Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.10.2008 12:30

Jos nyt vaikka aloittaisit ihan sillä FL Studiolla. Duunailet ja viilailet niin paljon ku korvat ja pää kestää, niin opit käyttämään ite ohjelmaa.

Vaikka saattaakin kuullostaa hölmöltä, kun ohjelma on hallussa niin matki muita! Kuuntele biisejä mistä tykkäät todella paljon (mieluinten viel samoilla vehkeillä ja asetuksilla millä teet sitä musaa et korvas tottuu siihen et miltä ne kuullostaa ja mihin ite tähtäät). Voit tehä ihan suoraan covereita ja viilata soundeja tai duunata samanlaiset soundit ja säveltää niistä omia juttuja. Tällä menetelmällä oikeasti oppii todella paljon!

Ideat on kans aika oleellisia kun tekee musiikkia. Tosin ei oo kiveenkirjotettua etteikö sais hyviä juttuja ihan kokeilemalla ja vahingossa. Mut välillä kannattaa miettii et miksi? Miks joku biisi on tehty ja mitä/ketä se palvelee?

Kyl ne tekniikat ja omat jutut sit klikkaa kohilleen kuhan vaan teet biittejä. Omasta kokemuksesta oppii sit et mitä laitteita yms jää kaipaamaan. Hankkii ne sitten.

Ite tosiaan innostuin koko musiikki jutust ejayn ansiosta ja siirryin siit Acidiin ja siit FL Studioon. Ja ihan rehellisesti pari ensimmäistä vuotta vierähti helpoti FL:n parissa ihan vaan ihmettelemällä ja kokeilemalla. Tekemistä jelppaamaan vuosien varrella mukaan on tarttunu midikiippari, ulkonen äänikortti, mikkejä ja muuta pientä.

#3 kirjoitettu 26.10.2008 13:47

MC-DeC kirjoitti:
...suunnitteilla on ostaa thomannilta producer edition...

Osta suoraan Image-Linelta. Säästyt ylimääräiseltä maksulta ja vaivannäöltä.

#4 kirjoitettu 26.10.2008 14:09

Pelkkä FL Studio riittää. Samplejakin siinä tulee mukana aivan tarpeeksi alkuun päästäksesi ja netistä saa ilmaiseksi lisää (ketjuja löytyy täältäkin - lue UKK ja käytä hakua). Laitteita et tarvitse ennen kuin tiedät tarvitsevasi. Se nyt vaan on tyhmää ostaa tavaraa jota ei oikeasti tarvitse.

#5 kirjoitettu 26.10.2008 18:24

offtopic:

Miksi mulle tuli tän ketjun alotusviestin perusteella sellainen olo et moni kokee ihan äärettömät paineet menestymisestä jo ennen kun on edes lähtenyt alkuun, eikä edes pyri tekemään asioita sen takia että se on hauskaa ja sitä huomaa oppivansa tehdessä? Unohtakaa nyt jo ne miljoonat, älkää tehkö musiikkia jos tulee jo valmiiks niin vitulliset paineet.

#6 kirjoitettu 26.10.2008 19:24

PehmoA kirjoitti:
offtopic:

älkää tehkö musiikkia jos tulee jo valmiiks niin vitulliset paineet.


Juu oma mielipide on vähän samoilla linjoilla eli siis, pitää olla vähän ..öö.. pessimistinen asenne menestymisen kannalta eli ei lähde hakemaan mitään julkisuutta tahi rahaa. Tekee vaan mitä tekee ja jos on kivaa niin se on kiva juttu se Jos on perseestä tai stressiä tai paineita, ihan mitä vaan tollasta, ei musiikinteko enää ole niin mukavaa.

Itse aloin tekemään biittejä lähinnä siksi, että koneesta tuolloin joskus muinoin loppuivat aina tehot, jos aloin liikaa tekemään sälää biiseihin ja tämän lisäksi ei kärsivällyys riittänyt kiinnostavien kokonaisuuksien kelailuun. Ei riitä vieläkään Ja aina sitä sälää tuli biiseihin maksimimäärä, koska kokeellisuus kannattaa

Tämän tehon loppumisen takia hankin aluksi paremman äänikortin (m-audio delta 1010lt) ja varsin hyvä hankinta kyllä oli tuo. Vieläkin käytössä. Midi -kiibbarin hommasin myös samantien, kun äänikortista siihen sisääntulo löytyi (en ollut kuullutkaan mistään usb -kiibbareista vuonna 2004.. hyvä niin).

VST -instruja opittuani käyttämään, tajusin, ettei koneessa riitä tehot edes biitteihin, jos vähänkin useampaa plugaria samaan aikaan käyttää, joten -> aluksi uusia komponentteja ja vihdoin viime syksynä uus kone.


Mutta että juu, samplaamisessa ei tarvitse välttämättä niin kauheasti tehoja, jos ei VST -instruja/efektejä kauheasti käytä.

Biittien teosta lisää.. itse kun alan tekemään "biittiä" en varsinaisesti ala tekemään biittiä vaan jotain ihan muuta. Sitä sitten jossain vaiheessa joko loppuu ideat tms. jonka seurauksena tuotoksesta voi tehdä yksinkertaisen biittikokonaisuuden.

Eli siis, jos ei keksi kuin yhden hyvän idean/loopin, voi sen sitten ihan hyvin venytellä biitiksi. Lopputulos on kokonaisuutena ehkä vähän tylsä, mutta biittinä mahdollisesti jopa ihan näppärä.
Tunnustan, teen biittejä, koska ideat/kärsivällisyys eivät riitä mielenkiintoisiin kokonaisuuksiin

Tuo aikaisemmin mainittu "muilta matkiminen" on kyllä varsin hyvä taktiikka opetella juttuja, mutta esim. omalla kohdalla on käynyt niin, että koko musiikintekourani ajan olen koittanut jäljitellä suosikkituottajaani RJD2:a eikä se vieläkään ole läheskään onnistunut, mutta kokeillessa ja kikkaillessa olen kyllä oppinut vaikka mitä muuta mielenkiintoista.

no joo, vähä ny meni lässytykseks mutta niinhän se vähän aina ku alan biiteistä höpisee

SaastanenHippi muokkasi viestiä 16:11 27.10.2008

#7 kirjoitettu 27.10.2008 08:59

MC-DeC kirjoitti:
Elikäs minkälaisia keinoja on testata esim että on hyvä, ja työstää paremmaksi.

Itehän mä alkuaikoina aina laitoin omalle sivulleni keskeneräisiä biittejä näytille. Siitä sitten mm. kommenttien avulla lähdin työstämään sitä biittiä paremmaksi ja tein joitain muutoksiakin biittiin ihan vaan sen takia, että joku tyyppi oli pistänyt niin hyvää kommenttia ja kertonut omaa mielipidettään esim. ei digaile jostain biitin saundista tai että melodiassa on siinä ja siinä kohtaa jotain outoa.

Itellä biitinteko-projektit kestää todella kauan, joskus kuukausiakin. Ehkä suurin syy siihen on, että työstän useampaa biittiä samanaikaisesti, eli harvemmin kyllä muutamassa päivässä mitään biittiä pukkaan kasaan. Joskus on tullu kyllä kokeiltua ja ihan hyvää settiä silläkin tavalla sai aikaseks.

Kyllä mä näkisin, että tuo jonkinlainen kiippari on ihan ehdoton kun musiikkia väsäilee. Mulla itellä on tapana biitinteon aikana ikään kuin jammailla ja improvisoida siihen biitin päälle kaiken näköistä soittoa ja erilaisilla instrumenteilla. Siitä sitten pikkuhiljaa jammailun lomassa alkaa muodostua joku koukuttava melodian pätkä ja sitä sitten lähden työstämään ja kokoamaan siitä hyvää kokonaisuutta.

Aika paljon homma lähtee mulla ekana rummuista. Eli jonkinlaiset rummut kasaan ja sitten vähän soittelua siihen rumpujen päälle ja sitten jossain vaiheessa taas palataan rumpuihin viimeistelemään saundit kohilleen. Sämpleillä leikkiessä taas homma lähtee yleensä jostain löydetystä sämplen pätkästä ja sen leikkailusta ja siihen sitten päälle kaiken näköstä rumpuu ja omaa soitantaa.

#8 kirjoitettu 27.10.2008 10:02

MC-DeC kirjoitti:
Elikäs olen tehnyt jo tuhansia aiheita biitin teosta ja nyt haluaisin tietää mitä laitteita tarvitaan saadakseen hyvä biitti.


Usko jo, että se biitinteko ei ole niistä laitteista kiinni.

ELikäs suunnitteilla ostaa fruityloopsin Producer edition, ja kait joku alle satasen midi keyboardi. Olisiko jotain muuta hyödyllisiä vempaimia mitä kannattaisi hankkia?


Jos et itse tiedä mitä muita vempaimia tarvitset niin miksi niitä pitäisi tässä vaiheessa mennä ostamaan? Ostat sitten kun tiedät että jotain tarttet ja säästät ne rahat siihen asti.

Sitten vielä ohi aiheen, Millä tavoin biittiä kannattaa ruveta työstämään, jotta siitä saadaan hyvä.


Ei se ainakaan forumeilla kyselemällä parane. Kyllä se on nyt niin että jos olisit käyttänyt kaiken aikasi mitä olet kuluttanut forumeilla kyselemällä siihen biitin tekoon, olisit varmaan jo paljon viisaampi. Ei nämä ole sellaisia juttuja että "kun teet näin, saat tehtyä hyvän biisin". Jokaisella on oma tyylinsä, myös sinulla, ja sinun täytyy se ihan itse löytää, kokeilemalla.

Ja niinkuin varmaan 99% suomen kansalaisista tietää, ettei hyvää biittiä eikä yleensäkkään hyvää biisiä tehdä alle kahdessa minuutissa, niin miten minun kannattaisi tehdä, jotta siitä tulisi juuri sopiva. Elikäs yleensä teen biisit (en itse ole biittiä tehnyt) päivässä. Ja huomaan että saatan olla surkea siksi että käytän niin vähän aikaa. Elikäs minkälaisia keinoja on testata esim että on hyvä, ja työstää paremmaksi.


Tarvitseeko sen ensimmäisen tekeleen olla jotenkin maailman paras? Jokainen aloittaa jostain, ja oppimista ei ratkaise biisien laatu tai määrä tuossa vaiheessa vaan se, että käyttää vain aikaa sen ohjelman kanssa. Ei ole väliä teetkö 5 biittiä päivässä tai 1 biitin viikossa jos vietät saman ajan sävellellen. Kukaan ei pysty puolestasi tekemään biiteistäsi parempia, opettele vähän oma-aloitteisuutta ja kärsivällisyyttä hyvä ihminen.

Anteeksi tyhmät kysymykset, ja ohi aiheen menevät kysymykset. Anteeksi myös se että en esittänyt kysymyksiä tarpeeksi hyvin. Ja anteeksi vielä syntini, antakaa ne anteeksi


Jos täytyy noin helvetisti pyydellä anteeksi niin pitäisikö miettiä etukäteen että onko tarpeen floodata foorumeita kyselemällä samoja kysymyksiä miljoonassa eri ketjussa.

#9 kirjoitettu 27.10.2008 11:56

D-Vision kirjoitti:
Usko jo, että se biitinteko ei ole niistä laitteista kiinni.

Oon samaa mieltä silloin kun puhutaan aloittelevasta biitintekijästä, mutta slloin kun homma alkaa olla jo jokseenkin hyvällä mallilla ja biittejä duunataan oikeen kunnon tahtiin ja hyvällä laadulla, niin silloin biitinteossa täytyy olla hyvät vermeet.
Ite alottelin biitinteon ilmasella träkkeri-ohjelmalla ja sillä mentiinkin ihan hienosti pitkälle, mutta sitten jossain vaiheessa vain sen softan kaikki nippelit oli koluttu läpi ja softa alkoi jarruttaa mun ideoiden toteuttamista. Uuteen parempaan (kalliimpaan) softaan siirryttäessä, homma sai taas uutta tuulta purjeisiin ja pystyin toteuttamaan paljon sellaista, mikä edellisellä softalla jäi tekemättä.
Eli biitinteko on myös laitteista/softista kiinni.

#10 kirjoitettu 27.10.2008 12:41

ja minä vastaan:
kyllä ensimmäisen tekeleen täytyy olla maailman paras. Hyväkin on jo liian huono


Unohda sitten musiikintekeminen kokonaan.

#11 kirjoitettu 27.10.2008 15:34

MC-DeC kirjoitti:
Kysymyksiä D-visionille:
1. Jos kerran ei ole laitteista kiinni, ostanko halvan E jayn, jota haukkuu 99% suomalaisista.
2. Olenko muka samoja kysymyksiä kysellyt miljoonissa ketjuissa? en täysin samaa, ehkä hieman samantapaista. Enkä ole kysynyt miljoonassa ketjussa. Ketjuja on vain 999 999
joissa olen kysellyt.
3. Jos on tyhmä ihminen, on yrittänyt kaikkensa, väitätkö ettei kannattaisi kysyä apua niiltä jotka osaavat?

ja minä vastaan:
kyllä ensimmäisen tekeleen täytyy olla maailman paras. Hyväkin on jo liian huono


1. E-Jay ei ole laite. Olit jo ostamassa FL Studion ja kysyit mitä laitteita tarvitset. Et tarvitse mitään laitteita sen lisäksi, jos et kerran itsekään tiedä mitä tarvitset. Ja voisi oikeastaan olla ihan hyvä että harjoittelisit sillä E-Jayllä jos kerran haluat helpolla hyvän kuuloisia biittejä.

2. Olet kyllä muka kysellyt.
Fruity loopsejen erot,
Buzz Vinkkejä
Buzz tietoa tarvitaan!
Kun aloitan biitin teon...
Aloitteleva Biitin tekijä Samplerillä.
Mikrofoneista.
Syntetisaattorit ominaisuudet.
Musavideon tekeminen
Kun alan myymään levyjä...
LEvytys sopimuksista

Tuossa on aika monta ketjua jotka olet aloittanut, jonka lisäksi olet kysellyt jo olemassaolevissa ketjuissa samoja kysymyksiä, joita en erikseen jaksa nyt ruveta etsimään.

3. Et todellakaan voi väittää yrittäneesi kaikkea kun näyttää siltä, että uusia ketjuja syntyy enemmän kuin vanhoihin ehtii vastailemaan. Olet laiska, etkä jaksa sen vertaa opetella että googlaisit pari hakusanaa saati yrittäisit oikeasti ratkaista ongelmia esimerkiksi ohjelmiin tehtyjen tutoriaalien tai virallisten helppien kautta.

Ja viimeiseen kysymykseen sanon saman mitä jo vastattiin: Olet väärällä alalla jos todella noin ajattelet. Osta se E-Jay.

#12 kirjoitettu 27.10.2008 16:07

D-Vision kirjoitti:
Usko jo, että se [U]biitinteko ei ole niistä laitteista




Samoilla linjoilla ku lilquest. Itsekin aloitin suhkot huonolla kokoonpanolla tekemään musiikkia. Integroitu äänikortti, muistia 256 jne. Pari vuotta kuitenki treenailin ihan tuollaisilla yksinkertaisilla laitteilla, kunnes sitten panostin lisämuistiin ja äänikorttiin koneen tehojen loputtua (siinä vaiheessa, kun oppi käyttämään VST:itä).

Midi-kiibbarissa ei ole mitään pahaa. Helpottaa kyllä soundien tekemistä jne ja jamittelu on jees. Huomaa, että näppäimistönkin saa midi -kiibbariksi fl studion jostakin optionsseista (type keyboard to midi). SIlläkin pärjää aluksi ihan hyvin.

Suosittelen kuitenkin ainakin aluksi sellaista kokeellista asennetta musiikintekoon. Tee melodia, tee siihen päälle joku bassoraita ja lisäile kaikenlaisia viuluja ja soundeja sävellyksen päälle, jonka jälkeen vielä isket jonkun rumpukompin kaiken tämän hässäkän päälle (tai sitten teet rummut ensiksi, sitten melodian jne..). Sitten vaan export +> mp3 ja mikseriin kommentoitavaksi.

Testaile fl studion omia efektejä. Vääntele vipuja ja kokeile kaikkea. Ahaa -elämyksiltä ei voi välttyä


Hyvät luurit kannattaa myös hankkia. Itse tein joskus muinoin nappikuulokkeilla musaa ja sen seurauksena on toisessa korvassa kuulo huonontunut aika paljon (rummuillakin varmasti osuutensa, mutta mieluummin syytän nappikuulokkimia.). Ja korvat tuli kyllä kipeeksikin nappikuulokkeista.

plää taas tuli seliteltyä.

no, lyhyesti, kokeellisuus kannattaa! Jos ei tykkää väännellä vipuja ja tutkia, minkälaisia soundeja kaikenmaailman härpäkkeistä saa aikaiseksi, kannattaa harkita, että onko susta "tuottajaksi". Jos vipujen vääntö ei kiinnosta, osta kitara ja opettele soittamaan sitä.

#13 kirjoitettu 27.10.2008 16:15

SaastanenHippi kirjoitti:
Samoilla linjoilla ku lilquest.


Niin minäkin. En silti ymmärrä, miksi joku haluaa ostaa midikiipparin tai kuulokkeet vain sen takia, että jonkun toisen mielestä tarvitset niitä. Eiköhän kannata ihan omien tarpeiden pohjalta lähteä ostamaan niitä kamoja eikä vaan sen takia että näyttää työpöytä hienolta.

#14 kirjoitettu 27.10.2008 16:20

D-Vision kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Samoilla linjoilla ku lilquest.


Niin minäkin. En silti ymmärrä, miksi joku haluaa ostaa midikiipparin tai kuulokkeet vain sen takia, että jonkun toisen mielestä tarvitset niitä. Eiköhän kannata ihan omien tarpeiden pohjalta lähteä ostamaan niitä kamoja eikä vaan sen takia että näyttää työpöytä hienolta.


niin no, aluksi riittää keyboard midi -kiibbariksi. Luurit sen sijaan ei kauheasti kaunista studionurkkausta. Niistä on kyllä muuten tooosi paljon iloa, koska sitä musiikkia ja kaikenmaailman kokeellisuuksia on yksinkertaisesti mieluisampi tehdä hyvien luurien kanssa. Ehkä ainut sellainen hankinta, jonka voi ihan alkumetreilläkin jo ostaa. Ja on niistä luureista sitten muutenkin hyötyä.

SaastanenHippi muokkasi viestiä 16:20 27.10.2008


ja aiheeseen vielä. Musiikin teorian alkeet eivät ole yhtään pahitteeksi, jos musiikkia tahtoo tehdä. Siis soinnutukset, asteikot jne. Helpottaa ja nopeentaa tuottamista todella paljon, kun ei tarvitse "arvailla", mikä ääni seuraavaksi sopisi melodiaan jne.

Samplailussa on sitten enempi se kokeellisuus roolissa. Ja hyvä rytmitys. Suosittelen kuitenkin, että säveltelet aluksi ite kaikki ja vältät ns. "choppailua".

#15 kirjoitettu 27.10.2008 16:39

SaastanenHippi kirjoitti:
Luurit sen sijaan ei kauheasti kaunista studionurkkausta. Niistä on kyllä muuten tooosi paljon iloa, koska sitä musiikkia ja kaikenmaailman kokeellisuuksia on yksinkertaisesti mieluisampi tehdä hyvien luurien kanssa.


Mielestäni musiikkia on erittäin paljon mieluisampi tehdä hyvien kaiuttimien kanssa kuin luurien kanssa.

Hyvät luurit ovat tosin halvemmat joten ehkäpä siinä mielessä kuitenkin järkevä hankinta myös.

En silti ymmärrä, miksei ensin tee sitä musiikkia ja sitten kun huomaa että tarvitsee jotain niin ostaa. Tuntuu että nykyään mennään perse edellä puuhun kun täytyy olla täysi studio olemassa että voi vääntää jotain kuraisia biittejä.

#16 kirjoitettu 27.10.2008 16:55

D-Vision kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Luurit sen sijaan ei kauheasti kaunista studionurkkausta. Niistä on kyllä muuten tooosi paljon iloa, koska sitä musiikkia ja kaikenmaailman kokeellisuuksia on yksinkertaisesti mieluisampi tehdä hyvien luurien kanssa.


Mielestäni musiikkia on erittäin paljon mieluisampi tehdä hyvien kaiuttimien kanssa kuin luurien kanssa.


Mitenkäs jos inspis iskee aamuyöllä ja sattuu asumaan kerrostalossa? Silloinhan oikeastaan vain itsensä mielestä on mieluisampaa käyttää enemmin studioskobeja kuin luureja. En sitten tiedä muista talon asukkaista.

#17 kirjoitettu 27.10.2008 17:14

Mitenkäs jos inspis iskee aamuyöllä ja sattuu asumaan kerrostalossa? Silloinhan oikeastaan vain itsensä mielestä on mieluisampaa käyttää enemmin studioskobeja kuin luureja. En sitten tiedä muista talon asukkaista.


Se että joutuu aamuyöllä käyttämään luureja skobejen sijaan ei tee siitä minulle yhtään sen mieluisampaa. Siksi teenkin musiikkia mieluummin päivällä. Yöllä yleensä nukun.

D-Vision muokkasi viestiä 17:16 27.10.2008

En nyt siis väitä että kaiuttimet ovat absoluuttisesti yhtään sen paremmat kuin luurit. Tarkoitan vain sitä että nämä ovat makuasioita ja luurien tai kaiuttimien tai mikserin tai edes midikiipparin omistaminen ei ole mikään välttämättömyys musiikin tekemiselle, varsinkaan alkuvaiheessa. Minullakaan ei ole hyviä luureja eikä kiippariakaan tällä hetkellä ja ihan hyvin sitä musaa pystyy tekemään.

#18 kirjoitettu 27.10.2008 17:22

D-Vision kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Luurit sen sijaan ei kauheasti kaunista studionurkkausta. Niistä on kyllä muuten tooosi paljon iloa, koska sitä musiikkia ja kaikenmaailman kokeellisuuksia on yksinkertaisesti mieluisampi tehdä hyvien luurien kanssa.


Mielestäni musiikkia on erittäin paljon mieluisampi tehdä hyvien kaiuttimien kanssa kuin luurien kanssa.

Hyvät luurit ovat tosin halvemmat joten ehkäpä siinä mielessä kuitenkin järkevä hankinta myös.

En silti ymmärrä, miksei ensin tee sitä musiikkia ja sitten kun huomaa että tarvitsee jotain niin ostaa. Tuntuu että nykyään mennään perse edellä puuhun kun täytyy olla täysi studio olemassa että voi vääntää jotain kuraisia biittejä.


Monissa harrastuksissa kiinnostus saattaa lopahtaa jo alkumetreillä huonon "laitteiston" takia. Esim. jos rullalauta on huono, ei sillä ole kiva rullailla ja jos rummut on huonot, ei sitä kauheasti kiinnosta niitä välttämättä soittaa. Jos luurit on huonot, kuulostaa kaikki äänet vähän huonoilta ja innostus sitten sen takia saattaa kadota.

Kaiuttimet joo.. mikäs niissä. Itsekin tykkään enempi kuunnella aktiivimonitorien kautta, mutta jotta niillä pystyy kuuntelemaan, on tarvinnut hankkia laitteet, joihin kaiuttimet on yhteensopivat.

Ennen nykyisiä kokoonpanoja täytyi ostaa erillinen äänikortti, että sain vahvistimen rc -piuhat koneeseen kiinni. Nykyään aktiivimonitorit on mikserissä kiinni, joka taas on äänikortissa kiinni.

Luurit maksavat aika paljon vähemmän ja ovat kaikinpuolin todella kätevät.


Siinä olen samaa mieltä että tarpeiden mukaan ostaa tavaraa eikä vaan koristelun takia. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö jotakin syntikkaa kannattaisi ostaa, koska siinä samalla pääsee harjoittelemaan itse sitä soittamista, joka on aika olennainen osa musiikinteossa.

#19 kirjoitettu 27.10.2008 17:30

SaastanenHippi kirjoitti:
Luurit maksavat aika paljon vähemmän ja ovat kaikinpuolin todella kätevät.

Siinä olen samaa mieltä että tarpeiden mukaan ostaa tavaraa eikä vaan koristelun takia. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö jotakin syntikkaa kannattaisi ostaa, koska siinä samalla pääsee harjoittelemaan itse sitä soittamista, joka on aika olennainen osa musiikinteossa.


Jep jep. Edellisen kommenttisi kanssa olen ihan samaa mieltä. Vähän pitäisi silti itsekin tietää mitä haluaa.

#20 kirjoitettu 27.10.2008 19:15

Sunt1o kirjoitti:
Voihan se olla noinkin, mutta minua kävi nyt kiinnostamaan kuinka moni täällä mikserissäkin pyörivistä jo pitempään musiikkia tehneistä (sellaisista ketkä ovat jo melkoisen varmoja että siitä on tullut elinikäinen harrastus (tai ammatti)) on aloittanut hyvillä kamoilla?


Itse aloitin Playstationin Music2000:lla ja 80-luvun TV:llä. Siirryin Trackereihin ja Creativen muovipönttöihin. Kai nuo ihan hyviä kamoja oli.

#21 kirjoitettu 27.10.2008 22:24

MC-DeC kirjoitti:
Ja nyt tarvitsen tietoa laitteistosta, joten aloitin tämän aiheen.

mitä ajattelit laitteistolla saavuttavasi?

#22 kirjoitettu 28.10.2008 11:10

On aivan sama onko sun alustava "studio" niellyt sen fruity`n + kiipparin verran rahaa, vai siihen päälle vielä kunnon synat ja vehkeet.

Ekana kannattaa paneutua niihin alkeisiin mitkä liittyy ylipäätään biitintekemiseen, miksaamiseen ja ylipäätään siihen että tietää koko teknisestä puolesta jotain.

Trust me, kyllä sä sitten selkeästi huomaat, kun alat kaipaamaan jotain ekstraa siihen, alkuun varmasti tulee toimeen sillä että ostaa Fruityn, ehkä sen kiipparin, latailee netistä ilmasia sampleja + vst synia, ja yksinkertasesti vaan treenaa _paljon_

Kalliilla laitteilla sä et tee aloittelija vaiheessa vielä mitään, riittää että on intoa, intoa ja taas lisää intoa.

Ja jos homma kiinnostaa koko sydämmestä - niin kyllä se siitä eteenpäin vaan menee.

#23 kirjoitettu 28.10.2008 12:21

MC-DeC kirjoitti:
Ja biitinteko ohjeitakin olen tainnut kysellä tässä, jos en tarpeeksi selkeästi itseäni ilmaissut


Sulle on aika moni selkeästi jo ilmaissut että mene harjottelemaan siitä äläkä kysele tyhmiä

#24 kirjoitettu 28.10.2008 12:33

MC-DeC kirjoitti:
kuinkakohan mones sä olit joka sano että ostat fruityn ja ehkä midin? joo!

Ja biitinteko ohjeitakin olen tainnut kysellä tässä, jos en tarpeeksi selkeästi itseäni ilmaissut


Hitto soikoon, kyllä sitä musiikin tekijällä pitää olla oma-aloitteusuuttakin, ja rutkasti. Jos ei ole, niin ei kannata edes lähteä koko hommaan mukaan.

Ei tässä kukaan sulle kuittailla tässä yritä, mutta kyllä sun täytyy snaijata, että tää homma ei aukee viikossa tai parissa, ja sen jälkeen alkaa liukuhihnalta puskemaan timanttisia biittejä, ei vaikka sulla olisi kuinka hienot laitteet ja vehkeet.

Yritän kai vihjata sulle tässä näin, että jos oikeesti haluat oppia väsäämään, vaatii se pitkiä tutkiskelu sessioita paneutuen jo ohjelmaan itseensä, helvetisti sitä itse asiassa ( ainakin silloin, kun ollaan vielä vasta tutustumassa ylipäätään koneellisen musiikin tuottamiseen )

Sitä paitsi, itse opettelemalla varmasti nopeitten löydät sen oman soundin, ohjeita miksaamiseen pursuaa netti pullollaan, mikserissäkin taitaa olla tusina eri threadia noista jutuista.

Kysellä toki saa, ei sitä tässä kukaan kiellä, mutta ymmärrät varmasti mikäli jotkut suhtautuvat varsin penseästi, varsinkin kun tässä ollaan jo ehdoteltu mitä toimivampia vaihtoehtoja. ( trust me )

#25 kirjoitettu 28.10.2008 13:42

Juu parempi kyllä, että tulet sitten kyselemään lisää, kun vastaan tulee joitakin käytännön ongelmia tms.

"Miten tehdään hyvä biitti?" -kysymykseen on oikeastaan olemassa vain yksi järkevä vastaus eli, että harjoittele niin kauan että teet joko vahingossa tai harkiten hyvän biitin.

Ja "millä laitteistolla saa hyvän biitin?" vastaus on sitten se perinteinen "ei se ole laitteista kiinni vaan siitä, miten niitä laitteita käytetään".

Itse edelleen korostan kokeellisuutta softan kanssa. Rautaa ei luurien/kaiuttimien lisäksi alkuun tarvitse ollenkaan.

SaastanenHippi muokkasi viestiä 13:44 28.10.2008

heh. Näin meillä Mänttä-Vilppula sektorilla


joo meen pois

SaastanenHippi muokkasi viestiä 13:46 28.10.2008

#26 kirjoitettu 28.10.2008 14:48

MC-DeC kirjoitti:
Siis te ette nyt ihan taida tajuta miks mä kyselen mitä tarttee hyvän biitin tekemiseen. Ei ole kovin järkevää tilata tuotteita liikkeestä, jonka postimaksu on kallis, ja varsinkin jos ne tuotteet tilaa erikseen. Ajatelkaapas tätä: ensiksi tajuan että voisin ostaa jonkun softan. Valitsen fruity loopsin ja tilaan sen. Thomannilla 20e postimaksu. Sitten kun se fruity loops tulee huomaan että ois kiva saada midi keyboardikin. Eikun aletaan tilaamaan. Taas 20e postimaksua. Sitten huomaan että ois siistiä jos ois kuulokkeet päähän. Ja ei muutakun tilaamaan. 20e. Siin on menny 60e yhteensä postimaksuihin, vaikka ois saanut ne kaikki kerralla tilaamalla 20e. Onko tälläinen järkevää?

Nyt varmaan tajuatte miksi kyselin laitteistosta.


Laitteisto, synat yms - aina kun mennään astetta ammattimaisempiin vehkeisiin, nousee hintakin yleensä aika lailla. Ja kun ostaakin sen ekan synan, niin mielestäni ostaa sitten samantien kunnon synan, eikä mitään mitä sitten katuu, kun sen tarjoamat mahdollisuudet eivät enää tarjoa sitä mitä haetaan.

Mutta tuota ennen halvimmillaan melkeimpä pääset juurikin tuolla fruity + kiippari kombolla, joka sekin jo kuitenkin maksaa jonkun verran.

Tuossa paketissa riittää kuitenkin pureskeltavaa pitkälle. Alku voi olla turhauttava, ja voi tulla fiiliksiä ettei siitä mitään tule, mutta opettelulla ja pitkällä pinnalla pääsee pitkälle - kärsivällisyyshän on yksi isoimpia tekijöitä tässä jutussa.

Ei muuta kuin vähän säästöä, ja fruity ( voithan investoida toki johonkin muuhun softaan, mutta itse siltikin suosittelen fruityä ^^ ) ynnä kiippari nenän eteen, siitä se sitten alkaa.

#27 kirjoitettu 28.10.2008 17:06

MC-DeC kirjoitti:
Voi jumal**** kun nykyään porukka on järjissään.
Mä nimen omaan ajoin sitä takaa sillä kun sanoin ettei kannata tilata erikseen. Jos nyt satun oleen niin dorka, etten tiiä noita niin kai mä nyt mielummin kysyn kun tilaan ja sitten tuleekin väärät laitteet.


Kuin vaikee se on ymmärtää että kukaan ei voi sun puolestas kertoo mitä sä tarttet ja miten väännetää biittiä ku joku timbaland. Jos oot sit nii dorka että tekee mieli kysellä noin tyhmiä kysymyksiä niin turha odottaa mitään järkeviä vastauksia. Niitä laitteita ei tartte mistään saksasta ees tilata jos ei halua kyllä niitä luureja myydään expertilläkin.

#28 kirjoitettu 29.10.2008 03:14

veezay kirjoitti:
mitä ajattelit laitteistolla saavuttavasi?
MC-DeC kirjoitti:
jospa koittaisit lukea tästä keskustelulta. kohtalaisia hip hop biittejä.

miksi tarvitsisit siihen laitteistoa?

#29 kirjoitettu 29.10.2008 09:04

MC-DeC kirjoitti:
tyhmä kysymys. Kysytäänkö vaikka kitaran soittajalta joka sotitaa kitaraa, että miks tarviit siihen kitaraa?

tarviin laitteistoo että voin tehdä musaa!!!


Kaikella kunnioituksella, mutta tässä on nyt jo moneen kertaa nostettu esiin se näkökulma että hardware ei missään tapauksessa ole välttämätöntä. Mikäli nyt olet hankkimassa FLStudiota, niin osta ihmeessä sen kaveriksi se MIDI-kiippari ja anna palaa.

Se että mitä rautaa kukin tuosta eteenpäin haluaa hankkia (jos haluaa ollenkaan) riippuu täysin omista mieltymyksistä. Kukaan ei voi sanoa että mitä juuri sinun kannattaisi hankkia.

Eli rautalangasta: softa + mahdollinen MIDI-kiippari + äänentoistolaitteisto = kaikki mitä tarvitsee tehdäkseen laadukkaita hip-hop biittejä. Tai ei oikeastaan kaikki. Lisäksi tarvitaan toki taitoa käyttää tuota yhdistelmää. Mutta sitä kun nyt ei yleensä saa kuin harjoittelemalla.

#30 kirjoitettu 29.10.2008 10:27

MC-DeC kirjoitti:
tarviin laitteistoo että voin tehdä musaa!!!

mitä aiot sillä laitteistolla saavuttaa, mitä et ohjelmalla voisi?

#31 kirjoitettu 29.10.2008 10:48

Kyllä mä laskisin laitteistoksi (hardwareksi) myös esim. tietokoneen, äänikortin, kaiuttimet/monitorit ja kuulokkeet. Eli puhe laitteiston välttämättömyydestä on mun mielestä vähän ihmeellistä, koska et sä ilman "laitteistoa" tee sillä käyttämälläsi ohjelmistolla mitään.

Porukka nyt varmaan meinaa sitä, että käytännössä sä et tarvii tän perushardwaren (pc, äänikortti, kaiuttimet/kuulokkeet) lisäksi mitään muuta härpäkettä. Eli alkuun pääsee varsin hyvin pelkillä ohjelmilla, mutta kyllä mä siihen perushardwareen lisäisin heti mukaan jonkinlaisen keyboardin jos vähänkään aikoo omaa settiä "säveltää". Mutta jos ihan sämplepohjaisia biittejä on tarkoitus duunailla, niin softilla saa tehtyä periaattessa kaiken.

#32 kirjoitettu 29.10.2008 10:52

MC-DeC kirjoitti:
no joo joo, mutta kun kaikki sanoo vuorotellen saman asian


Aivan. Eikös tästä voisi vähitellen alkaa päätellä jotain?

#33 kirjoitettu 29.10.2008 10:58

LILQuest kirjoitti:
Porukka nyt varmaan meinaa sitä, että käytännössä sä et tarvii tän perushardwaren (pc, äänikortti, kaiuttimet/kuulokkeet) lisäksi mitään muuta härpäkettä. Eli alkuun pääsee varsin hyvin pelkillä ohjelmilla, mutta kyllä mä siihen perushardwareen lisäisin heti mukaan jonkinlaisen keyboardin jos vähänkään aikoo omaa settiä "säveltää".

jep. se mitä yritän noilla kyssäreillä saavuttaa, on se, että tiedetään mitä varten joku laite on, ettei niitä lähde turhaan hankkimaan.

#34 kirjoitettu 29.10.2008 11:48

On se nyt hiton kumma jos ei uskota kun monta kertaa sanotaan että se FL Studio riittää yksinään hyvien biittien tekoon - kunhan sitä osaa käyttää. Kuten melkeinpä mikä tahansa softa. Laitteiston määrä ja laatu ei ole pätkääkään verrannollinen omaan luovuuteen ja tuotantotaitoon. Osaava ja luova tyyppi tekee hyvän biitin vaikka Windows 3.1:n ääninauhurilla ja Bilteman kahden euron mikillä.

Siitä vaan, osta kaikki maailman samplerit ja synat mutta niistä ei ole mitään iloa kun et niitä kuitenkaan osaa käyttää. Opetellaan ne PERUSASIAT ensiksi eli FL Studion (ja perusefektien kuten kompurat, equt, reverbit, filtterit) käyttö - siihen menee anyway se pari-kolme vuotta että hanskaa perusjutut jos nollasta lähtee ja aktiivisesti opettelee eikä vaan vääntele tyhmänä kaikkea randomisti. Sitten aletaan miettiä mitä raudalla saavutetaan mitä ei softalla - sinun kokemuksellasi ei yhtikäs mitään. Rauta kuulostaa paremmalta vain jos ymmärtää mitä tekee.

Ainoa laite FL Studion lisäksi millä saatat tehdä yhtään mitään on se MIDI-kiippari ja EHKÄ etuaste tai äänikortti JOS tarvitset mahdollisuuden nauhoittaa jotain mikä tarvitsee mikittää. Pelkkiin biitteihin et todellakaan tarvitse ainakaan alkuun. Kaikki muu on haaskattua rahaa kun et edes voi mitenkään tietää mitä muita laitteita tarvitset. Syna? Mikähän niistä tuhannesta? Efektejä? Mitä niistä kymmenestä tuhannesta? Turhaa. FL Studiossa on synia sekä efektejä ja VST:nä saa lisää ilmaiseksi, käytä niitä, osta vasta sitten jotain kun TIEDÄT että tarvitset esim. täydellisen 303-soundin ja sitten tutkit millä sellaisen saat.

Jos et tiedä, et tarvitse. Se on edelleen todella pätevä sääntö. Ei kannata ostaa mitään vain "varmuuden vuoksi" tai "postikulujen säästämiseksi" - lähiliikkeestä saa kyllä ilman postikuluja ja jos ylimääräinen 20 euroa vuodessa kirvelee niin ehkä kannattaa pistää pillit pussiin, tämä kun ei ole halpa harrastus alkuunkaan kun vauhtiin pääsee.

#35 kirjoitettu 29.10.2008 12:49

atheos kirjoitti:
Täyttä asiaa


Jos itseni ilmaisin epäselvästi aiemmin niin tuossa on juuri se mitä halusin myös itse sanoa. Aamen.

#36 kirjoitettu 29.10.2008 14:59

Allekirjoitan sen täydellisesti että Fruitylla pääsee pitkälle. Peruskamppeet mitä oikeasti tarvitset biittien tekemiseen eivät ole kauhean kummoiset, mutta listataanpa ne nyt tähän kuitenkin selvyyden vuoksi (ja kyllä, tässä tulee taas toistoa noista edellisistä posteista, mutta minkäs teet).

- tietokone joka jaksaa pyörittää FruityLoopsin sekä ehkä jonkun äänitysohjelman jos Fruityn demoa käyttelet. Siinä kun ei voi tallentaa projekteja vaan tiedostot pitää exporttaa.

- näppis. Fruityssa on hauska ominaisuus että voit käyttää näppistä midikiipparina. Ei se alkuperäistä vastaa mutta ite olen pärjännyt hyvin jo monta vuotta tällä asetelmalla. Joku päivä sen midikiipparin kyllä vielä hankin. Tai parempaa - oikean synan jossa on midituki.Sitten joskus kun se siis on oikeasti tarpeellinen.

- Midikiippari. Lueppas tuosta ylhäältä.

- Mikrofooni. Ääntä pitäisi saada siis tallennettua. No siihen käy hyvin oikeasti anttilan sellainen 20e mikrofooni. Jos haluaa oikeasti hyvää laatua niin suosittelen kääntymään vaikka Shuren Sm58n puoleen. Eivät ole pettäneet. Ite käyttelen FMLinen mikkiä johon olen ollut hyvin tyytyväinen. Toimii livenä ja studiossa kiitettävästi. Hintaa oli konkkapesästä ostettuna joku 45-50e (ihana 50% ale).

- Äänelle ulostulo. Eli siis kajarit taikka kuulokkeet. Perushyvät saa jälleen anttilasta. Ostat sellaiset missä on hyvä taajuusvaste, elikkä se khz luku on mahdollisimman pieni/mahdollisimman iso. Kuuluu äänet rikkaampina ja tiedät milloin tulee liikaa bassoa esim. saundiin. Paskemmilla peruskajareillakin pärjää, mutta jälleen vaatii sitten lisää työtä ja totuttelua.

Noilla oikeasti pääsee alkuun. Paremmilla kamoilla voi oikoa ehkä jotain mutkia kuten tuon äänityksen kohdalla (fruityn demo ilmainen, mutta ei tallennusta). Muussa tapauksessa homma on kiinni luovuudesta ja sinnikkyydestä.

#37 kirjoitettu 30.10.2008 04:07

Kaikki mitä tarvitsee

#38 kirjoitettu 30.10.2008 10:02

Kyl sä sen jo tiedät, että mitä tarviit biitin tekoon. Se on sanottu monen ihmisen suusta jo useammankin kerran.
Eli tsekkaat, että tietokoneessa riittää tehot. Tsekkaat, että äänikortti on kohtuu hyvä. Pistät hankintaan kuulokkeet tai kaiuttimet tai molemmat. Pistät hankintaan midi-keyboardin. Pistät hankintaan FL Studion. Pistät hankintaan pitkäjänteisen luonteen. Unohda tässä vaiheessa reilusti vaan kaikki syntikat, sämplerit ja muut ylimääräiset laitteet, joita et tarvitse kun FL Studion hankit.

Onko tullut muuten puheeksi, että minkälainen se rahamäärä on, jonka oot tähän laitteistoon sijoittamassa ? Siitä näkee jo aika hyvin, että mitä kannattaa sulle edes ehdottaa. Se, että jos sun budjetti on luokkaa 200 euroa, niin ei sillä paljon muita "mausteita" ostella ja näin ollen niitä ei sulle kannata tässä vaiheessa vielä ehdotellakkaan.

LILQuest muokkasi viestiä 10:02 30.10.2008

#39 kirjoitettu 30.10.2008 10:57

MC-DeC kirjoitti:
Te ette oo vieläkään tajunnu.


Kyllä me ollaan tajuttu!

Sulle on ehdotettu jo moneen kertaan millä pääset liikkeelle ja mitä kannattaa alkuun hankkia.

Fruity + kiippari + audiointerface(äänikortti) + äänentoisto( kuulokkeet tai studio monitorit)

Kaikki muu on alkuun ihan turhaa. EI ole mitään sellaisia lisämausteita mitä välttämättä tarvitsisit. Monelle on tuollainen kokoonpano jo täysin riittävä.

Turha hankkia "lisämausteita" ennen kuin ymmärtää niiden tarkoitusta.
Esim: kannattaa ensin opetella synteesin ja midin alkeet niillä fruityn virtuaali-instrumenteilla ennen kuin edes harkitsee hankkivansa hardware syntetisaattorin. Muuten se olisi kuin ostaisi auton , mutta ei osaisi ajaa sitä. hyödytön koriste.

Hanki sitten vasta muuta tavaraa kun todella tiedät niitä tarvitsevasi. Jokaisella kun se "studion" kokoonpano koostuu juuri niistä laitteista mitä he itse tarvitsevat. Toisille se on pelkkä tietokonepohjainen kotistudio, toisille kasa hardis syntikoita ja efektejä. Jokaisella on oma tyylinsä!

#40 kirjoitettu 30.10.2008 11:37

En jaksanu lukea vastauksia..

Ainakin itsellä yksi päivä riittää sen biitin tekoon, ainut vaan että miksaamaan siinä ei kerkeä, mutta miksaaminenhan kuuluukin tehdä jonain toisena päivänä.

Sinä vaikutat tosi innostuneelta ja itsevarmalta, mutta pidä mielessä että kukaan ei synny kultasormi suussa, eli kun sä alat niitä biittei tekeen niin ne ei heti toimi. Ongelma on vaan siinä että jos sä odotat liikaa niin sä melko varmasti petyt niin pahasti että ohjelman ja kiipparin hinta on menny turhaan. Eli jäitä vaan hattuun.. Se riittää aluksi ohjelman ja kiipparin rinnalle.

Muut jutut kuten monitorit ja kovat synat tulee sit myöhemmin.