Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.12.2008 09:56

Hemmetti, olipas asiallisen näköiset elementit!

Sain projektistasi todella hyviä ideoita, kun olen jo pitkään paininut akustiikka asiassa valmiiden ja diy-elementtien välillä.

Ei muuta kuin sahat ja porat esille

#3 kirjoitettu 17.12.2008 10:18

Onpas hienoja. Tekisi mieli rakennella itsellekin! Paljonko materiaalit tuli lopulta kustantamaan ja mistä niitä kannattaisi esimerkiksi ostaa?

#4 kirjoitettu 17.12.2008 13:29

d fast kirjoitti:
Onpas hienoja. Tekisi mieli rakennella itsellekin! Paljonko materiaalit tuli lopulta kustantamaan ja mistä niitä kannattaisi esimerkiksi ostaa?


Esimerkiksi Bauhaussista saa puu -ja muovilistaa jotka sopii tosi hyvin noitten tekemiseen. Puulista on muistaakseni 2cm paksua ja hinta noin 2€/2.4m. Muovilistalle hinta on sama, mutta sitä taitaa saada lähelle kolmen metrin pätkinä. Tuo erittäin käytetty Paroc COS5 -villa maksaa noin 40€/pakkaus (K-Rauta), ja siitä riittää moneen ansaan. Kaikista kalleinta on tietenkin kangas. Tuo minun käyttämäni suht laadukas lakanakangas maksaa 4€/m. Minä ostin myös kaikenlaista extra tavaraa, kuten uopatarraa, josta leikkasin kolmion muotoisia paloja, jolla liimasin muovilistan pätkät sisäpuolelta toisiinsa yms..

Siitä vaan budjetoimaan . Enivei, yhden ansan loppuhinnaksi tuli ~20€. Halvemmalla pääsee tietenkin jos haluaa. Paljon halvemmaksi se tulee kuin tilaaminen jenkeistä, ja sitä paitsi, kun tekee itse niin niistä tulee juuri sopivat juuri SINUN huoneeseesi. Kannatan!.

#5 kirjoitettu 19.12.2008 17:27

Tässä pieni update. Tein tuon kangastaulun sisään tulevan ansan valmiiksi. Pientä asemointia ja uuden "narun" -se vielä vaatii, että näyttää hyvältä. Mutta aika loistava tapa, ansasta tulee helvetin nätti, ja luulisi että kelpaa myös naisille, jotka yleensä haukkuvat ansat (kokemusta on), koska ne ovat niin helvetin rumia . Vois kehitellä vielä tuon tauluansan raameihin jotkut valokuita valaisimet..

[img=http://picasaweb.googl...]

[img=http://picasaweb.googl...]

ja tietenkin koko projektin kuviin.

#6 kirjoitettu 19.12.2008 18:48

Voihan vattu miten hienoa jälkeä. Kyllä heti rupesi sormet syyhyämään. Kyllä demppaukselle olisi tarvetta mutta tilaa vähän, ja sen verran väliaikainen opiskelija-asumus alla että ei jaksaisi kovin kustomoituja demppauksia ruveta suunnittelemaan. Ja varmaan emännälläkin oma sanansa sanottavana...

Tosi hieno idea tuo kangastaulun teko, mietin tuossa että mitenköhän verhokangas toimisi noitten kulmatrappien pintamateriaalina, jos huijaisi emännän hyväksymään ne sisustuselementteinä? Jokin neutraali molempia miellyttävä kuvio joka täydentäisi sisustusta voisi mennä jopa läpi.

Ja kuinkakohan paljon normaalihuoneeseen tuota demppausta tarvitaan? Mitä materiaalia nuo huoneesi seinät ovat? Itselläni tuntuisi koputuksen perusteella olevan vasen seinä jotain levyä, mutta kaiuttimien takana oleva seinä ja oikea seinä kiveä.

Ja tietysti olen asentanut kotistudioni kaikista paskimpaan paikkaan eli sinne nurkkaan mikä lienee akustisesti jo muutenkin kelvoton paikka.

#7 kirjoitettu 27.12.2008 07:52

mietin tuossa että mitenköhän verhokangas toimisi noitten kulmatrappien pintamateriaalina

Verhokangas varmasti sopii aivan hyvin tuohon tarkoitukseen. Voi päästä jopa suht halvalla, jos löytää alennuksesta jotain poisto verhopaketteja. Vuodenaikahan alennuksiin on nyt mitä parhain (:.

Hyvä testi tietenkin minkä voit tehdä on sellainen, että otat kankaan, ja puhallat sen läpi kämmeneesi, jos ilmavirta tuntuu hyvin vastapuolella kädelläsi, niin silloin kangas on kelpoa, ja eikä esim. damppaa ylätaajuuksia liian tehokkaasti (ellet halua sitä).

Ja kuinkakohan paljon normaalihuoneeseen tuota demppausta tarvitaan? Mitä materiaalia nuo huoneesi seinät ovat?

Itselläni nuo seinät ovat enimmäkseen tuota **lvetin lastulevyä. Ansojen määrästä sen verran, että tietenkin mitä enemmän niitä on niin sen parempi, valitettavasti. Mahdotontahan se on päällystää huone täysin niillä, ellei sitten ole rakentamassa huonetta aivan nollasta asti (unelma). Mutta, muutamallakin ansalla saa ihmeitä aikaan, jos vertailee lähtökohtaan. Tähän jää kyllä koukkuun. Haluaisin tehdä vielä ainakin kolme ansaa, niiden jälkeen pikku huoneessani on 14 ansaa.

#8 kirjoitettu 27.12.2008 10:41

Hienoa jälkeä. Itse olen jo vuodenpäivät suunnitellut huoneeni akustointia erilaisilla elementeillä ja ratkaisuilla. Tuon tyyppistet DIY akustiikkapaneelit on ollut myös suunnitteilla. Ajattelin itse laittaa kolmea eri kovusta villaa jokaista noin 5-10 cm kerroksittain jotta elementistä tulisi mahdollisimman laajakaistainen. Bassojahan nuo eivät ime ollenkaan mutta ala keskiääniin voidaan päästä hyvin suunnitellulla ja paksulla elementillä. Lisäksi vielä hyvään elementtiin kannattaa suunnitella jotakin profilointia etupinnalle tai kaareuttaa etuseinämää jotta se diffusoisi enemmän ylätaajuuksia eikä peilaisi niitä takaisin.

Mutta sitten se, miksi minun projektini seisoo:

Nuo kivivillat pölisevät ikävästi vaarallista pölyä huoneilmaan. En ole vielä löytänyt sopivaa halpaa materiaalia villojen päällystämiseen joka olisi mahdollisimman paljon "akustisesti läpinäkyvä" ja pölytiivis. Miten itse olet ratkaissut tämän pölyongelman?

#9 kirjoitettu 27.12.2008 20:59

kuinka paloturvallisia nuo itsetehdyt bassoansat ovat?
Itse en oikein allekirjoita tuota enemmän = parempi. Tähän asti ainakin olen kovasti ollut siinä uskossa että hyvin sijoitetut ansat/akustiikkalevyt ovat parempi kuin että niitä on lätkitty kaikki pinnat täyteen - riittää että kuuntelupiste on ns. reflection free zone. Tietysti mitä pienempi tila, sen vaikeampi toteuttaa ilman mittavaa akustointia.

#10 kirjoitettu 29.12.2008 10:55

karman hardon kirjoitti:
kuinka paloturvallisia nuo itsetehdyt bassoansat ovat?
Itse en oikein allekirjoita tuota enemmän = parempi. Tähän asti ainakin olen kovasti ollut siinä uskossa että hyvin sijoitetut ansat/akustiikkalevyt ovat parempi kuin että niitä on lätkitty kaikki pinnat täyteen


Demppausten kohdalla enemmän ei todellakaan ole yhtäkuin parempi. Sen sijaan basso-ansojen kohdalla liikaa ei ole yleensä samaan tapaan huono kuin demppauksen suhteen. Toki järkevyyden rajoissa sekin. Tietenkään määrällä ei toki basso-ansojenkaan suhteen korvata hyvää sijoittelua. Väärässä paikassa oleva bassoansa on turha.

#11 kirjoitettu 02.01.2009 07:34

No järkevyyden rajoissa tietenkin . Tuollaiset ongelmalliset huoneet mikä minullakin on, on aivan selvää että kahdella ansalla saa aikaan "eron", mutta kymmenellä siitä saa jo "toimivan" -ympäristön.

Jos käyttää PAROC COS5 (erittäin käytetty studioissa) -villaa en välittäisi pölyämisestä, jos ansa on vaan päällystetty suht laadukkaalla lakanakankaalla. Ohut verhokangas voi päästää ehkä jotain läpi, ellet sitten hakkaa nyrkeillä niitä.

Anyway, viikonloppuna alkaa valmistumaan tuo projekti. Teen vielä kolme ansaa. Yhden 10cm paksun kattoansan (toisen samanlaisen pariksi, alustavaksi tämän ei pitänyt olla kattoon, mutta anti mennä vaan, ehkäpä uudessa kämpässä isken ne seinille) 120x60, ja sitten sitten kaksi sivuseinä ansaa ohuemmasta 5cm paksusta villasta. Pienentämään vähän ensiheijastumia (upea sana! (Early Reflections)). Laitan viimoiset kuvat, kun kerkiän.

#12 kirjoitettu 02.01.2009 18:19

Haava kirjoitti:
Demppausten kohdalla enemmän ei todellakaan ole yhtäkuin parempi. Sen sijaan basso-ansojen kohdalla liikaa ei ole yleensä samaan tapaan huono kuin demppauksen suhteen. Toki järkevyyden rajoissa sekin. Tietenkään määrällä ei toki basso-ansojenkaan suhteen korvata hyvää sijoittelua. Väärässä paikassa oleva bassoansa on turha.


Eikös tuollainen villasta tehty kevyellä kankaalla päällystetty bassoansa aika tehokkaasti myös niitä yläpäitä leikkaa, käsittääkseni itseasias tehokkaammin ku alapäitä että kyllä sitä kai tuollaisillakin saa huoneensa akustiikan tapettua.

#13 kirjoitettu 03.01.2009 13:39

Ovatko nuo villapalat ihan vapaasti kehikkojen sisällä? Kuinkakohan hyvin ne pysyvät siellä esim. muutettaessa tai muuten siirreltäessä? Tästä kuvasta päätellen olet kovertanut palojen suoraan kulmaan syvennyksen kehyksen kulmaa varten.

Mitä työkaluja hommaan vaadittiin?

Haittaisiko akustiikkaa esim. teollisuuskelmulla vuoraaminen ennen verhoilua?

#14 kirjoitettu 03.01.2009 14:40

Fakap kirjoitti:
Ovatko nuo villapalat ihan vapaasti kehikkojen sisällä? Kuinkakohan hyvin ne pysyvät siellä esim. muutettaessa tai muuten siirreltäessä? Tästä kuvasta päätellen olet kovertanut palojen suoraan kulmaan syvennyksen kehyksen kulmaa varten.

Mitä työkaluja hommaan vaadittiin?

Haittaisiko akustiikkaa esim. teollisuuskelmulla vuoraaminen ennen verhoilua?


Aivan vapaana ne on. Tosin, noissa 5cm paksuissa se muovilista pitää ne hyvin paikoillaan, varsinkin kun kangas laitetaan tiukasti tuohon puukehikkoon kiinni. Ei niitä ehkä heitellä kannata muutossa, mutta ihan hyvin liikkuvat ympäriinsä.

Työkaluista sen verran, että eipä tuohon hirveästi mitään ihmeellistä tarteta. Veitsi villaleikkaukseen, ellei sitten tee juuri villalevyn kokoisia ansoja. Akkukone riittää mainiosti ruuveihin. Itse käytin myös liimaa,huopatarraa ja teippiä, mutta ne oli vain lähinnä ekstraa.

Alotan juuri tässä kasaamaan viimeistä . Suhteellisen pitkä projekti takana.

#15 kirjoitettu 04.01.2009 14:50

Finally, projekti on valmis.

[img=http://img.photobucket...]

[img=http://img.photobucket...]

[img=http://img.photobucket...]

#16 kirjoitettu 14.01.2009 10:24

reahibpre kirjoitti:

Eikös tuollainen villasta tehty kevyellä kankaalla päällystetty bassoansa aika tehokkaasti myös niitä yläpäitä leikkaa


Toki se muuttaa akustiikkaa aina muutenkin. Yleensähhän basoansat on nimeomaan rakenettu kovasta heijastavasta materiaalista. Tässä näköjään on toisin. Tiedä sitten paljonko se syö sitä bassoansa tehoa.

että kyllä sitä kai tuollaisillakin saa huoneensa akustiikan tapettua.


Ei kovinkaan järkevällä sioittelulla.

#17 kirjoitettu 14.01.2009 11:53

Haava kirjoitti:
Toki se muuttaa akustiikkaa aina muutenkin. Yleensähhän basoansat on nimeomaan rakenettu kovasta heijastavasta materiaalista. Tässä näköjään on toisin.

Kyllähän noita molemman tyyppisiä näkee myynnissä ja rakennusohjeissa. Riippuu mitä haetaan kumpi parempi jos halutaan vaimentaa myös korkeampia ääniä nii sitten pehmeä pinta.

Tiedä sitten paljonko se syö sitä bassoansa tehoa.


Eihän se kai sitä basson vaimennusta vähennä vaikka pinta olisikin pehmeä, mutta absorpoi sitten myös ne korkeammat taajuudet.

Ei kovinkaan järkevällä sioittelulla.


Nii no se järkevä sijoittelu nyt taitaa pitää sisällään sen ettei niitä ole liikaa, eikä joka pinta ole niillä vuorattu.

Ni ja ittehän en oo ikinä mitää akustoinu (ehkä seuraavaan kämppään sitte ku saa opiskelut valmiiks), kuha lueskellu isojen poikien juttuja voorumeilla.

[url=http://www.recording.o... [/url]
Tuolta löytyy paljon asiantuntemusta tuntuvat vaan olevan vittumaisen ylpeitä tiedoistaan.

#18 kirjoitettu 15.01.2009 17:27

GIK Acoustics avasi uuden myymälän eurooppaan. Nyt niitä saa siis halvemmalla, kun ei mene puolet hinnasta postikuluihin.

Ja niinkun tuosta alla olevasta kuvasta näkee; kulmat ja early reflection "zonet" on syytä "ainakin" hoidella. Tosin, pieni ~ väli seinän ja ansan välissä tehostaa sen toimivuutta .


[img=http://www.gikacoustic...]

#19 kirjoitettu 15.01.2009 20:06

route_electrique kirjoitti:
GIK Acoustics avasi uuden myymälän eurooppaan. Nyt niitä saa siis halvemmalla, kun ei mene puolet hinnasta postikuluihin.

Ja niinkun tuosta alla olevasta kuvasta näkee; kulmat ja early reflection "zonet" on syytä "ainakin" hoidella. Tosin, pieni ~ väli seinän ja ansan välissä tehostaa sen toimivuutta .


[img=http://www.gikacoustic...]


Musta toi ei vaikuta kyllä yhtään järkevästi suunnitellulta miksaus tilalta. Tollanen iso lasinen väliseinä tuntuu ihan järjettömältä ratkaisulta. Mut kyl noi ansat silti on kai ihan oikea oppisesti sijoiteltu.

En tarkoittanut sillä akustiikan tappamis kommentilla tota sun tilaas toi nyt mun tietojen perusteella vaikuttaa ihan järkevälle määrälle velä.

Olikos tuota villaa muuten tarjolla erilaisilla tiheyksillä vai saaks suomesta vaan tota yhtä. Mitä suurempi massa niillä ansoilla on nii sitä paremmin tehoavat bassoihin, tai näi oon antanu itteni ymmärtää.

reahibpre muokkasi viestiä 20:07 15.01.2009

Nii ja sellanen vielä että vertailitko kivivillan/vuorivillan ja lasivillan eroja kun noita suunnittelit? Kivivilla taitaa ainaki olla kalliimpaa? Mutta en kyl tiedä onko sillä mitään etuja akustointi tarkoituksessa. Vähemmän ärsyttävää se ainakin on jos joutuu ihon kanssa kosketuksiin.

reahibpre muokkasi viestiä 06:17 16.01.2009

Jaa tuolta sivuilta paljastuki että toi kuva oli esimerkki just akustisesti huonosti toimivasta tilasta jota on saatu parannettuu noitten tuotteilla:

"The GIK products do a remarkable job at creating a great, early-reflection free sweet spot for the engineer and controlling bass. The panels and basstraps have turned a acoustically challenging room into a perfectly workable listening environment."

Ivo Witteveen, co-owner, MOST Audio Post, Amsterdam

#20 kirjoitettu 16.01.2009 08:48

Olikos tuota villaa muuten tarjolla erilaisilla tiheyksillä vai saaks suomesta vaan tota yhtä. Mitä suurempi massa niillä ansoilla on nii sitä paremmin tehoavat bassoihin, tai näi oon antanu itteni ymmärtää.

Nii ja sellanen vielä että vertailitko kivivillan/vuorivillan ja lasivillan eroja kun noita suunnittelit? Kivivilla taitaa ainaki olla kalliimpaa? Mutta en kyl tiedä onko sillä mitään etuja akustointi tarkoituksessa. Vähemmän ärsyttävää se ainakin on jos joutuu ihon kanssa kosketuksiin.


Lähinnä kaverin kanssa otettiin selvää mitä villaa on käytetty studioissa suomessa, ja päädyttiin sitten ottamaan sama villa käyttöön (safe bet).

Tottakai kannattaa tehdä vertailuja, ja tehdä mittauksia!. Mun periaate oli lähinnä tuossa projektista "parantaa" paskaa huonetta, ei tehdä siitä täydellistä, koska se ei ole mahdollista. Valitettavasti.

Kokeilemalla sen huomaa parhaiten, eli siitä vaan rakentamaan ja testailemaan, mikä toimii parhaiten. Erittäin kiinnostava ja TÄRKEÄ -aihe!.

#21 kirjoitettu 16.01.2009 09:22

jurn:a kirjoitti:

Mutta sitten se, miksi minun projektini seisoo:

Nuo kivivillat pölisevät ikävästi vaarallista pölyä huoneilmaan. En ole vielä löytänyt sopivaa halpaa materiaalia villojen päällystämiseen joka olisi mahdollisimman paljon "akustisesti läpinäkyvä" ja pölytiivis. Miten itse olet ratkaissut tämän pölyongelman?


Itseänikin kiinnosti tämä asia ja kysyin mahdollisista haitoista suoraan Parocilta asiaa.
Vastauksena tuli, että eristelevyistä irtoaa pölyä lähinnä vain käsittely vaiheessa. Tuotteet kuuluvat M1-luokitukseen, joten mahdollisesti pölyn levitessä vielä asennuksen jälkeen siitä ei ole terveydelle haittaa.

Linkki M1 todistukseen:

http://www.paroc.com/S...

Uskoisin kyllä että, jos nuo elementit päällystää tiiviisti kankaalla, niin ei pitäisi suurempia pölyongelmia olla.

Käytitkö muuten route_electrique yhtä vai kahta kerrosta kangasta noiden elementtien päällystämiseen?

[I]ossi_fx muokkasi viestiä 09:24 16.01.2009[/I

Kysyin siis juuri tuosta parocin cos 5 vuorivillasta.
Näytti kyllä suurin osa parocin tuotteista kuuluvan M1-luokkaan

#22 kirjoitettu 16.01.2009 10:27

Kattelin tota Parocin sivua ja sieltä löyty myös AROC+COS+15" target="_blank" class="bb-url">COS 15 ja 10 mallit erona noissa oli ilman läpäisevyys.

COS 15: 15*10^-6 m2/sPa
COS 5: 45*10^-6 m2/sPa

Tost vois ehkä päätellä että toi COS 15 ois vähän tuhdimpaa tavaraa eikä välttämättä niin tehokkaasti absorpois korkeita taajuuksia, mutta vois olla tehokkaampaa mataliin. Harmi kun ei oo neliömassoja ilmotettu tuol.

Jos se ois noin ku kuvittelen ni sit vois olla yks vaihtoehto eliminoida noi aikaset heijastukset tolla COS 5 ja ehkä käyttää sitä myös huoneen etunurkkien bassoansoihin ja sit taas takanurkkiin tota tiiviimpää.

Hitto ku pääsis jo muuttaa kämppään mihin ois järkevä tollasia kyhäillä. Ei sillä et se mun miksaus taidoilla vielä välttämättä tartpeellista ois.

#23 kirjoitettu 16.01.2009 11:36

Uskoisin kyllä että, jos nuo elementit päällystää tiiviisti kankaalla, niin ei pitäisi suurempia pölyongelmia olla.

Käytitkö muuten route_electrique yhtä vai kahta kerrosta kangasta noiden elementtien päällystämiseen?


Kulma ansoihin laitoin kaksi kerrosta. Muissa 9:ssä ansassa on vaan yksi kerros. Tosin se ei ole mikään iso homma laittaa toinen kerros kangasta. Lähinnä jätin jätin toisen kerroksen pois, koska en löytänyt sopivaa kangasta, ja senkin takia koska 9:n ansan päällystäminen kankaalla ei tule halvaksi . Tuo kangas mitä käytin oli 4€/m. Sitä meni ehkä noin~ 150cm yhteen ansaan. Tuo lakanakangas on melkeimpä halvinta kangasta mitä saa, jotkut kankaat saattaa olla 30€/metri. Yleensä juuri ne joissa olisi hieno kuvio .

#24 kirjoitettu 23.01.2009 21:48

Osaakohan joku sanoa kuinka voisi täsmäeliminoida huoneiston 150 hertsin ominaisresonanssin? Tarkoitus olisi pitää ympäröivät taajuudet ennallaan, eli poistaa vain se resonanssi. Mikään laajakaista perus-basstrappi ei siis käy(ne?).

#25 kirjoitettu 24.01.2009 02:19

Putte kirjoitti:
Osaakohan joku sanoa kuinka voisi täsmäeliminoida huoneiston 150 hertsin ominaisresonanssin? Tarkoitus olisi pitää ympäröivät taajuudet ennallaan, eli poistaa vain se resonanssi. Mikään laajakaista perus-basstrappi ei siis käy(ne?).


Tää on sit taas aika mutua.

Jos haluat tosiaan vain sitä yhtä taajuttaa madaltaa niin sama kai se on EQ:lla leikata ennen monitorointia, tässä ei kuitenkaan nähdäkseni oo hirveesti järkeä. Tuollaisella bassoansalla vaimennat toki muidenkin taajuuksien kaikuja kuin sen 150Hz, mutta ne muut taajuudet eivät välttämättä itseasiassa vaimenekkaan vaan kun se eri vaiheessa tuleva kaiku eliminoidaan saattaa se jopa voimistaa tuota taajuutta todellisuudessa. Tämä toimii ideealisti niillä taajuuksilla jotka kaikuvat seinästä täysin vastakkaisessa vaiheessa, jolloin vaimentavat merkittävästi sillä taajuudella soivia ääniä. (hitto ku oon huono selittämään asioita jotka ehkä just ja just itte tajuun tai sit en)

Jos et halua liikaa leikata ylätaajuuksien kaikuja kannaattaa käyttää tiheämpää villaa ja mahdollisesti päällystää se jollain jäykemmällä aineella

reahibpre muokkasi viestiä 02:33 24.01.2009

Niin sellainen piti vielä lisätä että jos tuo 150Hz on se huoneen pituus suuntainen pohja resonanssi taajuus niin ongelmiahna aiheuttavat myös leveys ja korkeus suunnan pohja resonanssit ja sitten vielä näiden kaikkien moninkerrat. Ja suurimmat vaimennukset taas tulee tasan näiden taajuuksien välistä eli pituus suunnassa jos 150Hz on se pohja/fundamentaali reso taajuus ja sit 300Hz tietty seuraava joka kimpoaa takaisin täysin samassa vaiheessa niin 225Hz, 450Hz jne. tapahtuvat ne suurimmat vaimennukset, johtuen siitä että ne kimpoavat takaisin täysin vastakkaisessa vaiheessa.

reahibpre muokkasi viestiä 02:49 24.01.2009

reahibpre muokkasi viestiä 02:56 24.01.2009

Jos ny viel yhen muokkauksen: Laskin että 150Hz resonanssi ei voi olla se pohja resonanssi oikein mihinkään suuntaan huoneessa sillä 150Hz pohja resonanssin aiheuttais huone jonka jokin mitta on 1,146666667m eli luultavasti tuo on pohjaresonanssi taajuus kolmin tai nelin kertasena riippuu huoneesi mitoista. Jos huonees on ton n. 3,4m johonkin suuntaan niin silloin se pohjaresonanssi taajuus ois 50Hz ja muut resonanssia aiheuttavat taajuudet sen moninkertoja ja sitten taas vaimennusta aiheuttavat taajuudet 75hz ja sen moninkerrat (saattaa olla jo 37,5Hz lähtien en o iha varma. Tällä on aika iso merkitys, koska jos se onki toi 37,5, niin niitä vaimennuksia tulee paljon tiheämmin).

Huomaa lähetys aika eli älä luota näihin laskelmiin pätkääkään jos nyt tuosta sekavasta selityksestä mitään tolkkua yleensäkään ottaa.

#26 kirjoitettu 24.01.2009 20:06

reahibpre kirjoitti:
Paljon asiaa.

Kiitos paljon, tää auttaa jo alkuun. Se 150 hertsiä lienee seinärakenteiden ominaisresonanssi, sillä samalla taajuudella se jumputtaa toisella puolella kämppää. Itse huone on akustisesti vallan mainion muotoinen (paljon vinoja epämääräisiä pintoja), ainakin omasta taputustestistä päätellen.

Onko olemassa jotain itse viritettäviä resonaattoreita joita vois virittää imemään ongelmataajuuksia?

Putte muokkasi viestiä 20:07 24.01.2009
Tosiaan, tuskin se 150hz on mikään pohjataajuus. Alempia vaan ei hirveästi pääse näillä pikkugeneillä edes kuulemaan.

#27 kirjoitettu 24.01.2009 22:20

Putte kirjoitti:
Osaakohan joku sanoa kuinka voisi täsmäeliminoida huoneiston 150 hertsin ominaisresonanssin? Tarkoitus olisi pitää ympäröivät taajuudet ennallaan, eli poistaa vain se resonanssi. Mikään laajakaista perus-basstrappi ei siis käy(ne?).


Osta aikaa studiolta? Ei taida oikein järkevästi onnistua..No tietysti peittämällä kaikki seinät, lattia ja katot akustointirakenteilla..Jos sulla joku noinkin tarkasti tiedetty taajuus kiusaa niin veikkaan halvimmaks vaihtoehdoks kaiuttimien vaihdon, tai sit korvien poiston..

#28 kirjoitettu 24.01.2009 22:34

Epoche kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Osaakohan joku sanoa kuinka voisi täsmäeliminoida huoneiston 150 hertsin ominaisresonanssin? Tarkoitus olisi pitää ympäröivät taajuudet ennallaan, eli poistaa vain se resonanssi. Mikään laajakaista perus-basstrappi ei siis käy(ne?).


Osta aikaa studiolta? Ei taida oikein järkevästi onnistua..No tietysti peittämällä kaikki seinät, lattia ja katot akustointirakenteilla..Jos sulla joku noinkin tarkasti tiedetty taajuus kiusaa niin veikkaan halvimmaks vaihtoehdoks kaiuttimien vaihdon, tai sit korvien poiston..

Studiota en tartte kun haluan saada oman käden kautta uskottavia miksaustuloksia. Nauhotukset vedän suoraan synista ja kitarasta piuhoja pitkin joten resonanssi häiritsee vain monitoroinnissa. Akustointiin voisinkin jonkin verran sijoittaa, mutta jos se 150 hertsin kumpu säilyy niin tuntuu että rahat menee hukkaan. Kaiuttimien vaihto ei poista ongelmaa oikeastaan ollenkaan. Nyt pitäis olla jo suht. lineaarinen setuppi laitteiston puolesta.

Mut joo, aattelinkin et aika toivotonta saada tähän järkevää ratkasua.

#29 kirjoitettu 25.01.2009 02:22

Putte kirjoitti:
Studiota en tartte kun haluan saada oman käden kautta uskottavia miksaustuloksia. Nauhotukset vedän suoraan synista ja kitarasta piuhoja pitkin joten resonanssi häiritsee vain monitoroinnissa. Akustointiin voisinkin jonkin verran sijoittaa, mutta jos se 150 hertsin kumpu säilyy niin tuntuu että rahat menee hukkaan. Kaiuttimien vaihto ei poista ongelmaa oikeastaan ollenkaan. Nyt pitäis olla jo suht. lineaarinen setuppi laitteiston puolesta.

Mut joo, aattelinkin et aika toivotonta saada tähän järkevää ratkasua.


Veikkaisin väärää kaiuttimien asettelua?

#30 kirjoitettu 25.01.2009 02:55

Epoche kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Studiota en tartte kun haluan saada oman käden kautta uskottavia miksaustuloksia. Nauhotukset vedän suoraan synista ja kitarasta piuhoja pitkin joten resonanssi häiritsee vain monitoroinnissa. Akustointiin voisinkin jonkin verran sijoittaa, mutta jos se 150 hertsin kumpu säilyy niin tuntuu että rahat menee hukkaan. Kaiuttimien vaihto ei poista ongelmaa oikeastaan ollenkaan. Nyt pitäis olla jo suht. lineaarinen setuppi laitteiston puolesta.

Mut joo, aattelinkin et aika toivotonta saada tähän järkevää ratkasua.


Veikkaisin väärää kaiuttimien asettelua?

Se on kieltämättä yks kriittinen tekijä tässä, mutta harmillisesti korjaamattomissa.

Mut nyt tulee villi ajatus. En tosiaan ole mikään ääniteknikko, mutta eikö olisi teoriassa mahdollista rakentaa esim. refleksiputkeen asetettavaa resonaattoria, joka voisi absorboida tietyn taajuuden värähtelyä? Mikä voisi (osaamattomuuden lisäksi) estää sellaisen laitteen toiminnan teknisestä näkökulmasta?

Ja toinen lähes yhtä villi kysymys: Onko mahdollista kääntää refleksiputken ulostulo kaiuttimen toiselta puolelta toiselle esim. jollain muovisella U-putkella?

Älkääkä aihetta lukeneet naurako. Vain kysymällä tai kokeilemalla voi oppia.

#31 kirjoitettu 25.01.2009 05:11

Putte kirjoitti:
Mut nyt tulee villi ajatus. En tosiaan ole mikään ääniteknikko, mutta eikö olisi teoriassa mahdollista rakentaa esim. refleksiputkeen asetettavaa resonaattoria, joka voisi absorboida tietyn taajuuden värähtelyä? Mikä voisi (osaamattomuuden lisäksi) estää sellaisen laitteen toiminnan teknisestä näkökulmasta?

Ja toinen lähes yhtä villi kysymys: Onko mahdollista kääntää refleksiputken ulostulo kaiuttimen toiselta puolelta toiselle esim. jollain muovisella U-putkella?

Älkääkä aihetta lukeneet naurako. Vain kysymällä tai kokeilemalla voi oppia.


Voit tietenkin laittaa refleksiputkeen jonkin resonaattorin joka värisee jollain taajuudella..Se ei tosin tee sitten mitään muuta kuin värisee tietyllä (räminä)taajuudella..

Jos tahtoo eliminoida joitain, vaikka 150 taajuus ääniä niin sitten refleksiputkia ei käytetä.

Jos liität jatkoputken refleksiputken päähän, muutat koko kaiuttimen toistoa..Voithan niin tehdä, mutta se kuulostaa varmaan aika villiltä

Nauraminen on yliarvostettua, harva meistä on oikeassa - en minä varmaan ainakaan..*odottaa jotain hifistiä*

#32 kirjoitettu 25.01.2009 13:18

Nizzine kirjoitti:
miten sä muuten kiinnitit ton kattotrapin?


Joo, heh... tuota se oli noin 2-3 tunnin projekti. Enkä nyt edes muista tarkalleen miten se meni. En keksinyt kyllä mitään "fiksua" tapaa kiinnittää sitä.

Porattiin 2 reikää kattoon, johon laitettiin propuilla kaksi koukkua (Samoja mitä käytetään esim. kattoon kiinnitetyillä kukilla). Sitten ansaan laitettiin 4kpl koukkuja (muistaakseni). Alkajaisiksi kiinnitin ansan suhteellisen löysällä narulla, jonka lenkki meni ansan kanden koukun kautta katto koukkojen läpi ja siitä ansan toisella puolella oleviin koukkuihin lenkillä.

Selkeetä :-D.

Noh, tällein se saatiin riippumaan niin, että sitä oli helppo työstää. Tän jälkeen sitä kiristeltiin nippusiteillä ja loppu silaukseksi tasapainotin sen Tekniikan Kaavastolla (kirja) .

Eli, todella ärsyttävä projekti. Jos jollain on "kätevä" tapa niin mielellään kuuntelen .

#33 kirjoitettu 25.01.2009 17:10

Putte kirjoitti:
Epoche kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Studiota en tartte kun haluan saada oman käden kautta uskottavia miksaustuloksia. Nauhotukset vedän suoraan synista ja kitarasta piuhoja pitkin joten resonanssi häiritsee vain monitoroinnissa. Akustointiin voisinkin jonkin verran sijoittaa, mutta jos se 150 hertsin kumpu säilyy niin tuntuu että rahat menee hukkaan. Kaiuttimien vaihto ei poista ongelmaa oikeastaan ollenkaan. Nyt pitäis olla jo suht. lineaarinen setuppi laitteiston puolesta.

Mut joo, aattelinkin et aika toivotonta saada tähän järkevää ratkasua.


Veikkaisin väärää kaiuttimien asettelua?

Se on kieltämättä yks kriittinen tekijä tässä, mutta harmillisesti korjaamattomissa.

Mut nyt tulee villi ajatus. En tosiaan ole mikään ääniteknikko, mutta eikö olisi teoriassa mahdollista rakentaa esim. refleksiputkeen asetettavaa resonaattoria, joka voisi absorboida tietyn taajuuden värähtelyä? Mikä voisi (osaamattomuuden lisäksi) estää sellaisen laitteen toiminnan teknisestä näkökulmasta?

Ja toinen lähes yhtä villi kysymys: Onko mahdollista kääntää refleksiputken ulostulo kaiuttimen toiselta puolelta toiselle esim. jollain muovisella U-putkella?

Älkääkä aihetta lukeneet naurako. Vain kysymällä tai kokeilemalla voi oppia.


En mäkää kyl mikää äänialan asiantuntija tosissaa oo mitä ny jonku iha perus fysiikan äänikurssin joskus käyny missä ei kyllä akustiikasta puhuttu mitään. Lähinnä tota recording.org:in foorumia jonain parina iltana lueskellu ku on ollu tylsää, eli ei ehkä oo oikee asiantuntemusta ruveta muita neuvomaan, mut jos ny silti jotain koitan pätee.

Kirjotit et sul on paljon vinoja seiniä ja sen takia epäilit ettei se resonointi oo siitä huoneen mitoista johtuvaa, mut miten katto ja lattia ääni ku ei tiiä miten päin se siel huonees on ja se aalto liikkuu kuitenki kolmiulotteisesti siellä. Jos sul o huonekorkeus sen joku vähä päälle kaks metrii (tarkemmin tasan kaks kertaa sen mitä siihe edellisee viestii kirjotin jos ny laskin sillon oikein), niin se vois aiheuttaa ton. Kannattaa googlaa huone moodi tai room mode en viimeks muistanu oikeita termejä. Jos se on jotain seinien ominais resonanssia joka merkittävästi tekee piikkiä ni luulis et niitten seinien pitäis ihan selkeesti täristä.

Noista resonaattoreista en oikee tiiä mitään mut kyl se varmaan ois varmempi ratkasu sellanen bassoansa ja tuskin se muuten huoneen akustiikkaa mitenkään huonontaa ainakaan. Ja miksi ihmeessä sä sinne refleksiputkeen mitään resonaattoria muutenkaan laittaisit eiks se nyt ois sit ihan sama vaimentaa sitä taajuutta jo ennen sitä refleksi putkee. Luulen että se kyl muutenki sotkis aika paljon sitä äääntä jos siellä putkessa ois jotain ylimääräsiä esineitä. Ja mitä siihen refleksiputken jatko palan tekemiseen tulee ni kyllähän se sotkee sen kaiuttimen toiminnan, sitten jos sitä putken pituutta muuttaa.

Niin ja se piti vielä mainita et niitä huonemoodeja eli just niit korostuksii aiheuttaa muutki huoneen mitat ku tasasesta seinästä toiseen, mut ei niin voimakkaasti niinkun nurkasta vastakkaiseen nurkkaan ja katon rajasta vastakkaiseen lattian rajaan ja sit viel poikittain huoneen läpi katon ja kahen seinän rajottamasta kulmasta vastakkaiseen lattian ja kahen seinän rajaamaan nurkkaan.

#34 kirjoitettu 25.01.2009 21:46

Noniih, alkoi aihe kiinnostamaan ihan toden teolla ja surffailtuani antamissanne linkeissä ja yritettyäni päntätä englanninkielisiä ohjeita pääsinkin jo suhteellisen hyvin jyvälle perusperiaatteista.

Tilanne olisi tällä hetkellä tämmöinen:

Huone

Seinät a ja b kumisevat hieman koputettaessa mutta ovat sen verran kovat että kipsilevystä tuskin on kyse. Seinät c ja d ovat kiviseiniä. Huonekorkeus on 250. Kuten kuvasta näkyy niin huone on puolisuunnikkaan muotoinen.

Verhoiksi on tulossa suht paksut samettiverhot ja reilun metrin leveä ryijy odottelee asennusta seinälle, paikka suht vapaa. Lattiamateriaali on jotain muovimattoa, verrattain pehmeää, mutta jonkun paksun maton hankkiminen on varmaan myöskin edessä. Oven puoleisella seinällä oven vieressä on vanha puusohva, jossa on jonkun verran pehmeätäkin roinaa. Tällä hetkellä huoneessa kaikuu puheääni ja taputukset aika selvästi, saas nähdä miten nuo verhot vaikuttavat.

Kaksi mahdollista työpisteen paikkaa ovat nuo mitkä kuvassa näkyy. Kumpikohan noista olisi parempi, eräässä oppaassa sanottiin, että suorakaiteen muotoisessa huoneessa lyhyt sivu olisi parempi. Kuitenkin tuon himpun verran pidemmän sivuseinän himpusti kevyempi rakenne voisi imeä bassoa ehkä paremmin kuin tuo kiviseinä? Lisäksi huone on melkeinpä neliön mallinen joten tuo pitkulaisuus tuskin on rajoittava tekijä.

Kannattaisiko ryijy asentaa heti kaiuttimien taakse vai sivuseinälle siihen kohtaan, mistä ensimmäiset sivuheijastukset tulevat? Tuossa lyhyen sivun asennuksessa toisella sivulla olisi ääntä vaimentamassa valmiiksi ne verhot, toisessa vaihtoehdossa oven auki pitäminen kait päästäisi vasemman puolen äänet aukosta läpi.

Bassoansoja en viitsisi tähän kämppään välttämättä ruveta vääntämään ellei pakko ole, mutta jos sellaiset teen niin ainakin nurkissa tulee hankaluuksia tilanpuutteen vuoksi (30 cm väli oveen/ikkunaan), lisäksi tuolla ikkunan viereisessä 30 cm tilassa kulkevat keskuslämmityksen putket pystysuunnassa. Lisäksi kattoon ruuvailu ei juuri nyt nappaa kun opiskelija-vuokrakämpässä asustelen.

Sinänsä huoneessa on melko paljon tilaa ja ulkonäkö ei ole määräävä tekijä. Työpisteen vetäminen hieman ulommas seinästä onnistunee (jos siitä on mitään hyötyä?), mutta koska emännän työpöydän pitää mahtua vielä samaan tilaan niin silloin tuo peräseinän ratkaisu lienee järkevämpi.

Mitenköhän paljon tuo työpöydän aiheuttama heijastus huonontaa akustiikkaa? Monitorit seisovat 20 cm jalustoilla työpöydän takana aika tarkkaan optimaalisella kuuntelukorkeudella. Pöydälle on tulossa vielä massiivinen midikiippari, jonka yläreuna noussee myöskin sen 15-20 cm. Kannattaisiko kiippari yrittää sijoittaa X-standille jonnekkin sivummalle tuohon pöydälle asentamisen sijaan?

Ideoita otetaan vastaan. Tietysti siirtelemällä ja kokeilemalla joutuu varmaan työn aloittamaan, mutta olisi mukava ensin edes saada jokin teoria jonka pohjalta lähtee tuota akustiikkaa parantamaan.

D-Vision muokkasi viestiä 21:50 25.01.2009

Niin joo, ja tavoitteena ensisijaisesti basson saaminen aisoihin, korkeammista heijastuksista päässee suht hyvin eroon tavaroita lisäämällä.

#35 kirjoitettu 24.05.2009 00:06

Kiitos kaikenkaikkiaan ketjun aloittajalle mainiosta ideasta ja toteutuksesta. Olin pitkään halunnut akustoida stuudiota ja nyt sitten hankin työkaluja myöten kaiken tarvittavan. Tuli ostettua akkuporakoneet, niittipyssyt, sahat yms, kun ei tosiaan ollut ennestään vielä hankittuna jostain syystä. Puulistat ja muovilistatkin hankin samat. Halusin hieman sisustuksellista elementtiä joten ostin myös hieman kalliimpaa kangasta, pussilakanasetti oli kova juttu kun yhdestä sai useamman, sehän on molemmin puolin kuvioitua.

Tuossa paneelit jotka sitten alkuperäisen ohjeen mukaisesti nikkaroin, http://www.tamk.fi/~a7...
http://www.tamk.fi/~a7...

Harmikseni unohdin ottaa välivaihekuvat mutta olisivat olleet jokseenkin täysin samanlaisia kuin ketjun aloittajalla, jolle siis vielä kerran suurkiitokset.

Huone kaikui ennen melkoisesti. Pelkästään kahdella paneelilla kaiku vähentyä ilmiömäisesti, huomasin sen heti kun molemmat elementit olivat ripustettuna. Ripustukseen käytin muuten kolmea koukkua molempien kanssa, eli kaksi koukkua paneelin taakse ja yksi seinään ja niiden kautta kulkemaan rautalanka. eli seinään tuli vain yksi reikä.

Naulasin myös paneelin taakse alapäähän kaksi suurta ja pitkää naulaa, joten rautalangan ollessa sen verran löysä, paneeli roikkui irti seinästä noin 5cm päässä ja naulat alhaalla ottivat seinään kiinni, paneeli oli suht tasaisesti 5cm etäisyydellä seinästä.

Materiaalit olivat siis:

- Puulistaa 20mm x 20mm / 240mm, näitä ostin 3kpl (n. 2e/2,4m)
- Muovilistaa ostin mutta päätin olla käyttämättä kehyksenä, näyttää ilmankin ihan hyvältä.
- Paksua rautalankaa (1,75e)
- Pussilakanasetti (29,90e)
- Paroc COS-5 paali (sis. 7kpl 50mm paksuisia levyjä) (n. 35e)
- Niiteillä kangas puukehykseen
- 6kpl koukkuja ruuvikierteillä (3e)
- 4kpl isoja nauloja

Kokonaisbudjetti oli kohtuu suuri, johtuen työkaluhankinnoista, joita en listannut, mutta ilman niitä ei tuommoiset akustiset elementit tule kovinkaan kalliiksi verrattuna tosiaan esim. t-kaupan setteihin.

Jees tein vielä kaksi levyä lisää, ja otin pari kuvaa tekovaiheesta.

http://www.tamk.fi/~a7...

Sonicasy muokkasi viestiä 23:11 24.05.2009

#36 kirjoitettu 24.05.2009 21:52

D-Vision kirjoitti:
Noniih, alkoi aihe kiinnostamaan ihan toden teolla ja surffailtuani antamissanne linkeissä ja yritettyäni päntätä englanninkielisiä ohjeita pääsinkin jo suhteellisen hyvin jyvälle perusperiaatteista.

Tilanne olisi tällä hetkellä tämmöinen:

Huone


Kannattaisiko ryijy asentaa heti kaiuttimien taakse vai sivuseinälle siihen kohtaan, mistä ensimmäiset sivuheijastukset tulevat? Tuossa lyhyen sivun asennuksessa toisella sivulla olisi ääntä vaimentamassa valmiiksi ne verhot, toisessa vaihtoehdossa oven auki pitäminen kait päästäisi vasemman puolen äänet aukosta läpi.

D-Vision muokkasi viestiä 21:50 25.01.2009

Niin joo, ja tavoitteena ensisijaisesti basson saaminen aisoihin, korkeammista heijastuksista päässee suht hyvin eroon tavaroita lisäämällä.


työpisteen sijoituksesta: opas oli oikeassa lyhyt sivu parempi, seinien matskulla ei ole juurikaan väliä - ei se huokoisempi seinä niitä bassoja ime sen paremmin kuin kivinenkään. Ansaa vaan kehiin.
Verhoista ei ole apua akustiikan parantamisessa, mut tietty voivat olla ilo silmälle. Muutaman akustiikkalevyn joutuisit asentamaan...matostakaan ei ole sanottavaa apua. (tai onhan siitä, niinku verhoistakin, vähän...mut niin vähän että sillä ei ole oikeasti mitään merkitystä.)

itselläkin oli ajatuksissa "uhrata" kämpästä yksi huone musantekoon, mutta kun huone on melkeinpä täydellinen neliö, jossa yhdellä seinällä ikkuna ja toisella komero + ovi, niin luovuin koko ajatuksesta. ei siitä hyvää saisi tekemälläkään, välttävän ehkä mut ei maksa vaivaa.

#37 kirjoitettu 25.05.2009 10:31

Jos haluaa ihan budjettilinjalla vetää niin villapaalit käyvät sellaisenaankin elementeistä, vetää vaan jonkun halvan verhokankaan päälle Helppoja siirtääkin tarpeen mukaan.

#38 kirjoitettu 01.06.2009 10:52

Onko huoneen kaikumisen määrän tutkimiseen jotain konstia ja mistä huomaa mikä on sopiva esim. laulun nauhoitusta ajatellen? Oma n. 11m^2 makkari tuntuisi tällä hetkellä jo valmiiksi olevan suht kaiuton paikka. Huutaessa korvalla kuulee ehkä pienen jälkikaiun, mut en tiiä haittaako se. Kannattaisko silti rakentaa nurkkiin bassoansat tai onko muita kotikonsteja laulunauhoituksia ajatellen?

#39 kirjoitettu 01.06.2009 10:58

laalalaa kirjoitti:
Onko huoneen kaikumisen määrän tutkimiseen jotain konstia ja mistä huomaa mikä on sopiva esim. laulun nauhoitusta ajatellen?


On. Laula mikkiin siinä huoneessa ja kuuntele nauhoitusta. Vertailua voi suorittaa vaikkapa nostamalla mattoja seinille ja lattioille sekä laittamalla lisää huonekaluja huoneeseen (esim. sohvat ovat yleensä hyviä).

Oma n. 11m^2 makkari tuntuisi tällä hetkellä jo valmiiksi olevan suht kaiuton paikka.


Se "kaiun määrä" jonka kuulee ei siällään ole ongelma. Sehän voi olla hyväkin asia. Ns. "early reflections" eli mikä lie "kaiun aluke(?)" suomeksi on se varsinainen oneglma yleensä. Eli ne ensimmäiset heijastukset. Ne voivat olla aivan kammottavat vaikka huone ei varsinaisesti "kaikuisisikaan" kovinkaan pitkästi. Ne juuri rumentavat helposti sitä äänitystä halvan ja ohkaisen kuuloiseksi.

Kannattaisko silti rakentaa nurkkiin bassoansat tai onko muita kotikonsteja laulunauhoituksia ajatellen?


Jos huoneessa on kammottavat bassokoristusket, niin toki kannattaa. Ihan hakuuammuntana en rakentaisi.

#40 kirjoitettu 04.12.2009 19:24 Muok:04.12.2009 22:49

Tässähän olikin etsimäni ketju ihan selvästi. Kyse on soluasuntoakustoinnista, ja setup näyttää nyt tältä:
http://www.aijaa.com/v.php?i=5372504.jpg

Ongelma on se että alapää on ihan mitä sattuu, Kyseessä on ESI:n near05 -monitorit. Ylätaajuuksiin olen ihan tyytyväinen. Kokeilin siniaaltoja generoimalla selvittää niitä pahimpia taajuuksia, ja aika tarkalleen 125 hertsin siniaallolla huomaan kuinka ääni alkaa vaeltaa ympäri kämppää lähes aiheuttaen rytmihäiriön minulle. 80 hertsin taajudella taas pöytä alkaa resonoida. Ilkeää kun niitä bassoja ei tässä kämpässä hirveästi kuule, ja sitten kun kuuleekin niin se lyö tuolleen WUUUUM pitkin seiniä.

Onko olemassa jotain keinoja tämmösten efektien poistamiseksi? Tai kyllähän niitä on, basstrapit ja munakennot ja ryijyt. Bassoansoja en kyllä tätä kämppää varten aloita rakentamaan, joten saako tämänkaltaisista gettoviritelmistä apua tähän ongelmaan? Tuota pöydän resonointia ajatellen mietin hankkivani tiiliskiviä tai jotain muuta rakennusharkkosysteemiä, ja päällystää huovalla. Toimisko tuo?

EDIT: niin ja laittaa ne monitorit niiden tiilien päälle tietty...

Viimeisenä, tekeekö se että monitorit on huoneen nurkassa, oman työnsä tässä yhtälössä? Jotenkin tuntuu että ne aallot heijastelis tosi hienosti tuosta kulmasta takasinpäin. Tätä seikkaa ei tullut ajateltua kun ostin tämän hienon pöydän, uloskantohintaan kun käytettynä sai

Kare_ muokkasi viestiä 22:49 04.12.2009