Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.11.2008 15:44

EvaSound kirjoitti:
Morjens.

Tuli tuossa muutettua treenikseltä uudelle treenikämpälle ja mieleen tulikin että mitenkäs tuo pa-laitteisto nyt sitten kannattaisi oikein kytkeä.
Edellisellä kämpällä laitteet olivat kytkettynä kutakuinkin niin, että mikit menivät mikseriin, mikseriin oli kytketty kompressori (ei hajua että mitenkä, kun en niitä ollut itse kytkenyt) ja mikseristä ulostulo vahvistimelle ja vahvistimelta taas kaiuttimille.

Tässä laitteisto:

Vahvistin
Mikseri
Kompressori

tuohon kuuluu vielä kaikulaite jonka merkkiä tai mallia en muista ja kaapit vielä tietenkin.
Elikkäs mitenkä tämä olisi nyt fiksuinta kytkeä? Jotenkin tuolla edellisellä kytkennällä tuntui, että kompressorista ei ole minkään näköistä hyötyä.. Olisiko ehdotuksia?


Tämä riippuu hyvinkin paljon monenlaisesta asiasta. Millainen bändi on soittamassa? Mitkä soittimet on tarkoitus mikittää sen PA:n läpi ja mitkä soittavat oman vahvistimen voimin / akustisesti?

#3 kirjoitettu 13.11.2008 15:52

Haava kirjoitti:
Tämä riippuu hyvinkin paljon monenlaisesta asiasta. Millainen bändi on soittamassa? Mitkä soittimet on tarkoitus mikittää sen PA:n läpi ja mitkä soittavat oman vahvistimen voimin / akustisesti?


Aivan, unohtui se oleellinen. Eli pelkät vokaalit tulevat vain pa:n kautta. Keikkatilanteissa sitten taas
rumpujen basari mikitetään myös.

#4 kirjoitettu 13.11.2008 16:04

EvaSound kirjoitti:

Aivan, unohtui se oleellinen. Eli pelkät vokaalit tulevat vain pa:n kautta. Keikkatilanteissa sitten taas
rumpujen basari mikitetään myös.


Se tekee simppeliä ainakin treenauksesta. Eli mikserissä on näköjään vain mikkietuset, eli se mikki kiinni mikseriin ja kompressori siiten sen mikserin perään.

Se kompressori täytyy sitten vain säätää niille vokaaleille sopivaksi, niin se tekee sitten jotain.

Keikkatilanteissa sitten se basari saattaa hämätä sitä komprrssoria aika pahasti. Eli sitten se kompura pitää ainain laittaa johonkin mikserin efekti luuppiin johon sitten erikseen syöttää vain sen laulun, eikä basaria. En tiedä miten tuossa mikserissä menee.

#5 kirjoitettu 13.11.2008 17:51

Kun puhutaan mikeistä monikossa niin oletan että 2 laulumikkiä... Eli laulut:
1. Mikki -> XLR-piuha -> Kompressori kanava 1 -> 6,3mm plugipiuha -> Mikseri 3/4 Left
2. Mikki -> XLR-piuha -> Kompressori kanava 2 -> 6,3mm plugipiuha -> Mikseri 5/6 Left

Basarin saa sitten kanavaan 1 tai 2, kompressori kun antaa linjasignaalia ulos niin sen voi kytkeä mikserin linjainputteihin jolloin säästetään 2 mikki-inputtia basaria ja vaikka snarea varten. Joo, kompuran inputit eivät ole mikkietusia mutta minä kokeilisin noin kuitenkin sillä muuten kytkennästä tulee väkisin aika typerä. Suosittelen ennemmin hankkimaan joko 2-kanavaisen räkkietuasteen kompuran kaveriksi mikäli kompuran treshold-skaala ei riitä tai vaihtoehtoisesti mikserin jossa on 4 mikkietusta ja insertit (=mikserin etuasteen ja EQ:n väliin sijoitettu ulkoinen efektiliitäntä) niille jolloin kompuran saisi oikeaoppisesti inserttiin. Mielummin ehkä se mikseri uusiksi kun tuo korvafirman minimikseri on vähän turkkilainen ratkaisu.

Sitten tietty mikserin main out vahvistimen inputtiin ja vahvariin kiinni ne kaapit.

Kaiun tuohon saa niinikään helposti, mikserin AUX SEND kytketään kaiun inputtiin ja kaiun output taas mikserin AUX RETURN -reikään. Jos kaiusta lähtee stereo ulos niin stereona, jos monona niin sopivalla Y-piuhalla niin että signaali tulee sekä L että R returneihin. Kanavien AUX-nupilla voi sitten säätää kaiun määrää, kaikuhan pitää toki säätää niin että wet/dry on 100% wet, 0% dry.

#6 kirjoitettu 13.11.2008 19:21

atheos kirjoitti:

Joo, kompuran inputit eivät ole mikkietusia mutta minä kokeilisin noin kuitenkin sillä muuten kytkennästä tulee väkisin aika typerä.


Jos kyseessä on dynaamiset mikit, niin mikseristä riippuen voi teoriassa toimia. Käytännössä en kyllä suosittele.

#7 kirjoitettu 13.11.2008 20:22

Ton mikkien kytkemisen suoraan kompuraan ongelmana voi thresholdien riittämättömyyden lisäksi olla kaikki häiriöt ja kohinat mitä se kompura tuottaa... Jos mikkietuset jotka vahvistaa sen mikkien signaalin linjatasolle on vasta kompuran jälkeen, niin kaikki gaini mitä mikkietusista joutuu laittamaan vahvistaa myös kaikkia sen kompuran tuottamia häiriöitä... Eli jos mikeille joutuu laittamaan gainia 30dB, niin kaikki kohinat ja surinat mitä se kompura tuottaa tulee 30dB kovemmalla kuin jos sitä kompuraa saisi ajettua valmiiksi linjatasoisella signaalilla.

No basarimikin jos laittaa suoraan kompuraan niin voi hyvin toimiakin. Suoran basarin eteen tai jopa sisään laitettu mikki nimittäin tuottaa yleensä aika tymäkkää signaalia.

Eikös tässä fiksuin käyttä tolle kompuralle olis käyttää sitä vaan limitterinä suojaamassa kamoja (ja korvia). Eli kytkettäis noin kuin haava ehdotti, eli kompura mikserin ja vahvistimen väliin ja sitten säätää sen kompuran niin, että se ei tee mitään jos signaali ei mee kunnolla yli sen mikä on normaali voimakkuus kun bändi soittaa/laulaa ja sit jos menee niin se nappaa piikin kiinni. Eli ratio täysille, attack nopeelle ja thresholdia sen verran korkeelle, että gain reduction valoista ei yksikään syty (ei kuitenkaan ihan hirveesti korkeemmalle kuin sillon kun niitä soittaessa vielä syttyykin). Outputin voi todennäköisesti jättää keskiasentoonsa.

Tolleen kun laittaa ja kun sitten esim. mikkiständi mikkeineen kaatuu, niin pitäs olla pikkasen pienempi todennäköisyys sille, että kaiuttimet menee paskaksi korvatkaan ei välttämättä saa ihan niin kova jysähdystä. Mahdollinen kiertovinkunakaan ei välttämättä pääse yltymään ihan niin kovaksi kuin ilman sitä limitteriä (kun muuten sitä rajottaa lähinnä vahvistimen tehot).

Releasella voi sitten säätää että kuinka nopeasti sen piikin jälkeen volumet palaa normaaliksi.

Itseasiassa jos volumea sit säätelee tarvittaessa vaan tolla output nupilla mikserin masterin sijaan, niin sitä thresholdia ei tartte olla käpälöimässä aina heti volumen noston jälkeen.

Jos laitteisto tuppaa hurisemaan ja kohisemaan kovasti niin tosta voi viellä pistää gaten päälle ja thresholdin niin, että kun mikkeihin ei tule mitään merkittävää niin se pistää signaalin poikki. Hurinat ja purinat tuossa tietysti kuuluu kun sinne mikkiin laulellaan. Kesken biisiä ne kohinat ja hurinat yleensä kuitenkin peittyy muun metakan alle, mutta biisien välillä ne kuuluu helpommin.

No joo... Lopuksi vielä sanotaan tietysti, että se kytkentä riippuu toki aian siitä mitä sillä laitteistolla halutaan tehdä.

#8 kirjoitettu 13.11.2008 20:38

Kiitoksia neuvoista.
Tulin juuri pändireeneistä ja kytkettiin laitteisto siten, että mikit mikseriin, mikserin main out kompressoriin ja siitä vahvistimille. Nyt ei käytössä ollut kaikulaitetta vielä, sillä se on korjattavana.
Ihan yhellä mikillä pelailtiin, pelkkä laulu. Saundit oli ihan hyvät ja mitään kohinoita taikka häiriöääniä ei ilmennyt.

Täytynee kuitenkin vielä kytkeä aivan toisenlailla tuo pa-laitteisto sitten kun saadaan se kaikulaite takas.
Omien käsitysten mukaan tuo kompressori/limitteri pitää olla ennen kaikua, eikös näin ole?

#9 kirjoitettu 13.11.2008 22:04

EvaSound kirjoitti:

Omien käsitysten mukaan tuo kompressori/limitteri pitää olla ennen kaikua, eikös näin ole?


Eri järjestys antaa erilaisen lopputuloksen. Molempia kätettään, ihan riippuen mitåä tahdotaan. Saundi on molemmissa ihan eri. Toki sitä erilaisempi mitä enemmän sitä kompuraa on käytössä. Itse laittaisin melkovarmasti miltei kaikissa tapauksissa esittämässäsi järjestyksessä.

#10 kirjoitettu 13.11.2008 22:42

Haava kirjoitti:
Eri järjestys antaa erilaisen lopputuloksen. Molempia kätettään, ihan riippuen mitåä tahdotaan. Saundi on molemmissa ihan eri. Toki sitä erilaisempi mitä enemmän sitä kompuraa on käytössä. Itse laittaisin melkovarmasti miltei kaikissa tapauksissa esittämässäsi järjestyksessä.


Joops. täytynee noista atheoksen neuvoista ottaa vaarin.
Tosin tuntuu että tuo behkun mikkihiirimikseri on aivan liian vähän edes tuohon pändikämppäkäyttöön. Mutta näillä mennään, kun ei muuta ole.

#11 kirjoitettu 13.11.2008 23:34

Minä taasen pistäisin mikserin vaihtoon ja hankkisin sellaisen jossa on se 4 mikkietusta ja insertit jotta kompuran voi kytkeä fiksusti tasaamaan niitä laulujen dynamiikkaeroja ja ennen kaikua. Hintaa kun ei moiselle tule paljoakaan jos pistää kulut tasan ja saavutettu hyöty on kuitenkin ihan todellinen.

Nykyisen kytkennän ongelma on tosiaan se että kompura tarraa myös kaikuihin mikä saattaa aiheuttaa kiertoa mutta ennen kaikkea se saattaa boostata kaikujen häntiä ja tehdä soundista luonnottoman kuuloisen. Ilman kaikua tuota ongelmaa ei tietenkään ole mutta jos se kaiku käyttäytyy oudosti niin se johtuu sitten kompurasta.

Mitä tulee kompuran kohinaan sun muuhun... Siksi sanoinkin että itse kokeilisin kun ei sillä mitään riko. Impedanssiero ei kuitenkaan tee ihan mieletöntä tuhoa ja säkällä kompuran kohina on sen verran pientä että tuo toimisikin - ehkä. Jos ei niin sitten vaan se kompura mikserin ja vahvistimen väliin.