Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.09.2008 22:13

No joo, aattelinki että on varmaan tyhmä kysymys kun ainakaan omalla järjellä pääteltynä tuossa ei pitäisi mitään vikaa olla

Ihmettelen vain kun ääni kuulostaa edelleen aivan sudelta... Nuhjuista eikä muutenkaan sinne päinkään miltä se vahvarista kuulostaa!

Entä onko väliä kumpaan rca-naaraaseen () tuon piuhan lykkään, punaiseen vai mustaan?

Olisko parempi yhistää mikki XLR-XLR-piuhalla etuseen kuin XLR->6,5-millinen koaksiaalipiuha?

Kannattaako etuaste yhistää rca:lla vai spdiffillä äänikorttiin vai onko sillä mitään väliä?

#3 kirjoitettu 12.09.2008 22:52

Helpottaisi varmaan potentiaalisia avun tarjoajia, jos kertoisit tarkemmin mitä laitteita käytät (etuaste ja kitaravahvari tulikin jo, kitaran, mikrofonin ja äänikortin mainitseminen voisi olla hyvä) ja etenkin mitä olet kytkenyt mihinkin mistäkin liitännästään ja millaisella piuhalla.

Miten olet sijoittanut mikrofonin kitarakaapin eteen? Oletko kokeillut erilaisia mikin paikkoja?

#4 kirjoitettu 13.09.2008 02:11

Toihan on melko yleistäkin, että pääte on trankku ja ohjaus tehdään putkella. Etenkin, jos haluaa hyvää särösoundia.

#5 kirjoitettu 13.09.2008 04:25

Kombi kirjoitti:
Toihan on melko yleistäkin, että pääte on trankku ja ohjaus tehdään putkella. Etenkin, jos haluaa hyvää särösoundia.


Eli siis trankkucombosta mikittämällä putkietusen kautta, mitä siinä ohjataan ja miten se etunen enää siihen säröön vaikuttaa?
..-..
Mutta siis asiaan, anna mennä vaa - noi määki usei teen..

#6 kirjoitettu 13.09.2008 07:27

lökö kirjoitti:
Äänittämisen maailmaan vielä tutustuva nyyppä kysyy:

Onko väliä onko etuaste putki (esim. Behringer Tube Ultragain Mic100) jos vahvistin on trankku (Roland Cube60)?


Ei ole. Se mikä saundaa parhaalta on hyvä. Se onko joku putki tai trankku on ihan yhdentekevää jos laite saundaa hyvältä.

lökö kirjoitti:

Ihmettelen vain kun ääni kuulostaa edelleen aivan sudelta... Nuhjuista eikä muutenkaan sinne päinkään miltä se vahvarista kuulostaa!


Eihän sen putkietusen Peak-valo oli tasaisen punaseilla kokoajan? Millä mikität? Mikä äänikortti? jne.. Kerro koko prosessi.

#7 kirjoitettu 13.09.2008 11:51

Elektrojänis kirjoitti:
Helpottaisi varmaan potentiaalisia avun tarjoajia, jos kertoisit tarkemmin mitä laitteita käytät (etuaste ja kitaravahvari tulikin jo, kitaran, mikrofonin ja äänikortin mainitseminen voisi olla hyvä) ja etenkin mitä olet kytkenyt mihinkin mistäkin liitännästään ja millaisella piuhalla.

Miten olet sijoittanut mikrofonin kitarakaapin eteen? Oletko kokeillut erilaisia mikin paikkoja?


Niin aivan...

Äänikortti M-Audia Delta 2496, mikki Shure SM57, kitara Tokai Love Rock ALS-48 (korea)

Äänikortista menee yksi rca->6,5 millin koaksiaalipiuha etuseen. Etusesta mikki 6,5mm-liitännällä. Mikin olen pyrkinyt sijoittamaan ohjeitten mukaan suoraan kalvon eteen, hieman reunaan... ja koittanut vaihdella sen paikkoja hieman sivuttais- ja syvyyssuunnassakin.

Haava kirjoitti:
Eihän sen putkietusen Peak-valo oli tasaisen punaseilla kokoajan? Millä mikität? Mikä äänikortti? jne.. Kerro koko prosessi.


Ei ole tokikaan punaisella, kokeillut voluuminkin vaihtoa välillä niin että pysyy vain vihreällä, ja välillä niin että nousee keltaiselle asti...

Äänen väri/sävy ei vain ei ole edes yhtään sinne päinkään? Piuhoissa vika, vai missä?? Onko väliä kumpaan rca:han, mustaan vai punaiseen, laitan tuon rca-piuhan. Molempiin olen koittanut piuhan laittaa mutta toisen ääntä en saanut nauhoitettua, vaan pelkästään kaiuttimien kautta kuului...

Ja tässä on vielä sellainen probleema että äänikortin manuaali on toissa viikkoisen muuton jäljiltä hukassa, ilmeisesti jäänyt Pohjanmaalle, joten siitäkään ei ole tähään hätään apua.

#8 kirjoitettu 13.09.2008 13:03

"Äänen väri/sävy ei vain ei ole edes yhtään sinne päinkään?"

Kokeileppa muokata vahvarin tonepotikoilla soundi sellaiseksi että äänitystulos miellyttää, vaikka se ei siinä livenä soidessa kuulostaisikaan hyvältä.

#9 kirjoitettu 13.09.2008 13:39

lökö kirjoitti:
Etusesta mikki 6,5mm-liitännällä.


Yleensä mikki jossa on XLR-liitäntä on kyllä paras liittää etuseen johdolla jossa on molemmissa päissä XLR-liitäntä. Periaatteessa tämän ei pitäisi paljoakaan vaikuttaa äänen sävyyn jos piuhat on ehjät. Suurin vaikutus pitäisi olla häiriöiden (kohina/hurina) määrään.

Jonkin verran sekin joissain tapauksissa saatta vaikuttaa, sillä noiden mikkietusten 6,3mm jakit on yleensä tarkoitettu mikkien sijaan instrumenttien liittämiseen etuseen suoraan joten niissä on korkeampi impedanssi kuin mikkiliitännöissä. Liian korkea tuloimpedanssi tosin harvemmin on suuri ongelma samalla lailla kuin matala.

En kuitenkaan usko, että tuossa on varsinainen ongelma.

Piuhoissa vika, vai missä?? Onko väliä kumpaan rca:han, mustaan vai punaiseen, laitan tuon rca-piuhan.


Tällä ei pitäisi olla väliä. Periaatteessa ne on vaan kortin vasen ja oikea kanava, mutta monona äänittäessä on ohjelmiston asetuksista kiinni kummasta äänitetään.

Ja tässä on vielä sellainen probleema että äänikortin manuaali on toissa viikkoisen muuton jäljiltä hukassa, ilmeisesti jäänyt Pohjanmaalle, joten siitäkään ei ole tähään hätään apua.


M-Audion kaikki manuaalit saa netistä: Linkki

Yksi asia mikä kannatta huomioida, on että ainakin laitteen manuskan mukaan tuo MIC100:n tasomittari on lähtötason mittari. Jos siis käännät gainia liikaa ja output volumea pienemmälle, niin voit saada tilanteen jossa etunen menee selvästi särölle, vaikka mittari on ihan vihreällä. (Tämä tuon maniskan perusteella. En ole juuri tuota laitetta itse kokeillut.)

Jos etusesta ei halua säröä, niin säätäisin tasot itse seuraavasti:

1. MIC100:n Output volume täysille.
2. Säädä MIC100:n gainia niin, että näet äänikortin tai ohjelmiston mittareissa sopivan tason.

Joidenkin kuluttajatason äänikorttien kanssa voi lisäksi joutua pelaamaan äänikortin tulon voimakkuuden kanssa, mutta jos tuo Audiophile 2496 toimii samalla lailla kuin Delta44 niin ei pitäisi tarvita. Tosin kannattaa ehkä tarkistaa, että Delta Control panelista on valittu inputille +4dBu taso.

Elektrojänis muokkasi viestiä 13:40 13.09.2008

Niin ja kun tasot on kohdallaan niin loppu on sitten mikin sijoittelua, mikkivalintaa ja vahvistimen säätämistä.

#10 kirjoitettu 13.09.2008 14:31

lökö kirjoitti:

Äänen väri/sävy ei vain ei ole edes yhtään sinne päinkään?


Mitä tarkoittaa "ei ole edes yhtään sinne päinkään"? Eli siis kuinka pielessä? Omasta mielestä dynaamisilla mikeillä tai lähimikityksellä se ei ole koskaan "sinne päinkään". Eriasia sitten onko sillä väliä.

Eli miten se ääni on huono?

#11 kirjoitettu 13.09.2008 14:59

Taisin olla laiska eilen illalla sillä tänään kun olen asiaa uudestaan kokeillut, olen äänestä saanut jo huomattavasti paremman. Mikin paikan viilaus ja tonepotikoiden vääntelu auttoivat asiaan reilusti.

Elektrojänis kirjoitti:
M-Audion kaikki manuaalit saa netistä: Linkki

Yksi asia mikä kannatta huomioida, on että ainakin laitteen manuskan mukaan tuo MIC100:n tasomittari on lähtötason mittari. Jos siis käännät gainia liikaa ja output volumea pienemmälle, niin voit saada tilanteen jossa etunen menee selvästi särölle, vaikka mittari on ihan vihreällä. (Tämä tuon maniskan perusteella. En ole juuri tuota laitetta itse kokeillut.)

Jos etusesta ei halua säröä, niin säätäisin tasot itse seuraavasti:

1. MIC100:n Output volume täysille.
2. Säädä MIC100:n gainia niin, että näet äänikortin tai ohjelmiston mittareissa sopivan tason.

Joidenkin kuluttajatason äänikorttien kanssa voi lisäksi joutua pelaamaan äänikortin tulon voimakkuuden kanssa, mutta jos tuo Audiophile 2496 toimii samalla lailla kuin Delta44 niin ei pitäisi tarvita. Tosin kannattaa ehkä tarkistaa, että Delta Control panelista on valittu inputille +4dBu taso.

Elektrojänis muokkasi viestiä 13:40 13.09.2008

Niin ja kun tasot on kohdallaan niin loppu on sitten mikin sijoittelua, mikkivalintaa ja vahvistimen säätämistä.


Kiitoksia Elektrojänikselle erityisesti näistä neuvoista. Sekin tieto auttaa kyllä kovasti ettei tarvitse kauppaan astella uusia johtoja ostelemaan.

Tuon lähtötason mittari-homman nyt tajusinkin kun ei outputia vääntämällä tule mitään eroja tuohon mittariin, mutta en silti ole tehnyt noin kuin neuvoit eli output täysille... Voisi sitäkin kyllä vielä varmuuden vuoksi kokeilla. Kuitenkin aika hyvin pystyy jo päättelemään missä kohtaa gain&output -potikat voi olla kun katsoo minkälaista aaltoa audacityyn tulee...

+4dBu meni ohi? Taisin ymmärtää väärin, mutta maksimihan on 0.0 noissa equissa? Miltä välilehdeltä sulla löyty tuollainen? Mitä tuo u tuossa tarkoittaa? Unitia eli yksikköäkö vain?

Haava kirjoitti:
Mitä tarkoittaa "ei ole edes yhtään sinne päinkään"? Eli siis kuinka pielessä? Omasta mielestä dynaamisilla mikeillä tai lähimikityksellä se ei ole koskaan "sinne päinkään". Eriasia sitten onko sillä väliä.

Eli miten se ääni on huono?


Se oli aika tunkkainen, vahvarista kuulosti paljon kirkkaammalta. Nyt olen nauhoitellut niin, että mikki on aavistuksen verran elementin reunasta ulospäin. Middle ja Treble saavat suurinpiirtein samoissa kohdissa olla kuin normaalisti tuolla hevimmällä saundilla (4 ja 6-7), mutta basson laskin n.6-7:stä minimiin, mikä auttoi paljon... Samoin kuin tuo tarkempi mikin oikean paikan haku.

Kiitoksia kaikille vihjeistä, aloin liian nopeasti panikoida kun sitä oikeaa saundia ei meinannutkaan sieltä tulla vaikka nyt kaikkien äänityslaitteiden pitäisi viimeinkin olla tarpeeksi hyvät omiin tarpeisiin...

lökö muokkasi viestiä 15:00 13.09.2008

Ei se saundi nyt vieläkään ihan täydellinen ole, mutta ei tuo tosiaan taida laitteista kiinni olla. Parempi akustiikka ja toinen mikin lisääminen tilamikiksi saattaisivat auttaa. Varsinkin nopeammat thrashriffit menevät ihan muusiksi, johon auttaisi varmaan kun eristäisi hieman tuota vahvistimen ympärystää että pienetkin kaiut saisi kitkettyä pois...

#12 kirjoitettu 13.09.2008 15:05

lökö kirjoitti:

Se oli aika tunkkainen, vahvarista kuulosti paljon kirkkaammalta.


Jos tahtoo sellaisne suandin kuin miltä se vahvari kuullostaa, niin konkkamikki on nähdäkseni ainoa vaihtoehto. Dynaamisilla ei edes pyritä "autenttiseen" saundiin, vaan "hyvänkuuloiseen"-saundiin. Toinen juttu jos sitä vahvarin autenttista saundia hakee on siirtää se mikki irti siitä kaiuttimesta. Jos mikki on kiinni kajarissa, niin se kuullostaa AINA erilaiselta kuin vahvari.

Joo. Se mikin paikka (ja etäisyys) on erittäin keskeinen juttu.

#13 kirjoitettu 13.09.2008 15:11

Haava kirjoitti:
Jos tahtoo sellaisne suandin kuin miltä se vahvari kuullostaa, niin konkkamikki on nähdäkseni ainoa vaihtoehto. Dynaamisilla ei edes pyritä "autenttiseen" saundiin, vaan "hyvänkuuloiseen"-saundiin. Toinen juttu jos sitä vahvarin autenttista saundia hakee on siirtää se mikki irti siitä kaiuttimesta. Jos mikki on kiinni kajarissa, niin se kuullostaa AINA erilaiselta kuin vahvari.

Riiiiight :\ No mikä olisi hyvä konkkamikki mitä suosittelisit?

#14 kirjoitettu 13.09.2008 15:17

Kuinka kaukana mikki on kaiuttimesta? En huomannut mainintaa siitä viesteissä. Yleensä itse pidän dynaamisen noin 5cm etäisyydellä. Soundi ei miellytä omaa korvaani, jos mikki on lähes kiinni kartiossa. Konkkamikin laitan usein vielä hieman kauemmas.

Tuossa vahvistimessa näyttäisi olevan myös erillinen recording out. Sitäkin kannattanee kokeilla, jos ei mikitetty soundi miellytä.

MGynther oli hidas. Haava ehti ensin kirjoittamaan samasta aiheesta.

#15 kirjoitettu 13.09.2008 15:28

lökö kirjoitti:
Ei se saundi nyt vieläkään ihan täydellinen ole, mutta ei tuo tosiaan taida laitteista kiinni olla. Parempi akustiikka ja toinen mikin lisääminen tilamikiksi saattaisivat auttaa.


Itse olen sitä mieltä, että ei kannata lisätä mikkejä, jos soundi on huono. Soundista saa helposti entistä huonomman. Mikkejä kannattaa lisätä, kun jo käytössä olevien mikkien soundi on mahdollisimman hyvä ja itse tiedät, mitä niistä lisättävistä mikeistä haet.

Akustiikka on ensisijaisen tärkeä myös lähimikityksessä. Nykyään on muodissa huonekaiultaan varsin kuiva kitarasoundi. Paljon patjoja, mattoja yms äänitystilaan, jos haluat mahdollisimman vähän huonetta soundiin.

#16 kirjoitettu 13.09.2008 15:41

lökö kirjoitti:

No mikä olisi hyvä konkkamikki mitä suosittelisit?


Kannataa etsiä foorumhaulla aiheesta ketjuja. Noista on puhutta paljonkin.

#17 kirjoitettu 13.09.2008 15:42

MGynther kirjoitti:
Kuinka kaukana mikki on kaiuttimesta? En huomannut mainintaa siitä viesteissä. Yleensä itse pidän dynaamisen noin 5cm etäisyydellä. Soundi ei miellytä omaa korvaani, jos mikki on lähes kiinni kartiossa. Konkkamikin laitan usein vielä hieman kauemmas.

Tuossa vahvistimessa näyttäisi olevan myös erillinen recording out. Sitäkin kannattanee kokeilla, jos ei mikitetty soundi miellytä.

MGynther oli hidas. Haava ehti ensin kirjoittamaan samasta aiheesta.


No olihan tuossa uuttakin asiaa...

no about 0-1 sentin päässä tuosta etu"paneelista" tms. joka on jostain kankaasta tai muovista. Tuosta paneelin ulkoreunasta on vielä ehkä 7 tai 8 senttiä matkaa itse kartioon. Kokeilin ottaa paneelin pois ja siirtää mikkiä vielä vähän lähemmäs, eikä ääni siitä ainakaan huonontunut...

Rec out -nimistä ulostuloa ei ole, taitaa olla sen verran vanha tämä... Vain "phones", "pre out" sekä "ext. speaker 8 ohm min".

#18 kirjoitettu 17.09.2008 21:04

lökö kirjoitti:
Taisin olla laiska eilen illalla sillä tänään kun olen asiaa uudestaan kokeillut, olen äänestä saanut jo huomattavasti paremman.

Sitähän se on... Loputonta kokeilua ja säätämistä. Ei onnistu hetkessä aina.

Tuon lähtötason mittari-homman nyt tajusinkin kun ei outputia vääntämällä tule mitään eroja tuohon mittariin,


Höh... Jos menee noin niin silloin se ei itseasiassa mene edes ihan niinkuin manuskan mukaan oletin. Tosin ei se paljoa muuta. Mittari vaan on sitten hieman epäkäytännöllisempi.

mutta en silti ole tehnyt noin kuin neuvoit eli output täysille... Voisi sitäkin kyllä vielä varmuuden vuoksi kokeilla.


Tuo output täysille systeemi ei välttämättä ole ihan täysin optimaalisin häiriöiden tason optimoinnin kannalta, mutta ei pitäisi kuitenkaan ihan optimaalisesta kovin paljoa jäädä. Tolla oli tarkoitus vaan varmistaa, että etunen ei mene yhtään särölle.

+4dBu meni ohi? Taisin ymmärtää väärin, mutta maksimihan on 0.0 noissa equissa? Miltä välilehdeltä sulla löyty tuollainen? Mitä tuo u tuossa tarkoittaa? Unitia eli yksikköäkö vain?


Katsot varmaan monitor mixer välilehteä, joka ei vaikuta äänitettävään signaaliin ollenkaan (ellet valitse äänitysohjelmasta sitä mixer in vaihtoehtoa, mikä ei usemmiten ole kannattavaa). Katsoppa välilehdelle Hardware Settings ja siellä kohta Variable Signal Levels. (Tämän tosin katsoin taas Delta44:llä joten sinulla saattaa olla hieman erilainen.

#19 kirjoitettu 25.09.2008 17:52

Eräs äänittäjä neuvoi kitaran äänityskeen seuraavan konstin: Styrkkari lattialle selälleen ja laajakalvomikki metrinverran sen yläpuolelle. Toimii yllättävän hyvin. Kotistudiossa saattaa ympäristön akustiikka kuitenkin olla senverran huonompi, että ei kenties onnistu.

#20 kirjoitettu 25.09.2008 17:55

Lautajaska kirjoitti:
Eräs äänittäjä neuvoi kitaran äänityskeen seuraavan konstin: Styrkkari lattialle selälleen ja laajakalvomikki metrinverran sen yläpuolelle. Toimii yllättävän hyvin.


Tähän vaikuttaa sitten kovasti onko kaappi suljettu vai puoliavoin. Bassokorostuksen sieltä tulee jokatapauksessa. Riippuu ihan tilanteesta tahtooko niitä vai ei.