokkasi viestiä 15:37 30.12.2008
Entäs muuten Hidria spacefolk?

Tuli tuosta Outo Tuttavan Maselfista mieleen.

Vai onko se vain pelkkää rockmusiikkia kun progresiivinen musiikki on kuollut?

#35 kirjoitettu 31.12.2008 08:05

Montin kirjoitti:

Mun mielestä tähän voisi vastata aika monella eri tavalla. Aika moni täälä vastaisi tuohon todennäköisesti: Hendrix, osa voisi vastata jonkun Bluesjätkän kivikaudelta jonka epävireisessä teräskielisessä akustisessa/banjossa on joku kieli joskus vähän särissyt.


Jos se on jonkun mielestä Hendrix, niin sitten se on kyllä aivan yhtä hyvin Link Wray. Hendrix on minusta siksi aina väärä vastaus tuohon kysymykseen. Innovatiivinen särön käyttäjä, mutta minusta jopa kauempana metallista musiikkina kuin Link Wray.

Sitten Steppenwolf, Led Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple, Rainbow jne...

Ihan mihin kohtaan kukin tahtoo sen eron Hard Rokin ja Metallin väliin vetää. Itse aina olen pitänyt Sabbathia ekana "metalli" bändijä ja nuo sitä edeltäneet ovat olleet Hard Rockkia korkeintaan. Mutta siis aika veteen piirrettyjä viivojahan nämä ovat.

#36 kirjoitettu 17.01.2009 19:31

Mielestäni esim. Tool on monin osin progressiivisempaa sanan varsinaisessa merkityksessä kuin suuri osa "varsinaisten progelegendojen" kuten Rushin tai Yesin tuotannosta. Diggailen kyllä kummastakin, mutta Toolin musiikki on välillä jopa kuin orgaanista ja muuttuvaa kudelmaa.

bedlam muokkasi viestiä 19:31 17.01.2009

#37 kirjoitettu 17.01.2009 19:41

Eiks se proge oo sitä et tehään liian pitkiä moniosaisia biisejä ja soitetaan ihmeellisissä tahtilajeissa?

#38 kirjoitettu 17.01.2009 21:38

kyllä esim. YES on ihan yhtä paskaa nysväämistä kuin joku Dream Theaterkin...

#39 kirjoitettu 18.01.2009 11:47

karman hardon kirjoitti:
kyllä esim. YES on ihan yhtä paskaa nysväämistä kuin joku Dream Theaterkin...


Täällähän puhuu asiantuntija.

#40 kirjoitettu 18.01.2009 14:50

Kyllä sitä progea on ollut seiskytluvun jälkeenkin. Progressiivista ja progea. Ei nyt jäähä ihan niihin kuuluisiin suuruuksiin, kyllä muutkin osaavat.