Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.08.2008 09:08

quafka kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
impronen vastasi minun(kin) puolesta näköjää.

Sillä erotuksella, että minusta sinä et ole koskaan ymmärtänyt oikeastaan mitään muslimeihin liittyvää.


Minä ymmärrän kaiken täydellisesti. : )

#3 kirjoitettu 20.08.2008 11:16

quafka kirjoitti:
Kuvitteleppa seuraavat tapaukset:

Ruotsalainen sanomalehti julkaisee pilapiirroksen, jossa suomalaiset sotaveteraanit esitetään murhaajina, pedofiileina ja epäisänmaallisina.

Lisäksi eräs Ruotsalainen nettikauppa päättää painaa ja kaupitella t-paitoja, joissa sama teema on näkyvillä.

Uskottavampi asetelma tulisi, jos Ruotsin tilalle laittaisi Venäjän ja epäisänmaallisuuden tilalle laittaisi fasismin ja natsismin. Sillä olisi todellisuuspohja jota voidaan kärjistää ja vääristää niin pitkälle että suomalaiset olisivat hemmetin tuohtuneita ja venäläiset (sekä todennäköisesti suuri osa muusta maailmasta) kokisivat sen hyväksyttäväksi pilaksi.

Miten reagoisit näihin tapauksiin?

Pilakuvathan koetaan monesti hyväksyttynä tapana kertoa poliittisesti epäkorrekti totuus. Vaivaisi hieman, että joku saattaisi ottaa pilakuvien esittämän kuvan liian tosissaan ja paremman tiedon puutteessa tuomita kansakunnan johon pilakuvissa esitetyt henkilöt kuuluvat.

Ymmärtäsitkö niitä suomalaisia, jotka ovat valmiita/toteuttavat väkivaltaista toimintaa?

Siis niiden pilapiirrosten takia?
Ymmärtäisin kai kohtuullisen hyvin heidän lähtökohdat... rasittaisi vain, että se väkivalta vain vahvistaisi käsitystä siitä että niillä pilakuvilla on vakaa todellisuuspohja.

Ja se ilmiselvä analogiakysymys: Ymmärrätkö nyt paremmin, miksi Muhammad-pilakuvat suututtivat niin monia muutama vuosi sitten?

Ymmärrän sen paremmin nyt kun tämän viestiketjun innostamana tutustuin asiaan tarkemmin. Pitää tosin huomauttaa, että suomalaiset sotaveteraanit eivät ole kovinkaan tarkka vastine yli miljardin ihmisen palvomalle uskonnolliselle hahmolle.

neokoo tarkensi viestiä 11:20 20.08.2008

#4 kirjoitettu 20.08.2008 12:34

quafka kirjoitti:
Kuvitteleppa seuraavat tapaukset:

Ruotsalainen sanomalehti julkaisee pilapiirroksen, jossa suomalaiset sotaveteraanit esitetään murhaajina, pedofiileina ja epäisänmaallisina.

Lisäksi eräs Ruotsalainen nettikauppa päättää painaa ja kaupitella t-paitoja, joissa sama teema on näkyvillä.


Miten reagoisit näihin tapauksiin?

Antaa mennä vaan. Mä olen ehkä epäisänmaallinen nyt, mut kamoon pilapiirros...

Ymmärtäsitkö niitä suomalaisia, jotka ovat valmiita/toteuttavat väkivaltaista toimintaa?

En todellakaan. Jos huumorintaju ei riitä, niin itsehillinnän pitäisi viimeistään puuttua peliin.

Ja se ilmiselvä analogiakysymys: Ymmärrätkö nyt paremmin, miksi Muhammad-pilakuvat suututtivat niin monia muutama vuosi sitten?

En, ja kyllä. En yhtään paremmin, sillä tuo analogiasi ontuu hiukan. Muhammad-pilakuvat tekivät pilkkaa uskonnosta siinä missä nuo sotaveteraanikuvitukset tekisivät pilkkaa maasta.
Muhammad on profeetta ja pyhimys ja mitä lie, kun sotaveteraanit ovat kuolaavia ja iniseviä vanhuksia.

Minun mielestäni pilakuvia saa olla ihan mistä tahansa, oli se sitten Muhammad, Paavi, Jeesus tai George W. Ja pitääkin olla!
Jos kritiikki ei mene suoraan läpi, täytyy se verhota huumoriksi. Jos se huumori suututtaa siinä määrin kuin se tuntui joitakin suututtavan, löytyy ilmiselvästi kritiikille aihettakin.

After-Ego muokkasi viestiä 12:40 20.08.2008

Täytynee vielä wikipediaa lueskeltuani lisätä viestissä esiintyvän hienoisen islam-kritiikin määrää.
Kierrä lähi-itää lietsoen vihaa ja polta Tanskan lähetystö, boikotoi tanskalaisia tuotteita yhden ihmisen sarjakuvan tähden.

Kysymys kuuluu: Mitä herrat ja rouvat muslimit tahtoisivat? Anteeksipyynnön? Tuskinpa vaan. Sodan he haluavat.
Osama Bin Ladenhan ilmoitti pyrkivänsä laajentamaan Tanska-boikotin länsi-Eurooppa- ja USA-boikotiksi.

Ja mitä tekee nukkuva muslimi? Nukkuvalla muslimilla ei ole mahdollisuutta (lupaa) kääntyä uskonveljeänsä vastaan suoraan, joten hänen on pakko olla hiljaa tai mennä mukaan.
Tässä tekee moni myös virheen tulkitessaan että joka ikinen muslimi on huumorintajuton.

#5 kirjoitettu 20.08.2008 12:53

Miten reagoisit näihin tapauksiin?
En reagoisi mitenkään, tai enintään hymähtäisin hurrien välähdykselle..

Ymmärtäsitkö niitä suomalaisia, jotka ovat valmiita/toteuttavat väkivaltaista toimintaa?
Pakkohan se on ymmärtää, jos pystyy ymmärtämään sen tosiasian, että nakkikioskin jonossa joku toteuttaa vastaavaa toimintaa ilman mitään syytä..

Ja se ilmiselvä analogiakysymys: Ymmärrätkö nyt paremmin, miksi Muhammad-pilakuvat suututtivat niin monia muutama vuosi sitten?
Tämä ei muuttanut ymmärtämystäni siinä asiassa mihinkään suuntaan, tämä ei edes mielestäni liittynyt asiaan mitenkään..

#6 kirjoitettu 20.08.2008 15:17

quafka kirjoitti:
Minusta ne ovat yllättävän tarkka vastine. Nyky-Suomesta on enää vaikea löytää mitään pyhää, mutta sotaveteraanit tulee ainakin minulle ensimmäisenä mieleen. Jos heitä häpäistäisiin, nousisi aika moinen haloo.

Jep. Nykysuomalaisen ja voimakkasti uskovan muslimin välillä on tosiaan sellainen kulttuurikuilu että sopivan vastineen löytäminen on vaikeaa.

#7 kirjoitettu 20.08.2008 21:05

quafka kirjoitti:
Kuvitteleppa seuraavat tapaukset:

Ruotsalainen sanomalehti julkaisee pilapiirroksen, jossa suomalaiset sotaveteraanit esitetään murhaajina, pedofiileina ja epäisänmaallisina.

Lisäksi eräs Ruotsalainen nettikauppa päättää painaa ja kaupitella t-paitoja, joissa sama teema on näkyvillä.


Miten reagoisit näihin tapauksiin?

Naurahtaisin ja toteaisin että kaikkea ne hinaajat keksivätkin.

Ymmärtäsitkö niitä suomalaisia, jotka ovat valmiita/toteuttavat väkivaltaista toimintaa?

Periaatteessa en. Samalla mitalla pitää kuitenkin antaa takaisin. Takaisin antamatta jättämistä en ymmärtäisi ollenkaan.

Ja se ilmiselvä analogiakysymys: Ymmärrätkö nyt paremmin, miksi Muhammad-pilakuvat suututtivat niin monia muutama vuosi sitten?

En. Mutta ei niitä ählämeitä pidäkkään ymmärtää. Niitä pitää kurittaa niin kauan että ne älyävät olla ihmisiksi.

#8 kirjoitettu 20.08.2008 21:22

quafka kirjoitti:
Kuvitteleppa seuraavat tapaukset:

Ruotsalainen sanomalehti julkaisee pilapiirroksen, jossa suomalaiset sotaveteraanit esitetään murhaajina, pedofiileina ja epäisänmaallisina.

Lisäksi eräs Ruotsalainen nettikauppa päättää painaa ja kaupitella t-paitoja, joissa sama teema on näkyvillä.


Miten reagoisit näihin tapauksiin?

Ymmärtäsitkö niitä suomalaisia, jotka ovat valmiita/toteuttavat väkivaltaista toimintaa?

Ja se ilmiselvä analogiakysymys: Ymmärrätkö nyt paremmin, miksi Muhammad-pilakuvat suututtivat niin monia muutama vuosi sitten?


En ymmärtäisi mitään. Luultavasti pudistelisin päätä ja nauraisin koska ahistaisi niin paljon tajuta se, mitä tosta seuraa.

#9 kirjoitettu 20.08.2008 21:26

Goatsemencommando kirjoitti:
quafka kirjoitti:
Kuvitteleppa seuraavat tapaukset:

Ruotsalainen sanomalehti julkaisee pilapiirroksen, jossa suomalaiset sotaveteraanit esitetään murhaajina, pedofiileina ja epäisänmaallisina.

Lisäksi eräs Ruotsalainen nettikauppa päättää painaa ja kaupitella t-paitoja, joissa sama teema on näkyvillä.


Miten reagoisit näihin tapauksiin?

Naurahtaisin ja toteaisin että kaikkea ne hinaajat keksivätkin.

Ymmärtäsitkö niitä suomalaisia, jotka ovat valmiita/toteuttavat väkivaltaista toimintaa?

Periaatteessa en. Samalla mitalla pitää kuitenkin antaa takaisin. Takaisin antamatta jättämistä en ymmärtäisi ollenkaan.

Ja se ilmiselvä analogiakysymys: Ymmärrätkö nyt paremmin, miksi Muhammad-pilakuvat suututtivat niin monia muutama vuosi sitten?

En. Mutta ei niitä ählämeitä pidäkkään ymmärtää. Niitä pitää kurittaa niin kauan että ne älyävät olla ihmisiksi.


Just, tuohan on sitä rakentavaa toimintaa. Arvostan kyllä rehellisyyttäs (jälleen) mut en ymmärrä mitään muuta mitä selität, ei tossa oo mitään järkeä vaan.

Voisitko selventää miks "pitää antaa samalla mitalla takaisin"? Mitkä on seuraukset siitä että "reagoi samalla mitalla ählämeille"? Miks et ymmärrä sitä ettei reagois?

#10 kirjoitettu 20.08.2008 21:31

odkid kirjoitti:
Voisitko selventää miks "pitää antaa samalla mitalla takaisin"? Mitkä on seuraukset siitä että "reagoi samalla mitalla ählämeille"? Miks et ymmärrä sitä ettei reagois?


Koska ne eivät koskaan opi, ellei niille anna samalla mitalla takaisin. Jos jättää täysin reagoimatta niin silloin ne kuvittelevat olevansa kykeneviä tekemään mitä tahansa. Reagoimatta jättäminen on luovuttamista ja luovuttaminen on heikkoutta. En pidä heikkoudesta.

#11 kirjoitettu 20.08.2008 21:34

Goatsemencommando kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Voisitko selventää miks "pitää antaa samalla mitalla takaisin"? Mitkä on seuraukset siitä että "reagoi samalla mitalla ählämeille"? Miks et ymmärrä sitä ettei reagois?


Koska ne eivät koskaan opi, ellei niille anna samalla mitalla takaisin. Jos jättää täysin reagoimatta niin silloin ne kuvittelevat olevansa kykeneviä tekemään mitä tahansa. Reagoimatta jättäminen on luovuttamista ja luovuttaminen on heikkoutta. En pidä heikkoudesta.


Ei, heikkoutta on esittää olevansa ylempi opettamaan "ne toiset" "meiän" tavoille. Heikkoutta on olla näkemättä "niitä ählämejä" ihmisinä. Heikkoutta on jakaa ne ja me. Se on vieraan pelkoa. En pidä primitiivisestä vieraan pelosta vaikka toki itsekin syyllistyn siihen.

#12 kirjoitettu 20.08.2008 21:41

odkid kirjoitti:
Ei, heikkoutta on esittää olevansa ylempi opettamaan "ne toiset" "meiän" tavoille.

Ei se mielestäni ole mitään heikkoutta, vaan ihan järkevää toimintaa tässä tapauksessa. Eikö sinustakin olisi kivempaa jos ne olis kuitannut pilakuvat huumorilla ja vaikka raapustaneet samanlaisen jostain tanskan suurmiehestä tai vaikka itse jeesuksesta sen sijaan että alkoivat heti räjäyttelemään paikkoja?
Heikkoutta on olla näkemättä "niitä ählämejä" ihmisinä. Heikkoutta on jakaa ne ja me.

Minä käytän termiä "ne" aina puhuessani useammasta kuin yhdestä ihmisestä, rodusta riippumatta. Jos vaikka olen kolmen kaverini kanssa kylillä ja 2 heistä katoaa jonnekin, niin kysyn siltä kolmannelta että "Mihin ne meni?" Pidän kavereitani kuitenkin ihmisinä.
Se on vieraan pelkoa.

En minä niitä pelkää.

#13 kirjoitettu 20.08.2008 21:52

Goatsemencommando kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Ei, heikkoutta on esittää olevansa ylempi opettamaan "ne toiset" "meiän" tavoille.

Ei se mielestäni ole mitään heikkoutta, vaan ihan järkevää toimintaa tässä tapauksessa. Eikö sinustakin olisi kivempaa jos ne olis kuitannut pilakuvat huumorilla ja vaikka raapustaneet samanlaisen jostain tanskan suurmiehestä tai vaikka itse jeesuksesta sen sijaan että alkoivat heti räjäyttelemään paikkoja?
Heikkoutta on olla näkemättä "niitä ählämejä" ihmisinä. Heikkoutta on jakaa ne ja me.

Minä käytän termiä "ne" aina puhuessani useammasta kuin yhdestä ihmisestä, rodusta riippumatta. Jos vaikka olen kolmen kaverini kanssa kylillä ja 2 heistä katoaa jonnekin, niin kysyn siltä kolmannelta että "Mihin ne meni?" Pidän kavereitani kuitenkin ihmisinä.
Se on vieraan pelkoa.

En minä niitä pelkää.


Just. Noinhan se ratkeaa. Kostetaan. Annetaan samalla mitalla.

Ja pelkäät sie niitä, ja niitä räjäytyksiä. Vähän vittu niitä omia aivoja kiitos.

#14 kirjoitettu 20.08.2008 21:53

odkid kirjoitti:
Ja pelkäät sie niitä, ja niitä räjäytyksiä. Vähän vittu niitä omia aivoja kiitos.


Mistä sinä sen tiedät että mitä minä pelkään ja mitä en? Ja mikä ihmeen fetissi sulla on tyrkyttää tuota pelkoa vastaukseksi kaikkeen?

#15 kirjoitettu 20.08.2008 22:02

Goatsemencommando kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Ja pelkäät sie niitä, ja niitä räjäytyksiä. Vähän vittu niitä omia aivoja kiitos.


Mistä sinä sen tiedät että mitä minä pelkään ja mitä en? Ja mikä ihmeen fetissi sulla on tyrkyttää tuota pelkoa vastaukseksi kaikkeen?


No, se välittyy siun vastauksen sisällöstä. Väität ettet pelkää niitä ja silti syytät "niitä" räjäytyksistä miettimättä sen kummemmin syitä. Toisin sanoen rajaat ne ulkopuolelle maailmastas etkä edes yritä ymmärtää kun pelkäät että ne vielä joku päivä tappaa siutkin ellei tapa niitä ensin.

#16 kirjoitettu 20.08.2008 22:10

odkid kirjoitti:
No, se välittyy siun vastauksen sisällöstä. Väität ettet pelkää niitä ja silti syytät "niitä" räjäytyksistä miettimättä sen kummemmin syitä.

No syy on Muhammed-pilakuva. Se ei riitä mielestäni syyksi räjäyttelylle. En usko että riittää sinunkaan mielestäsi.
Toisin sanoen rajaat ne ulkopuolelle maailmastas etkä edes yritä ymmärtää kun pelkäät että ne vielä joku päivä tappaa siutkin ellei tapa niitä ensin.

En minä tuollaista pelkää. Jos minä pelkäisin niitä niin en kai minä täällä niitä solvaisi?

#17 kirjoitettu 20.08.2008 22:16

Goatsemencommando kirjoitti:
odkid kirjoitti:
No, se välittyy siun vastauksen sisällöstä. Väität ettet pelkää niitä ja silti syytät "niitä" räjäytyksistä miettimättä sen kummemmin syitä.

No syy on Muhammed-pilakuva. Se ei riitä mielestäni syyksi räjäyttelylle. En usko että riittää sinunkaan mielestäsi.
Toisin sanoen rajaat ne ulkopuolelle maailmastas etkä edes yritä ymmärtää kun pelkäät että ne vielä joku päivä tappaa siutkin ellei tapa niitä ensin.

En minä tuollaista pelkää. Jos minä pelkäisin niitä niin en kai minä täällä niitä solvaisi?


No siitä oon kyl samaa mieltä ettei se pilakuva riitä syyksi räjäyttää itseään ja muita. Se ei kuitenkaa oo se syy, se on ehkä vaa se mikä laukasee ne oikeet syyt.

Ja solvaat niitä just sen takia, että ajattelet ne erillisiksi itestäs.
Tee testi: kuvittele ittes "ählämin" asemaan. Mitä näkyy?

#18 kirjoitettu 20.08.2008 22:19

odkid kirjoitti:
Tee testi: kuvittele ittes "ählämin" asemaan. Mitä näkyy?


Vitusti hiekkaa ja kameleita?

Se ei kuitenkaa oo se syy, se on ehkä vaa se mikä laukasee ne oikeet syyt.

No mitkä ne oikeet syyt sitte on?

#19 kirjoitettu 20.08.2008 22:20

Goatsemencommando kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Tee testi: kuvittele ittes "ählämin" asemaan. Mitä näkyy?


Vitusti hiekkaa ja kameleita?


Et siis pysty empatiaan (katoin tuolta persoonallisuustesti-gallupin tuloksias). Varmaan aika tyhjä olo olla sie.

odkid muokkasi viestiä 22:24 20.08.2008

Suosittelisin ottamaan selvää niistä oikeista syistä. Esim. muslimien yhteiskunnasta, kasvatuksesta, kulttuurista. Ja sitten kun tietää asiasta edes jotai nii vetää johtopäätökset. Tällä hetkellä näyttäis että tiedät että muslimimaissa on "kameleita ja hiekkaa". Se on suurinpiirtein sama ku "tietäis" että Suomessa on "jääkarhuja ja metsää".

#20 kirjoitettu 20.08.2008 22:32

odkid kirjoitti:
Suosittelisin ottamaan selvää niistä oikeista syistä. Esim. muslimien yhteiskunnasta, kasvatuksesta, kulttuurista. Ja sitten kun tietää asiasta edes jotai nii vetää johtopäätökset.


Elikkä syy muslimien pommifanaattisuudelle löytyy heidän yhteiskunnastaan, kasvatuksestaan ja kulttuuristaan?

Nonii, sehän onkin tosi hyvä juttu.

#21 kirjoitettu 20.08.2008 22:34

Goatsemencommando kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Suosittelisin ottamaan selvää niistä oikeista syistä. Esim. muslimien yhteiskunnasta, kasvatuksesta, kulttuurista. Ja sitten kun tietää asiasta edes jotai nii vetää johtopäätökset.


Elikkä syy muslimien pommifanaattisuudelle löytyy heidän yhteiskunnastaan, kasvatuksestaan ja kulttuuristaan?

Nonii, sehän onkin tosi hyvä juttu.


Antaa olla. Et näköjään opi.

odkid muokkasi viestiä 22:35 20.08.2008

Siis etkö todellakaan ite nää mitään blokkia siun tietosuudessa, mitään ennakkoluuloa joka perustuu pelkästään johonkin sattumanvaraisiin tiedonmurusiin jota omaat asiasta?

#22 kirjoitettu 20.08.2008 22:35

odkid kirjoitti:
Antaa olla. Et näköjään opi.


Opi mitä? Minähän vaan kirjoitin saman kuin sinäkin.

#23 kirjoitettu 20.08.2008 22:39

Goatsemencommando kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Antaa olla. Et näköjään opi.


Opi mitä? Minähän vaan kirjoitin saman kuin sinäkin.


Just, niin teit, jee! Mie oon paha, sie oot paras! Sovitaan niin jos sie siitä saisit ees hetkeks hyvän olon.

#24 kirjoitettu 20.08.2008 22:40

odkid kirjoitti:
Siis etkö todellakaan ite nää mitään blokkia siun tietosuudessa, mitään ennakkoluuloa joka perustuu pelkästään johonkin sattumanvaraisiin tiedonmurusiin jota omaat asiasta?


Ihan samanlainen blokki löytyy kuin muiltakin. Tuskin täälläkään kukaan tuntee täydellisesti muslimien sielunelämää ja kulttuuria ja kasvatusperiaatteita ja muuta vastaavaa.

#25 kirjoitettu 20.08.2008 22:42

Goatsemencommando kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Siis etkö todellakaan ite nää mitään blokkia siun tietosuudessa, mitään ennakkoluuloa joka perustuu pelkästään johonkin sattumanvaraisiin tiedonmurusiin jota omaat asiasta?


Ihan samanlainen blokki löytyy kuin muiltakin. Tuskin täälläkään kukaan tuntee täydellisesti muslimien sielunelämää ja kulttuuria ja kasvatusperiaatteita ja muuta vastaavaa.


Niin joo ihan totta. Ei kai kukaan voi mitään mihinkää sanoo. Tuskin kukaan mitään tietää mistään ja muuta vastaavaa. Ei kai kukaan tunne ketään mitenkään. Kaikki on varmaa iha yksin koko maailmassa.

#26 kirjoitettu 20.08.2008 22:58

odkid kirjoitti:
Tuskin kukaan mitään tietää mistään ja muuta vastaavaa. Ei kai kukaan tunne ketään mitenkään. Kaikki on varmaa iha yksin koko maailmassa.

Näinhän se on, dramaattisesti yleistettynä.

Miksi muuten noin innokkaasti yritit tuossa GSC:n näkemyksiä muuttaa?

#27 kirjoitettu 20.08.2008 23:08

neokoo kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Tuskin kukaan mitään tietää mistään ja muuta vastaavaa. Ei kai kukaan tunne ketään mitenkään. Kaikki on varmaa iha yksin koko maailmassa.

Näinhän se on, dramaattisesti yleistettynä.

Miksi muuten noin innokkaasti yritit tuossa GSC:n näkemyksiä muuttaa?


Just, arvasin et joku fiksu tulee sanomaan noin. Etkö ihan oikeesti ymmärrä että tommonen ajattelu on pakokeino vastuusta muita kohtaan? Tosi helppoa ajatella noin.
No siksi yritän muuttaa ajattelua, kun oon ite ollut tosi samanlainen joskus enkä mie ainakaan vittuakaan tykänny olla tommonen pelokas kovis, jonka pitää suojautua kaikelta vieraalta väkivallalla.

#28 kirjoitettu 21.08.2008 03:57

neokoo kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Tuskin kukaan mitään tietää mistään ja muuta vastaavaa. Ei kai kukaan tunne ketään mitenkään. Kaikki on varmaa iha yksin koko maailmassa.

Näinhän se on, dramaattisesti yleistettynä.

Miksi muuten noin innokkaasti yritit tuossa GSC:n näkemyksiä muuttaa?


Varmaan siks ku sä oot noin ruma nainen.

#29 kirjoitettu 21.08.2008 09:08

Jepu kirjoitti:
Varmaan siks ku sä oot noin ruma nainen.

Melkein toimiva provo

#30 kirjoitettu 21.08.2008 09:15

quafka kirjoitti:
Miten reagoisit näihin tapauksiin?

Negatiivisin ajatuksin, mutta en olisi siitä nostamassa sen suurempaa haloota. Tuossa tapauksessahan saisin Ilta-Sanomien kaltaisista medioista ja mikseri.netistä lukea otsikoita, joissa olisi paino sanalla ruotsalainen, joten ensitöikseni selvittäisin sanomalehden ja nettikaupan nimet ja ne jotka homman panivat alulleen.

Typerää provosointia ja vitsailuahan tuo olisi, mutta en usko että se minua pidemmäksi aikaa pysäyttäisi. Eikä tapaus muuttaisi käsitystäni ruotsalaisista negatiivisemmaksi.

Ymmärtäsitkö niitä suomalaisia, jotka ovat valmiita/toteuttavat väkivaltaista toimintaa?
Luettuani kysymykseni hiukan tarkemmin ("niitä suomalaisia") tulin siihen tulokseen, että enpä osaa sanoa varmasti. En nyt sanoisi ymmärtäväni väkivaltaa, koska asiaan voisi ottaa kantaa paljon järkevämmillä tavoilla. Toisaalta ymmärtäisin aiheen olevan joillekin hyvin herkkä. Hyväksyä en voisi.

Ymmärrätkö nyt paremmin, miksi Muhammad-pilakuvat suututtivat niin monia muutama vuosi sitten?
Enpä usko.
En edelleenkään ymmärtäisi kunnolla, miksi tuolloin haluttiin lietsoa vielä lisää vihaa niillä ylimääräisillä kuvilla. Ja yhtä hämärältä vaikuttaisi myös kokonaisen maan vihaaminen sen sijaan että oltaisiin korkeintaan vihastuttu kouralliselle piirtäjiä.

#31 kirjoitettu 21.08.2008 12:02

impronen kirjoitti:
Joo. Tämä on se aspekti jota minunkin on aina ollut vaikea ymmärtää. Typeryyttä on aina vaikea ymmärtää.


Minä en taas ymmärrä sitä miten jotkut voivat lopettaa samantien kaiken kritisoinnin ja alkaa pyytelemään selkä kyyryssä anteeksi muslimeilta, kun ensimmäinen pommi pamahtaa. Se anteeksipyytelevä ja nöyristelevä asenne ikäänkuin antaa muslimeille luvan alkaa pommittamaan kaikkea heti kun heidän tunteitaan tai uskomuksiaan on loukattu tai heidän päätään alkaa muuten vaan rätti kiristämään liiaksi.

Tanskalle olisi kuulunut osoittaa tukea julkaisemalla samoja pilakuvia monessa muussakin maassa (Tai no, julkaistiinhan niitä jossain, mutta hyvin pienellä levikillä siihen nähden mitä olisi pitänyt). Mutta sen sijaan annetaan noottia ja lähetetään Mattivanhanen nöyristelemään ettei tuhmat muslimit vaan meillekin suutu. Hui.

#32 kirjoitettu 21.08.2008 12:07

Kyllä lopettaisin lahjusten antamiset veteraaneille välittömästi. En halua tukea pedofiliaa.

#33 kirjoitettu 21.08.2008 13:04

quafka kirjoitti:
Kuvitteleppa seuraavat tapaukset:

Ruotsalainen sanomalehti julkaisee pilapiirroksen, jossa suomalaiset sotaveteraanit esitetään murhaajina, pedofiileina ja epäisänmaallisina.

Lisäksi eräs Ruotsalainen nettikauppa päättää painaa ja kaupitella t-paitoja, joissa sama teema on näkyvillä.


Miten reagoisit näihin tapauksiin?


hymähtäisin.

Ymmärtäsitkö niitä suomalaisia, jotka ovat valmiita/toteuttavat väkivaltaista toimintaa?

Toisaalta joo ja toisaalta en ymmärtäs. Onhan mullakin välillä sellane olo, että tekis mieli jotakuta vedellä turpiin, mutta en mä niin tee ja en ymmärrä ihmisiä jotka niin tekee jonkun tollasen takia. Mutta jos tuon homman tekijät olettaa, että kukaan ei siitä älähdä niin se on aikamoista ihmisluonteen väärinkäsittämistä se sitten ja jos turpiin tulee, niin se on ihan ansaittua. Kukaan ei kyllä noin tee ihan muuten vaan, että ärsyttäminen siinä on selvästi yksi motiivi minusta.

Ja se ilmiselvä analogiakysymys: Ymmärrätkö nyt paremmin, miksi Muhammad-pilakuvat suututtivat niin monia muutama vuosi sitten?


Huoh. En. En ymmärrä.

#34 kirjoitettu 21.08.2008 14:13

impronen kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, etteikö niin saisi tehdä vaan siitä, että niin tekeminen on vaan vitun tyhmää kun tietää miten käy. Saatanan idioottimaista on provosoida idiootteja tekemään idioottimaisuuksia. Jos olen snägärijonossa ja 120 kiloinen bodari alkaa aukomaan minulle päätään, niin en minä sille vittuile takaisin vaikka olisinkin oikeassa, koska sit minä saan turpaani ja vielä joku muu.

Mutta tähän pätee se sama kun sanoin että tanskaa pitäisi tukea suurella volyymillä. Jos leikitään et sä oot tanska ja se bodari on muslmimit, niin jospa kävisikin niin että sulla olis 50 kaveria siinä mukana tukemassa sinua niin saattaisi olla että pystyisit vittuilemaan sille bodarille takaisin ilman että se lopuksi uskaltaisikaan tehdä sinulle yhtään mitään.

Ei se tarkoita sitä, että hyväksyy idioottien toiminnan mutta onko se niin vitun vaikeaa tajuta, että ei kannata tunkea kättään krokotiilin kitaan. Tai jos nyt ollaan ihan tarkkoja, niin jonkun muun kättä, koska nämä ylväät toimittajat eivät kuitenkaan itse joudu kärsimään vaan ne ihmiset jotka ovat töissä siivoojana jossain lähetystössä. Reilu peli, kyl meillä on oikeus sananvapauden nimissä sanoa näin. Paskat siitä, jos joku kuolee sen takia - meillä on OIKEUS. Älyllisesti epärehellistä vastuun väistelemistä. Todellista pelkuruutta.

Lähetystöissä saattaa muutamat ihmiset kuolla joo, mutta ei suuria taisteluita voiteta ilman uhreja. Tässä taas pistää silmään tuo että muslimeita pidetään krokotiileina ja heidän "pilkkaajiaan" kätenä joka työntyy sinne krokotiilin suuhun. Siltä krokotiililta saa kyllä poistettua ne hampaat jos on tahtoa ja uskallusta, ja sen jälkeen muslimit oppisivat harkitsemaan kahdesti ennen pommitteluja.

Niin sit ne olis pommittanut jotain muitakin vielä? SEhän tosiaan ratkaisee kaiken ja saadaan vielä moraalinen voitto muslimeista. Harmi vaan, että se on muslimeille ihan vitun sama, että minkälaisen ideologisen voiton siitä saa ja ne jotka sitten saavat pommista eivät välttämättä koe kovinkaan suurta mielihyvää tämän johdosta. Provosoidaan vaan kaikkia vielä lisää! Onhan se kaikkein järkevin tapa toimia aina ja kaikessa, koska mehän ollaan oikeassa. Vitun harmi vaan, että joku nyt kuolee sen takia.

Sehän olisi ihan mahtavaa jos ne olisivat alkaneet pommittamaan jotain muitakin. Silloin kun suuri määrä valtioita kokee tulleensa hyökkäyksen kohteeksi (mielestäni pommitetuksi joutuminen on paljon parempi syy tuohon kuin se että joku on piirtänyt pilakuvan), niin EHKÄ jo silloin valtionjohtajatkin kykenisivät kasvattamaan munat ja tekemään asialle jotain muutakin kuin nöyristelemään ja pyytämään anteeksi.

Onhan se kaikkein järkevin tapa toimia aina ja kaikessa, koska mehän ollaan oikeassa.

Ei välttämättä aina olla oikeassa, mutta tässä pilakuva-jutussa oltaisiin oltu aivan varmasti oikeassa. Et sinäkään voi olla sitä mieltä että muslimit olivat siinä oikeassa?

#35 kirjoitettu 21.08.2008 14:31

Goatsemencommando kirjoitti:

Et sinäkään voi olla sitä mieltä että muslimit olivat siinä oikeassa?


Minä olen sitä mieltä, että muslimeilla oli täysi oikeus boikotoida Taskalaisia tuotteita aivan siinä missä piirtäjillä oli oikeus tehdä niitä pilakuvia. Tässä asiassa sinä varmaan olet aivan samaa mieltä kanssani?

Sitten jos 99% rauhanomainen vastalause äityy muutaman ääri idiootin takia mellakoiniksi tanskan lähetyställö (samaan aikaan kun kaikissa muissa maissa mielenosoituksen ja ostoboikotit toimivat täysin laillisesti ja rauhallisesti), niin KETÄ sinusta nyt sitten pitäisi RANGAISTA oikein isän kädellä? Niitä kymmentä mellakoitsijaa? Jos vastasit, että juuri niitä muutamaa hassua mellekoitsijaa, niin sitten olen kanssasi ihan samoilla linjoilla.

#36 kirjoitettu 21.08.2008 14:35

Haava kirjoitti:
Minä olen sitä mieltä, että muslimeilla oli täysi oikeus boikotoida Taskalaisia tuotteita aivan siinä missä piirtäjillä oli oikeus tehdä niitä pilakuvia. Tässä asiassa sinä varmaan olet aivan samaa mieltä kanssani?

Tässä asiassa olen samaa mieltä kyllä.

Sitten jos 99% rauhanomainen vastalause äityy muutaman ääri idiootin takia mellakoiniksi tanskan lähetyställö (samaan aikaan kun kaikissa muissa maissa mielenosoituksen ja ostoboikotit toimivat täysin laillisesti ja rauhallisesti), niin KETÄ sinusta nyt sitten pitäisi RANGAISTA oikein isän kädellä? Niitä kymmentä mellakoitsijaa? Jos vastasit, että juuri niitä muutamaa hassua mellekoitsijaa, niin sitten olen kanssasi ihan samoilla linjoilla.

Jos ne 10 mellakoitsijaa saadaan kiinni ja tuodaan rangaistavaksi, niin sitten heitä pelkästään. Jos taas nämä 10 mellakoitsijaa jatkavat toimintaansa menestyksekkäästi ja kasvattavat joukkoaan niin sitten pitää alkaa jo epäilemään että heidän kansansa johtajat hyväksyvät tällaisen toiminnan, ja silloin pitää rankaista hieman suurempaakin joukkoa.

#37 kirjoitettu 21.08.2008 14:39

Goatsemencommando kirjoitti:

Jos taas nämä 10 mellakoitsijaa jatkavat toimintaansa menestyksekkäästi ja kasvattavat joukkoaan niin sitten pitää alkaa jo epäilemään että heidän kansansa johtajat hyväksyvät tällaisen toiminnan, ja silloin pitää rankaista hieman suurempaakin joukkoa.


No siis niissä maissa nyt ei muutenkaan tuo lainvalvovta oikein toimi. Vaikea tosiaan ihan sata varmasti sanoa mistä tekijöiden kiinnijäämättömyys johtuu.

Miten käytännössä tämä rankaisu sitten sinusta pitäisi tapahtua. Risteilyohjuksi Syyriaan vai mitä oli ajatllut?

#38 kirjoitettu 21.08.2008 14:47

Haava kirjoitti:
No siis niissä maissa nyt ei muutenkaan tuo lainvalvovta oikein toimi. Vaikea tosiaan ihan sata varmasti sanoa mistä tekijöiden kiinnijäämättömyys johtuu.

Näinpä. Itse olen sitä mieltä että kiinnijäämättömyys johtuu siitä kun kaikki tuollaisen toiminnan harrastajat saavat näiltä rauhanomaisilta tanskan boikotoijilta (boikotoitsijoilta?) ja valtionjohtajilta oman hiljaisen myönnytyksensä.

Miten käytännössä tämä rankaisu sitten sinusta pitäisi tapahtua. Risteilyohjuksi Syyriaan vai mitä oli ajatllut?

No minun mielipiteeni on aika selväksi varmaan tässä keskustelun aikana käynyt. Jos ei hyvällä niin sitten pahalla. Parastahan se olisi jos ne 10 mielenosoittajaa oppisivat ihan itsestään käyttäytymään, mutta niin ei ole tainnut käydä.

#39 kirjoitettu 21.08.2008 15:00

Goatsemencommando kirjoitti:

No minun mielipiteeni on aika selväksi varmaan tässä keskustelun aikana käynyt. Jos ei hyvällä niin sitten pahalla.


Ser ei ole tullut selville, että miten käytännössä sinusta pitäisi toimia? Helppo uhota, että KOVA KOVAA VASTAAN, mutta miten? Ohjusiskuja syyriaan vaiko ydinpommi Dmaskoksen keskustaan?

#40 kirjoitettu 21.08.2008 15:13

Haava kirjoitti:
Ser ei ole tullut selville, että miten käytännössä sinusta pitäisi toimia? Helppo uhota, että KOVA KOVAA VASTAAN, mutta miten? Ohjusiskuja syyriaan vaiko ydinpommi Dmaskoksen keskustaan?


No tuo on niin hankala juttu että en itsekkään tiedä että miten olisi parasta toimia. Tanska on kuitenkin NIIN pieni ja mitätön, vaikutusvallaton valtio sotilaallisesti ajatellen, että heidän on paha alkaa ketään pommittamaan. Ennemmin näkisin asian niin että kun tämä Nato on nyt in ja pop, niin kerrankin voitaisiin osoittaa se hyöty mitä niillä voidaan saavuttaa, ja alkaa tukemaan tanskaa tässä tilanteessa. Lyötäisiin kunnon vakuuttavat uhkaukset pommittajien johtajille, että jos ei meininki ala muuttumaan niin sitten tulee ohjusta. Katsotaan myös että joko siellä päässä alkaisi kiinnostamaan niiden 10 mielenosoittajan kiinniotto. Jos ei ala kiinnostamaan ja sama meininki jatkuu, niin sitten suoritetaan muutamat äärimmäisen tuhoisat täsmäiskut sinne ja sitten kattellaan että miten sieltä vastataan, vai vastataanko mitenkään. Jos vastataan, niin sitten vaikka se sinun ehdottamasi ydinpommi Damaskoksen keskustaan.

Mutta minä olenkin tunteeton nihilistipaska niin tämä idea tuskin saa täällä kovasti kannatusta.