Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.06.2008 19:03

Mitenköhän tän sanoisi nyt kohteliaasti.. toivon ettei tämä thread ylly taas ylenpalttiseksi vammailuksi. Lukekaa kysymys ja vastatkaa jos on jotain fiksua sanottavaa. Jos ei ole niin älkää vastatko.

#3 kirjoitettu 19.06.2008 19:21

Eiköhän tää vitsi ole mennyt ohi jo.

#4 kirjoitettu 20.06.2008 02:03

ois ehkä joskus itekki kiva sillai et oisko mitää hyviä vinkkejä/neuvoja et kui tollai????

Voi vitsi.

Ois ehkä ihan saatanan kiva murostella, mutta sen sijaan totean että pelkällä 'ois ihan kiva ehkä olla tollai' forumkirjoittelulla saa aika vähän aikaan.

Ketjussa on tullut monta hyvää neuvoa. Minun neuvo on että
nauhoita itseäsi. Muista toki että kirjainlyhenteillä on vempeimet käytössään, eli että sinun ääntäsi tulee käsitellä (levymateriaaliksi) oli se minkälainen tahansa.

[Hymiö]

#5 kirjoitettu 20.06.2008 14:24

Kannattaa väijyä esikuvien livetallenteita.
Niistä usein kuulee miltä kaverit kuulostaa huutamassa pa-kamoihin, se kun usein kuulostaa erilaiselta kuin studiossa kalliilla konkkamikeillä ja etuasteilla purkitetut korahtelut.

Niin ja huutaa vaan, lähtee jos lähtee, kaikista ei lähde.

#6 kirjoitettu 22.06.2008 12:47

Sunt1o kirjoitti:

Mutta, tiivistettynä, koitat sillein kurkulla puristaa ihan hirveetä huutoa ja sitten ehkä myöhemmin niin kannattaa käydä kyselemässä laulutunteja tekniikan korjaamiseksi.



Suosittelisin vähän toisin päin... Mene ensin laulutunneille ja opettele käyttämään ääntäs oikein, sen jälkeen etsi oma tyyli. Osaamaton laulaja pilaa äänensä käyttämällä kaikenlaista örinää ja huutamista, eikä sekään hyvältä kuulosta ilman tekniikkaa, vaikka kuinka olis asenne kohallaan ja volumet kaakossa...

Sen jälkeen kun tajuaa laulamisesta mitään tajuaa myös sen, ettei rankka laulutyyli tule pelkästään sillä, että "kurkulla puristetaan hirveää huutoa". Voima lähtee keskikropasta ja sitte ku oppii käyttämään keskikroppaa niin opetellaan kurkku ja äänihuulet. Jos laulaa koko ajan kouluttamattomalla kurkkuäänellä ehtii laulaa keikalla puolet setistä minkä jälkeen äänihuulet on niin väsyny ettei ne enää kykene tarkkaan toimintaan. Tuloksena epävireinen ja väsyny laulu sekä kipeä ja hemmetin limanen kurkku.

Ei se kurkku ole sellanen instrumentti jota voi väkisin asenteella pakottaa.

Pahoittelen kärttyisää ja näsäviisastelevaa kirjotustyyliä.

#7 kirjoitettu 22.06.2008 17:40

Myös tutustuminen tuohon Melissa Crossin The Zen Of Screaming sarjaan voisi auttaa.. Itseni on pitänyt alkaa myös treenaamaan kiljumisia ja korahtelua. Youtubestakin jotain pätkiä noilta dvd oppailta pätkittynä löytyy.

#8 kirjoitettu 22.06.2008 22:51

Ainut varsinainen ohje mitä tulee mieleen on mene jonnee mehtää harjottelee ettei vahingossakaan rupee pidättelee naapureitten takia..Jos hissuttelee sillon ku ei pitäis ni ei hyvä, toisaalta en tarkoita et kokoajan pitäs vetää täysii - mut jotkin kohdat öristessä tuppaa kuulostamaan kamalan kovilta, ainakin itse olen huomannut moisen..

#9 kirjoitettu 04.07.2008 19:05

merri- kirjoitti:
Suosittelisin vähän toisin päin... Mene ensin laulutunneille ja opettele käyttämään ääntäs oikein, sen jälkeen etsi oma tyyli. Osaamaton laulaja pilaa äänensä käyttämällä kaikenlaista örinää ja huutamista, eikä sekään hyvältä kuulosta ilman tekniikkaa, vaikka kuinka olis asenne kohallaan ja volumet kaakossa...

Nimenomaan noin. Laulamisen oppiminen on varsin suurelta osin erilaisten virhetottumusten pois oppimista ja mitä vähemmän niitä virhetottumuksia on ehtinyt itselleen kehittää niin sen parempi.
Pahoittelen kärttyisää ja näsäviisastelevaa kirjotustyyliä.

Älä pahoittele yhtään mitään, tuo oli threadin paras kirjoitus.

#10 kirjoitettu 04.07.2008 22:49

merri- höpötti ylivarovaista tissiposkeilua


Paskat. Huudat vaan niin lujaa kun jaksat, kyllä se ääni jossain vaiheessa särkyy tarpeeksi uskottavaksi. Sitte kun ei enää ääntä irtoa, rupeet soittamaan bassoa ja kirjottelemaan forumille katkeria örinämusiikkionpaskaa-viestejä.

#11 kirjoitettu 04.07.2008 23:19

Sunt1o kirjoitti:
Periaatteessa vaan vältät sitä normaalia kaunista lauluääntä ja pyrit kuulostamaan aggressiivisemmalta.

Ihan suoranainen huuto voi toimia. Tärkeää on kumminkin olla aggressiivinen ja että on asenne ja tunteita.

Eli tavallaan siis ihan suoraansanoen vaan oikeastaan huudat ja rääyt, sitten kun olet sen äänen löytänyt niin jokainen löytää sen kyllä omalla tavallaan aina eli ei kannata matkia sitä mitä muut tekee vaan pyrkiä etsimään se oma tyyli, se on ainaki tosi tärkeeta.

Mutta, tiivistettynä, koitat sillein kurkulla puristaa ihan hirveetä huutoa ja sitten ehkä myöhemmin niin kannattaa käydä kyselemässä laulutunteja tekniikan korjaamiseksi.

Nii... ja sit pitää olla niinku ihan vitu nopee, vähän niiku ALEXI!!

#12 kirjoitettu 04.07.2008 23:20

Thimns kirjoitti:
merri- höpötti ylivarovaista tissiposkeilua


Paskat. Huudat vaan niin lujaa kun jaksat, kyllä se ääni jossain vaiheessa särkyy tarpeeksi uskottavaksi. Sitte kun ei enää ääntä irtoa, rupeet soittamaan bassoa ja kirjottelemaan forumille katkeria örinämusiikkionpaskaa-viestejä.


Ei, vaan sitten aletaan soittamaan Motörheadin tapasta kapakkarockia. Ei tarvii vetää viskiä, eikä piriä, kuhan huutaa.

#13 kirjoitettu 05.07.2008 01:59

Hyppymiina kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
merri- höpötti ylivarovaista tissiposkeilua


Paskat. Huudat vaan niin lujaa kun jaksat, kyllä se ääni jossain vaiheessa särkyy tarpeeksi uskottavaksi. Sitte kun ei enää ääntä irtoa, rupeet soittamaan bassoa ja kirjottelemaan forumille katkeria örinämusiikkionpaskaa-viestejä.


Ei, vaan sitten aletaan soittamaan Motörheadin tapasta kapakkarockia. Ei tarvii vetää viskiä, eikä piriä, kuhan huutaa.


Ei näin tytöt!
Sinun ei ehkä kannattaisi sotkea Motörheadin kaltaista legendaa mihinkään threadiin jossa on mainittu Bodomi..

#14 kirjoitettu 05.07.2008 02:03

Epoche kirjoitti:
Hyppymiina kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
merri- höpötti ylivarovaista tissiposkeilua


Paskat. Huudat vaan niin lujaa kun jaksat, kyllä se ääni jossain vaiheessa särkyy tarpeeksi uskottavaksi. Sitte kun ei enää ääntä irtoa, rupeet soittamaan bassoa ja kirjottelemaan forumille katkeria örinämusiikkionpaskaa-viestejä.


Ei, vaan sitten aletaan soittamaan Motörheadin tapasta kapakkarockia. Ei tarvii vetää viskiä, eikä piriä, kuhan huutaa.


Ei näin tytöt!
Sinun ei ehkä kannattaisi sotkea Motörheadin kaltaista legendaa mihinkään threadiin jossa on mainittu Bodomi..


No kun se kerran otettiin puheeksi. Sitäpaitsi viestini koski sitä, kun nuoruuden örinät on öristy, niin voi aina siirtyä tyylikkääseen kapakkarockiin.

Hyppymiina muokkasi viestiä 02:03 05.07.2008

#15 kirjoitettu 05.07.2008 03:15

Hyppymiina kirjoitti:
tyylikkääseen kapakkarockiin.


Ihme kuvitelma, että kaikki tahtois olla mitenkään tyylikkäitä..

#16 kirjoitettu 06.07.2008 18:03

Sunt1o kirjoitti:
Sit lopettaa ennenkun se raivo kasvaa liian suureks eikä pysty enää ottaa vastuuta teoistaan.

Tossa kohtaa meni väärin. Ei kuulu lopettaa.

#17 kirjoitettu 07.07.2008 14:11

merri- kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:

Mutta, tiivistettynä, koitat sillein kurkulla puristaa ihan hirveetä huutoa ja sitten ehkä myöhemmin niin kannattaa käydä kyselemässä laulutunteja tekniikan korjaamiseksi.


Jos laulaa koko ajan kouluttamattomalla kurkkuäänellä ehtii laulaa keikalla puolet setistä minkä jälkeen äänihuulet on niin väsyny ettei ne enää kykene tarkkaan toimintaan. Tuloksena epävireinen ja väsyny laulu sekä kipeä ja hemmetin limanen kurkku.

Ei se kurkku ole sellanen instrumentti jota voi väkisin asenteella pakottaa.

Pahoittelen kärttyisää ja näsäviisastelevaa kirjotustyyliä.


Mut mites ku esimerkiksi Lamb of Godin Randy Blythe on sanonu ettei sen tekniikka ole ns. oikea, saanut äänensä aikaan ainoastaan vetämällä tupakkaa ja alkoholia. Että jos se vetää kouluttamattomalla kurkkuäänellä puoltoistatuntisen setin ni sen örinän taso ei laske yhtään ensimmäisesta biisistä viimeiseen biisiin. (Ja nyt siis puhutaan ajasta ennen Sacramentia)

Riittääkö että vetää vaan röökiä ja viskiä naamariin niin paljon ku vaan pystyy, vai onko sen ihan oikeasti pakko olla tekniikaltaan oikeaa, palleasta lähtöisin olevaa örinää?

-HypnotiC- jatkoi viestiä 14:15 07.07.2008

PS. Toivottavasti edes joku tajusi mitä ajan takaa.

#18 kirjoitettu 07.07.2008 18:11

Epoche kirjoitti:
Ainut varsinainen ohje mitä tulee mieleen on mene jonnee mehtää harjottelee ettei vahingossakaan rupee pidättelee naapureitten takia...


Ja jos on pakko treenata kerrostalossa niin voi kokeilla tunkea untuvatyynyn naamansa peitoksi - vaimentaa kyllä karjunnan naapurikämppiin totaalisesti, mutta silti jokseenkin saa omasta äänestään selvää.

#19 kirjoitettu 07.07.2008 18:28

pallomember kirjoitti:
Ja jos on pakko treenata kerrostalossa niin voi kokeilla tunkea untuvatyynyn naamansa peitoksi - vaimentaa kyllä karjunnan naapurikämppiin totaalisesti, mutta silti jokseenkin saa omasta äänestään selvää.


Unohtakaa se tyyny! Jos naapuri ilmestyy soittelemaan ovikelloa, pistä asiat perspektiiviin huutamalla sille päin naamaa samaan malliin kuin reenatessa. Oppiipahan.

#20 kirjoitettu 07.07.2008 21:03

On olemassa teknistä laulua tai sitten ei. Niin kuin musiikissakin, mutta se ei vaikuta siihen onko se paskaa vai hyvää.

Henk.koht. kaikki vitun pallean rakastajat voivat tunkea ne poikittain perseeseen, heti. Kannattaa aloittelijoidenkin miettiä mitä haluaa laululta ennen kuin alkaa opettelemaan jotain tekniikoita.

Itse en osaa laulaa.

#21 kirjoitettu 08.07.2008 17:50

bowman kirjoitti:
...kaikki vitun pallean rakastajat voivat tunkea ne poikittain perseeseen, heti.


"Voivat". Hehe.
Tästä mun pitää konsultoida kyllä kirurgeja seuraavan kerran.

#22 kirjoitettu 08.07.2008 18:33

okei. treenaamalla tekniikan kuntoon saa aikaan oikeaoppista örinää/märinää/kiljua/pöhinää. ja ääni kestää eläkkeelle asti.
tai sitten hankkii itselleen jonkinasteisen maanisen persoonallisuushäiriön jota voi sitten lieventää huutamalla niin että peräsuoli lepataa suusta ulos. tässä lähestymistavassa on enemmän asennetta, mutta ääni ei tietenkään kestä kovin kauaa...tai en tiedä: kyllähän lapsetkin huutavat pää punaisena ja silti ääni kestää. ehkä kun on OIKEASTI syytä karjua niin tekniikan hoitaa luontoäiti kuntoon. jos huutaa käpy tutisten ilman oikeasti mitään syytä, vain huutamisen ilosta niin alitajunta ei ole messissä, tulos on feikkiä ja ääni menee.
mutta mikä olisikaan sen hienompaa kuin alkaa kuulostaa Tom Waitsilta aina ja kaikkialla, koko ajan, 4 EVER!

#23 kirjoitettu 09.07.2008 15:44

Suosittelisin ottamaan mikin käteen ja nauhoittaa sitä huutoa/rääkymistä, vaikka aku ankasta lukisi jotakin sanoja.

Kannattaa myös huomioida että pelkkä rääkyminen/huutaminen kuulostaa erilaiselta kuin rääkyminen/huutaminen musiikin päällä. Eli toisinsanottuna voi nauhottaa / tehdä koneella jonkun taustan, vaikka hirveä blastbeat ja kitarariffi esim., vaikka 30s pätkän ja siihen päälle vetelee kaiken näköisiä rääkäsyjä ja örähdyksiä.

Myös pään asento saattaa vaikuttaa asiaan, jos katsot alaspäin tai ylöspäin. Itselläni se ainakin muuttaa ääntä.

Lähtee vaan repimään ja huutelemaan siihen mikrofoniin ja kuuntelee sitä ja miettii mitä pitäis parantaa, en mä kyllä mitään muutakaan oikeestaan keksi.

Kunhan vetää vaan. Heh.

#24 kirjoitettu 09.07.2008 18:36

karman hardon kirjoitti:
mutta mikä olisikaan sen hienompaa kuin alkaa kuulostaa Tom Waitsilta aina ja kaikkialla, koko ajan, 4 EVER!
Puhut viisauden sanoja!

#25 kirjoitettu 03.08.2008 22:27

Merri puhuuu kyllä asiaa, mutta oma näkökantani on se, että jos tarkoitus on oppia pääasiassa rääkymään, tai örisemään, niin puhtaan laulun osaaminen ei ole välttämätöntä. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että ainut, tai paras tapa opetella mölisemään on täysillä kurkun verille huutaminen, vaan ainakin sellainen death metal murina tehdään ihan tekniikalla. Black metallin puolella taitaa kyllä olla enemmän sitä puhtaalla asenteella ja tuskalla rääkymistäkin liikenteessä. (siis enemmän, kuin vaikka melodeathissa, en väitä että black metal rääkynä olisi pakosti mitenkään sen helpompaa)

Muusikoiden.netissä ja Imperiumissa on suht pitkät ketjut aiheesta, varsinkin m.netissä on aika paljon ohjeita etenkin örisemiseen. Monet myös sanovat että ns. Fry screaming olisi se tekniikka jolla monet extreme vokaalit tehdään.Tossa joku tutoriaali kyseiseen tekniikkaan, joskaan en ota vastuuta jos tuo on väärin opetettu, sillä itse en kyseistä tekniikkaa osaa.(tuo videon tyyppi on kyllä niin emo, että, mutta koettakaa olla välittämättä )

Kuulopohjalta sanoisin kuitenkin, että tuo tekniikka ei ole ainoa tapa, jolla extremevokalistit saavat säröä ääneensä, vaan varsinkin black metallille tyypillisempi korkea rääkynä kuulostaa enemmän siltä että ääni vaan rääytään särölle, tiedä sitten.

Brutaalille death metallille tyypillistä murinaahan voi tehdä myös hiljaa, mutta "silencer kirkuna" ja vaikka tapa millä Neige rääkyy kuulostavat mielestäni siltä, että vastaavaa ääntä ei oikein saisi aikaiseksi hiljaa.


sLVr- kirjoitti:
Suosittelisin ottamaan mikin käteen ja nauhoittaa sitä huutoa/rääkymistä, vaikka aku ankasta lukisi jotakin sanoja.

Kannattaa myös huomioida että pelkkä rääkyminen/huutaminen kuulostaa erilaiselta kuin rääkyminen/huutaminen musiikin päällä. Eli toisinsanottuna voi nauhottaa / tehdä koneella jonkun taustan, vaikka hirveä blastbeat ja kitarariffi esim., vaikka 30s pätkän ja siihen päälle vetelee kaiken näköisiä rääkäsyjä ja örähdyksiä.

Myös pään asento saattaa vaikuttaa asiaan, jos katsot alaspäin tai ylöspäin. Itselläni se ainakin muuttaa ääntä.

Lähtee vaan repimään ja huutelemaan siihen mikrofoniin ja kuuntelee sitä ja miettii mitä pitäis parantaa, en mä kyllä mitään muutakaan oikeestaan keksi.

Kunhan vetää vaan. Heh.


Hyvä idea mielestäni. Tossa vähän kyseisen idean mukaisella tavalla omaa naapureiden kiusaamistani. Jos välttämättä haluaa kuunnella, niin laittakaa kajareita hiljemmälle, koska tuolla sivulla ei ilmeisesti voi laskea äänenvoimakkuutta. Olen siis aivan äskettäin alottanut rääkymisen(ja muutenkin musiikin tekemisen) opettelun, mikä kyllä varmaan kuuluu tuosta. Kuin myös se etten osaa laulaa ja että kannettavan mikki on harvinaisen huonolaatuinen, mitään efektiä ei siis tuossa "laulussa" ole, vaan se sähköinen ääni johtuu mikistä.

Kaikenlaisia vinkkejähän on paljonkin siihen miten sitä ilkeätä ääntä sitten saa, mutta esim. äänensä systemaattinen raiskaaminen alkoholilla on vähän epäkäytännöllistä. Fuskausta tai ei, niin vaikka jugurttia, tai piimää juomalla saa kurkkuuan kosteammaksi ja limaisemmaksi, niin että se kärsii örisemisestä vähemmän ja muutenkin helpottaa särötetyn äänen tuottamista. Vastaavasti hyvin laulaminen kärsii, ja korkeita ääniä ei saa niin hyvin.



EDIT: Monien mielestä tärkein asia on se, että jos kurkkuun sattuu niin teet jotain väärin, varsinkin örinässä. Onhan niitä legendaarisia levyjä, joilla varmaan on suht kivuliaalla tavalla rääytty, mutta se ei välttämättä ole kovin hedelmällinen tapa lähteä harjoittelemaan. Brutaalin kuuloiset vokaalit eivät myöskään tule siitä että huudetaan mahdollisimman kovaa, tai siis sellaiset DM brutaalit.


Teawisher muokkasi viestiä 22:40 03.08.2008

#26 kirjoitettu 03.08.2008 23:32

Tosiasiahan on että kaikista ihmisistä ei lähde sellaista ääntä. Tuo "rähinä/huuto/murina" on yksilöllistä, eli susta lähtee sellanen ääni kun lähtee. Pystythän sitä treenaamaan tietynlaiseks, mutta paras ääni on se oma ääni eikä muitten matkiminen

#27 kirjoitettu 04.08.2008 00:25

Ossy kirjoitti:
Tosiasiahan on että kaikista ihmisistä ei lähde sellaista ääntä. Tuo "rähinä/huuto/murina" on yksilöllistä, eli susta lähtee sellanen ääni kun lähtee. Pystythän sitä treenaamaan tietynlaiseks, mutta paras ääni on se oma ääni eikä muitten matkiminen


Totta kyllä että pitää mieluiten kuulostaa itseltään, mutta uskon että käytännössä kenestä tahansa lähtee örinää/rääkymistä jos tämä vain haluaa vähänkään opetella ja aika monilla tulee "jotain sinnepäin" jo ihan itsestään. Tietenkään ihan joltain muulta kuulostaminen ei välttämättä onnistu, mutta sehän on vaan hienoa että jokainen vokalisti on uniikki ja kaikki raiskaavat kuuntelijan korvia eri tavalla.

#28 kirjoitettu 06.08.2008 00:50

Pakko sanoa että lopulta se tunne ja asenne vie tekniikkakikkailua ja laulutunti-nippeliviisautta kunnon rähinässä 100-0. Ääni tulee tai se ei tule. Ääni tulee opettelun ja "opiskelun" jälkeen tai se ei tule. Tämän jälkeen on hallussa korkeintaan perustukset hommalle.

Voit toki tuhota jotain "väärällä" tekniikalla, mutta totuus on kuitenkin se, ettei se vokalisointi tule koskaan potkimaan munille ilman sitä paloa ja halua PÄÄSTÄ ulos.

Näin niinkus mun mielestä.

#29 kirjoitettu 06.08.2008 14:23

creutzfeld kirjoitti:

Pakko sanoa että lopulta se tunne ja asenne vie tekniikkakikkailua ja laulutunti-nippeliviisautta kunnon rähinässä 100-0.


Sinällään kyllä olen samaa mieltä, mutta toisaalta eiväthän nuo sulje toisiaan pois. Kyllä sitä voi vetää aivan täysillä vaikka olisi siihen tekniikkaan kiinnitänytkin huomiota.

Mutta siis se asenne/tunne kyllä on se juttu lopulsta siinä oikeastaan laulutyylistä riippumatta.

#30 kirjoitettu 06.08.2008 17:42

ahihi olin toissapäivänä prahassa vallatulla talolla hc keikalla. keikkojen jälkee ku oltiin saatu talon oluet ja vodkat juotua ni jotai ihan random tyyppei tarttu soittimiin. vedetii lähinnä grindiä ja meikä pääs ärjyy. ois pitäny ottaa nauhalle.

#31 kirjoitettu 06.08.2008 20:42

Haava kirjoitti:
Sinällään kyllä olen samaa mieltä, mutta toisaalta eiväthän nuo sulje toisiaan pois.

Eivät niin. Ihanteellistahan on omata molemmat.

#32 kirjoitettu 07.08.2008 20:10

lycantroph kirjoitti:
Jep. Säännöt opetellaan, jotta ne voi unohtaa

Tai siksi että niitä voisi pitää pilkkanaan.