Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.10.2008 08:53

Olen huomannut, toki. Seuraavissa on selkeästi sama riffi:

Chicago: 25 or 6 to 4
vs.
Green Day: Brain Stew

Ylläolevista biiseistä jaideoiden kierrätyksestä muutenkin olen pohtinutkin päiväkirjassani:

http://www.mikseri.net...

#3 kirjoitettu 29.10.2008 09:32

Ink Spots ainakin teki aikanaan riffien kierrätyksestä taidetta.

#4 kirjoitettu 29.10.2008 09:51

Original Free Soul kirjoitti:
Olen huomannut, toki. Seuraavissa on selkeästi sama riffi:

Chicago: 25 or 6 to 4
vs.
Green Day: Brain Stew


Olen sitä mieltä, että nuo ovat eri riffit, koska:

Nuo ovat niin simppelejä riffejä, että olen varmasti itsekin säveltänyt kummatkin noista useaan otteeseen (ilman kopioimista).
Kun riffi soitetaan silleen:
E -5-3-2-1-0-
...ja vielä powerchordeilla, niin varmasti tälläkin hetkellä joku aloitteleva kitaristi (joka ei ole kuullut kumpaakaan noista biiseistä) keksii täsmälleen samanlaisen riffin.

#5 kirjoitettu 29.10.2008 14:20

Ainakin alkuriffit Alice Cooperin Elected-biisissä ja
Jimi Hendrixin Dolly Daggerissa ovat aikaslailla samankuuloisia.


Tämähän keskustelu voisi aivan hyvin olla kyllä musiikki-osastollakin.




Salminen kirjoitti:
Ink Spots ainakin teki aikanaan riffien kierrätyksestä taidetta.


Tuota levyä on ollut varmaan mahtava kuunella. "Hei jäikö se sama biisi soimaan?"
"Ei, kyllä se neula näyttää olevan eri kohdassa"



rawhead muokkasi viestiä 14:30 29.10.2008

#6 kirjoitettu 29.10.2008 16:12

Kattokaa tuolta http://www.youtube.com...

Moni on tosi kaukaa haettu, mutta ei sil ole väliä.

#7 kirjoitettu 29.10.2008 16:15

Samankaltaista meininkiä:


Irwin Goodman - Tyttö tuli (00.23 --> )

Stratovarius - Black diamond (00.00 --> )

Alice Cooper - Steven (00.00 --> )

Old man's child - God of impiety (00.32 --> )

Satanic Warmaster - Vampiric tyrant (00.29 --> )




...Ja varmaan monessa muussakin biisissä.

#8 kirjoitettu 29.10.2008 16:57

Goatsemencommando kirjoitti:
Samankaltaista meininkiä:


Irwin Goodman - Tyttö tuli (00.23 --> )

Stratovarius - Black diamond (00.00 --> )

Alice Cooper - Steven (00.00 --> )

Old man's child - God of impiety (00.32 --> )

Satanic Warmaster - Vampiric tyrant (00.29 --> )




...Ja varmaan monessa muussakin biisissä.


Wau! Tää on suorastaan ällistyttävää, Warmasterit on selvästi kuunnellu Tyttö Tuli- biisiä. Ei mut ihan oikeesti hämmentävän käytetty melodiakulku!

#9 kirjoitettu 29.10.2008 20:27

rawhead kirjoitti:
Tämähän keskustelu voisi aivan hyvin olla kyllä musiikki-osastollakin.

..niin piti oikeestaan ollakin, jotenkin koomasin tän tänne..


Qwi muokkasi viestiä 20:29 29.10.2008

Metallican For Whom The Bell Tollsin alkuriffi löytyy myös 1:05--> eteenpäin Bloodhound Gangin Mope biisistä, ilmeisen tarkoituksellisesti mutta joskus kun tuon huomasin niin alko hämään niin vitusti että pakko mainita

#10 kirjoitettu 29.10.2008 22:22

Original Free Soul kirjoitti:
Olen huomannut, toki. Seuraavissa on selkeästi sama riffi:

Chicago: 25 or 6 to 4
vs.
Green Day: Brain Stew

Ylläolevista biiseistä jaideoiden kierrätyksestä muutenkin olen pohtinutkin päiväkirjassani:

http://www.mikseri.net...


Sitten on vielä tämäkin:

Led Zeppelin - Babe I'm Gonna Leave You

#11 kirjoitettu 29.10.2008 23:41

impronen kirjoitti:
Migeteus kirjoitti:
Original Free Soul kirjoitti:
Olen huomannut, toki. Seuraavissa on selkeästi sama riffi:

Chicago: 25 or 6 to 4
vs.
Green Day: Brain Stew

Ylläolevista biiseistä jaideoiden kierrätyksestä muutenkin olen pohtinutkin päiväkirjassani:

http://www.mikseri.net...


Sitten on vielä tämäkin:

Led Zeppelin - Babe I'm Gonna Leave You


Sointukuvio lienee samanlainen (ellen nyt ihan väärin kuule) mutta muutenhan noilla nyt ei kyllä juurikaan ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Eli "samasta riffistä" ei minusta kyllä voida oikein puhua.


No joo, ei tuo varsinaisesti otsikkoon sovi, mutta juuri sen saman sointukuvion perusteella mainitsin.

#12 kirjoitettu 30.10.2008 07:23 Muok:05.10.2010 02:16

sv kirjoitti:
ja sen levyn kansilehdessä on muistaakseni maininta et ko. kohtaan on ihan luvat hommattu...

..ok, näin varmaan onkin kun se taitaa ihan sample olla eikä oikeestaan siis ees kuulua tähän topikkiin ..en varsinaisesti ks. bändiä ole koskaan niin paljoo kuunnellu että levyjä hyllyssä olis niin en tuota tienny.. mutta! Lisää:
Emperorin I am the Black Wizards riffi 0:11>> ja
System Of A Downin Revengan riffi 2:32>>

#13 kirjoitettu 30.10.2008 10:33

No tosta Hanoin Tragedystahan oli siinä hanoi ketjussa pari muutakin.

Niistä lähimmäksi mun mielestä osui Jackon Beat It jossa muuten se sama riffi on sen kolmen minsan kohdalla alkavan soolon alun lisäksi jo alussa jossain 53 sekunnin kohdalla (ton videon aikoja... siinähän on kaikkee sälää ennen kun biisi edes alkaa) ja Infected Mushroomin biisi.

Oon kyllä varma että hyvin samanlaista on käytetty vielä jossain muuallakin.

Sinänsähän yksittäistä riffiäkään ei kai vielä pidetä plagiaattina jos se on riittävästi eri kontekstissa (kunhan ei mene käyttämään jonkun muun äänimateriaalia suoraan eli samplaamaan).

Joidenkin mielestä tämä menee varmasti silti yli:
Motörhead - Ace of Spades (riffi esim. n. 0:22 kohdalla)
KLF - America: What Time Is Love (Riffi esim. n. 1:33 kohdalla)

Lemmy ei varmaan arvosta, mutta itselleni nuo molemmat on suosikkeja. Ensinnäkin Motörheadin alkuperäinen riffi on yksi tiukimmista ikinä ja toisekseen tuo KLF:n versiointi edustaa minulle sitä oikeeta luovaa kierrätystä mikä nykyisin tuntuu olevan usein monella vähän hakusessa. Tuo KLF:n versiointihan on takuuvarmasti ihan tahallinen... Jätkät on tuumanneet, että: "Tää on tiukka riffi. Pakko laittaa tää johonkin."

Herrat Drummond ja Cauty ovat vastaavaa tehneet toki ennenkin:

Jimi Hendrix - Woodoo Child (Slight Return) (Introriffi joka alkaa n. 10 sekunnin kohdalla)
KLF - Justified & Ancient (diskoversio, white room albumilla on eri versio) (videossa esim. n. 10 sekunnin kohdalla)

Tämäkin on varmasti ihan tahallinen laina... Eikä ollut näiden herrojen ensimmäinen sellainen tämäkään. Sitä joku tietysti voi spekuloida, että mitä Hendrix tuosta pitäisi. Tätä pohtiessa kannattaa muistaa, että Hendrix itse soitti myös covereita ja niin tehdessään muokkasi alkuperäistä joskus huomattavastikin. Ja mitä modernimpiin soundeihin ja tekniikkaan tulee, Hendrix oli kiinnostunut aikansa uusimpien studiotekniikoiden ja efektien käytöstä.

Näitäkin molempia diggailen.

#14 kirjoitettu 30.10.2008 11:43

Elektronisessa tanssimusiikissa tuota riffinkierrätystä tapahtuu jo niin paljon ettei jaksa edes ruveta luettelemaan.

#15 kirjoitettu 30.10.2008 11:51

impronen kirjoitti:
Sointukuvio lienee samanlainen (ellen nyt ihan väärin kuule) mutta muutenhan noilla nyt ei kyllä juurikaan ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Eli "samasta riffistä" ei minusta kyllä voida oikein puhua.


Oli siinä kyllä aika samanlainen riffi 2:23 kohdalla. Ei ihan sama, mutta samanlainen.

Yks tuli mieleen... Tääkin varmaan ihan tahallinen:

Black Sabbath - Sweet leaf (Riffi kuuluu heti alussa yskimisen jälkeen ja oikeastaan koko biisin.)
Red Hot Chili Peppers - Give It Away (ihan lopussa 3:56 eteenpäin)
RHCP:n liveistä (tässä esimerkissä 6:05 eteenpäin) kuulee vielä selvemmin kun bassokin soittaa samaa toisin kuin studioversiossa.

Jotenkin musta tosin tossa Give It Awayssa toi kitaran riffittely oikeestaan "ennustaa" koko biisin ajan tota lopetusta tohon Sweet Leafiin.

#16 kirjoitettu 30.10.2008 14:01

#17 kirjoitettu 30.10.2008 14:07

Kraftwerk - Computerlove

Coldplay - Talk

Coldplay myönsi heti haastatteluissa kysyttäessä pöllineensä tuon suoraan ja sanoivat sitä kunnianosoitukseksi.

Heijala muokkasi viestiä 14:08 30.10.2008

#18 kirjoitettu 30.10.2008 14:25

Huomasin eilen, että YUP:n varjoleikit ja White Stripesin Seven nation army sisältävät lähestulkoon samat riffit. Varjoleikeissä alun riffi on lähestulkoon sama kuin seven nation armyn "pääriffi", mutta duuriksi käännettynä.

#19 kirjoitettu 30.10.2008 16:14

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Original Free Soul kirjoitti:
Olen huomannut, toki. Seuraavissa on selkeästi sama riffi:

Chicago: 25 or 6 to 4
vs.
Green Day: Brain Stew


Olen sitä mieltä, että nuo ovat eri riffit, koska:

Nuo ovat niin simppelejä riffejä, että olen varmasti itsekin säveltänyt kummatkin noista useaan otteeseen (ilman kopioimista).
Kun riffi soitetaan silleen:
E -5-3-2-1-0-
...ja vielä powerchordeilla, niin varmasti tälläkin hetkellä joku aloitteleva kitaristi (joka ei ole kuullut kumpaakaan noista biiseistä) keksii täsmälleen samanlaisen riffin.


Been there, done that.

#20 kirjoitettu 30.10.2008 17:40

Fakap kirjoitti:
Elektronisessa tanssimusiikissa tuota riffinkierrätystä tapahtuu jo niin paljon ettei jaksa edes ruveta luettelemaan.


Jeps jeps. Itelläni on tosin niin kummallisia ja joskus aika kauniita sävelmiä ettei kukaan oo vielä tehny, luulisin.

#21 kirjoitettu 30.10.2008 20:49

itselle oli melkoinen järkytys saada tietää, että Deep Purplen Child In Timen riffi on melkoisen suora pöllintä joltain 60-luvun lopun hippibändiltä. olikos se nyt It's A Beautiful Dayn joku biisi, vai olikos se biisin nimi toi, ei muista. Tosin bändin jässikät ovat varkauden auliisti myöntäneetkin ja sanoneen sen olevan "kunnianosoitus" niinhän ne aina!

olen tuon "originaalinkin" kuullut, ja kyllä purppuraversio on tykisti parempi.

#22 kirjoitettu 30.10.2008 21:22

Stone o varmaa pölliny metallican piisin!!!!!!!!11 alkuriffit siis!

Koska Metallica on aina ollut puhdas orkesteri joka ei tee mitään likaisuuksia.




hapou muokkasi viestiä 21:23 30.10.2008

#23 kirjoitettu 30.10.2008 23:21

karman hardon kirjoitti:
itselle oli melkoinen järkytys saada tietää, että Deep Purplen Child In Timen riffi on melkoisen suora pöllintä joltain 60-luvun lopun hippibändiltä. olikos se nyt It's A Beautiful Dayn joku biisi, vai olikos se biisin nimi toi, ei muista. Tosin bändin jässikät ovat varkauden auliisti myöntäneetkin ja sanoneen sen olevan "kunnianosoitus" niinhän ne aina!

olen tuon "originaalinkin" kuullut, ja kyllä purppuraversio on tykisti parempi.


Kyseessä on It's a Beautiful Dayn kappale Bombay Calling.

Purplesta puheenollen:
Ricky Nelson - Summertime
Blues Magoos - We Ain't Got Nothing Yet
Deep Purple - Black Night
LgF7BDch4M" target="_blank" class="bb-url">Tässä video, jossa Blackmore itse kertoo pöllineensä kyseisen riffin.

#24 kirjoitettu 31.10.2008 09:38

Rockbändien musa kuulostaa nyt muutenkin aivan samalta joten ei o mikään yllätys et monessa biisissä on sama riffi.

#25 kirjoitettu 31.10.2008 12:06

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Original Free Soul kirjoitti:
Olen huomannut, toki. Seuraavissa on selkeästi sama riffi:

Chicago: 25 or 6 to 4
vs.
Green Day: Brain Stew


Olen sitä mieltä, että nuo ovat eri riffit, koska:

Nuo ovat niin simppelejä riffejä, että olen varmasti itsekin säveltänyt kummatkin noista useaan otteeseen (ilman kopioimista).
Kun riffi soitetaan silleen:
E -5-3-2-1-0-
...ja vielä powerchordeilla, niin varmasti tälläkin hetkellä joku aloitteleva kitaristi (joka ei ole kuullut kumpaakaan noista biiseistä) keksii täsmälleen samanlaisen riffin.


Eihän tässä kopioinnista ollut vielä puhe, joten voivathan ne olla samat riffit ilman tietoista plagiointiakin.

#26 kirjoitettu 31.10.2008 15:20

Original Free Soul kirjoitti:

Eihän tässä kopioinnista ollut vielä puhe, joten voivathan ne olla samat riffit ilman tietoista plagiointiakin.


Tarkoitin myös sitä, että noissa on eri rytmi, vaikka onkin samat soinnut. Tuossa Chicagon riffissä jokaista sointua löydään 4 kertaa peräkkäin, kun taas tuossa Green Dayn biisissä 2.

Onhan ne kieltämättä hyvin samanlaisia riffejä.

impronen kirjoitti:
Pyysivät mm. myös luvan Kraftwerkilta eli silloin on käytännössä kyse coverista, eikä mistään varastamisesta.

Cover on vielä huonompi termi, kuin pölliminen.

Creepin lisäksi ainut hyvä Coldplayn biisi.

#27 kirjoitettu 31.10.2008 15:22

digeon kirjoitti:
Rockbändien musa kuulostaa nyt muutenkin aivan samalta joten ei o mikään yllätys et monessa biisissä on sama riffi.


Sanoo jäbä, joka kuuntelee Melodic Trancea.

#28 kirjoitettu 31.10.2008 15:24

KorgTriton kirjoitti:
Raep-FIN kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Elektronisessa tanssimusiikissa tuota riffinkierrätystä tapahtuu jo niin paljon ettei jaksa edes ruveta luettelemaan.


Jeps jeps. Itelläni on tosin niin kummallisia ja joskus aika kauniita sävelmiä ettei kukaan oo vielä tehny, luulisin.


Noin mäkin luulin teininä kun en tajunnut mistään mitään


Ok. Itellä luonnistuu melko hyvin tuo harjoittamani random säveltely että ei kai minun edes tarvitse tajuta mitään sen suurempaa, kun vaan lättään paskat arrangeriin ja säädän niitä hiukan jos ei omiin korviin oo hyvät.

#29 kirjoitettu 31.10.2008 15:33

Ei ehkä pitäisi tarttua trolliin, mutta...

digeon kirjoitti:
Rockbändien musa kuulostaa nyt muutenkin aivan samalta joten ei o mikään yllätys et monessa biisissä on sama riffi.


Useimpien musiikillisesti kapeakatsesten ihmisten mielipiteet muusta kuin justiinsa siitä omasta jutusta kuullostavat juuri tuolta. (Ihan oikeesti... Mä olen tehnyt tällaisia huomioita juuri tästä asiasta jo yli 15 vuotta.)

Ja jos nyt sitten palataan aiheeseen niin käsitettä riffi voi toki käyttää ja käytetäänkin muuallakin kuin kitarapojaisessa rockissa. Eli muitakin yhtäläisyysjutuja olis kiinnostavaa kuulla kuin rokkijuttuja. Oon ihan varma, että näitä löytyy jopa yli näiden keinotekoisten genrerajojen.

#30 kirjoitettu 31.10.2008 17:45

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Tarkoitin myös sitä, että noissa on eri rytmi, vaikka onkin samat soinnut. Tuossa Chicagon riffissä jokaista sointua löydään 4 kertaa peräkkäin, kun taas tuossa Green Dayn biisissä 2.


Joo, Chicago soittaa viisi kahdeksasosaa sointua (+3 kahdeksasosaa taukoa) kolmen ensimmäistä kierron sointua ja neljä kahdeksasosaa peräkkäin kahta viimeistä. Green Day soittaa samat sointuasteet 2 kadeksasosaa sointua + 6 kahdeksasosaa taukoa.

#31 kirjoitettu 31.10.2008 18:28

Original Free Soul kirjoitti:
Joo, Chicago soittaa viisi kahdeksasosaa sointua (+3 kahdeksasosaa taukoa) kolmen ensimmäistä kierron sointua ja neljä kahdeksasosaa peräkkäin kahta viimeistä. Green Day soittaa samat sointuasteet 2 kadeksasosaa sointua + 6 kahdeksasosaa taukoa.


Tarkoittanet, että Chicago soittaa silleen tytytytytym ja Green Day sillee tytym.

#32 kirjoitettu 31.10.2008 18:58

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Original Free Soul kirjoitti:
Joo, Chicago soittaa viisi kahdeksasosaa sointua (+3 kahdeksasosaa taukoa) kolmen ensimmäistä kierron sointua ja neljä kahdeksasosaa peräkkäin kahta viimeistä. Green Day soittaa samat sointuasteet 2 kadeksasosaa sointua + 6 kahdeksasosaa taukoa.


Tarkoittanet, että Chicago soittaa silleen tytytytytym ja Green Day sillee tytym.


Joo, just noin.

#33 kirjoitettu 31.10.2008 19:02

hapou kirjoitti:
Stone o varmaa pölliny metallican piisin!!!!!!!!11 alkuriffit siis!

Koska Metallica on aina ollut puhdas orkesteri joka ei tee mitään likaisuuksia.




hapou muokkasi viestiä 21:23 30.10.2008



Noi riffit ei kyl musta hirveesti muistuta toisiaan.. ja muute black albumi on ilmestyny myöhemmin ku stonen eka levy.. vai oliks tää vitsi jota en vakavuuksissani ymmärtäny

#34 kirjoitettu 31.10.2008 19:06

Veee kirjoitti:
hapou kirjoitti:
Stone o varmaa pölliny metallican piisin!!!!!!!!11 alkuriffit siis!

Koska Metallica on aina ollut puhdas orkesteri joka ei tee mitään likaisuuksia.




hapou muokkasi viestiä 21:23 30.10.2008



Noi riffit ei kyl musta hirveesti muistuta toisiaan.. ja muute black albumi on ilmestyny myöhemmin ku stonen eka levy.. vai oliks tää vitsi jota en vakavuuksissani ymmärtäny

Kyllä tuossa lievä pilkkahuumorin pilke oli. Mut kyllä ne mielestäni samalaisilta kuulostaa.
Tarinahan kertoo seuraavaa: Stone oli amerikoissa keikalla ja sit Stonen jätkät anto tuon ko. piisin sisältäneen levyn Larssille ja koko metallica muistaakseni innostui suuresti.
Sen kyllä tiesin et Black on ilmestyny 90-luvulla ja tuo Get Stoned on julkastu jo 80-luvulla.

#35 kirjoitettu 31.10.2008 19:09

Haha, ok eli olin taas vaan idiootti :

#36 kirjoitettu 01.11.2008 11:12

Sunt1o kirjoitti:
Andy Livid kirjoitti:
Satanic Warmaster - Vampiric tyrant (00.29 -->

Mie pistän pystyy bändin minkä nimi on Palikka Johon Jeesus Naulattiin Verisillä Nauloilla Tosi Kovaa


Ja miä rupeen fanittaa sitä koska toi nimi on T0t4l TrV3!!!

Jokaisella grindibändillä on aina samat riffit käytössä. Varsinkin goregrindissä.

#37 kirjoitettu 02.11.2008 20:12

Ei ihan täsmälleen sama, mutta mielestäni lähellä:

Sielun Veljet - Kuka teki huorin vs. Neljä Ruusua - Juppihippipunkkari

Veljekset kuin ilvekset...

Neljän ruusun versio on suoraviivaisempi. Sävellaji, tempo ja vire on muistaakseni niin sama, että audioeditorilla saa näistä yhden biisin vaihtumaan toiseksi aika helposti leikkaa-liimaa operaatiolla.

#38 kirjoitettu 03.11.2008 14:30

Aika paljon noita vanhojen rock klassikoitten riffejä näkyy.. kuten eilisessä idols jaksossa meinas lähtee jalat alta kun kuuli sen vikan. huvitti..

#39 kirjoitettu 03.11.2008 15:37

Kitaristijumala kirjoitti:
Aika paljon noita vanhojen rock klassikoitten riffejä näkyy.. kuten eilisessä idols jaksossa meinas lähtee jalat alta kun kuuli sen vikan. huvitti..


No eiköhän se Come as You Are ollu ihan tahalleen bongattavaksi sinne jemmattu, joten en ihan laskisi sitä tähän juttuun. Eikähän se Come as You Are oikeestaan ole edes mikään vanha rock klassikko ainakaan jos multa kysytään. (Tai sit mä oon vaan vanhus jo.)

Itse asisassa tuo Eppujen alkuperäinen Njet Njet on oikeestaan ennemminkin vanha rock klassikko... Mut siinä alkuperäisessä ei tietysti ole Come as You Aren riffiä.

Mun mielestä ne oli kyllä niitannu ihan hyvin ne kaks biisiä yhteen.

#40 kirjoitettu 04.11.2008 15:44

ei tuu heti mieleen yhtäkään mut välillä tuntuu et omissa biiseissä on lähes sama riffi ku jossain tutussa biisissä, sit ku kuuntelee ko biisin tarkistaakseen, huomaa että eihän se ollu sinnepäinkään