Mikseri.net

#2 kirjoitettu 31.03.2008 13:54

Mulla äänittyy FLStudio 7:ssä audio aina hieman liian myöhäksi.

Äänikortti Alesis IO2 (USB), joutuu muutenkin pistämään puskurin todella suureksi kun tulee efektejä kuvioihin jonkun verran.

#3 kirjoitettu 31.03.2008 14:51

Mullakin Garageband äänittää myöhässä jos kuuntelee softan läpi. Siksipä kuuntelenkin suoraan mikseristä, ei ole latenssia ja äänittyy kohdilleen.

#4 kirjoitettu 31.03.2008 15:45

atheos kirjoitti:
Mullakin Garageband äänittää myöhässä jos kuuntelee softan läpi. Siksipä kuuntelenkin suoraan mikseristä, ei ole latenssia ja äänittyy kohdilleen.


Mä en ymmärrä tätä. Siis jos sulla on koko bändi soittamassa yhtä aikaa ja sä monitoroit niitä mikseristä niin se varmaan toimii. Mutta jos sulla on nauhoitettuja raitoja GB:ssä niin kuunteletko sä ne mikserin kautta? Meneehän ne silloinkin softan läpi?

#5 kirjoitettu 31.03.2008 16:16

Mulperi kirjoitti:
Mulla äänittyy FLStudio 7:ssä audio aina hieman liian myöhäksi.

Äänikortti Alesis IO2 (USB), joutuu muutenkin pistämään puskurin todella suureksi kun tulee efektejä kuvioihin jonkun verran.


kattelin tuota laitettasi ja tulin siihen tulokseen, että sinulla loppuu koneesta teho. ei ainakaan tuosta Alesiksesta johdu se bufferin suuruudenhulluus, mutta bufferista johtuu nauhoituksen myöhästely.

eli seuraava kysymys onkin, että minkälaisella paketilla FL:ää pyörität?

SkyWay muokkasi viestiä 16:30 31.03.2008

ja kävin kurkkimassa, että Acer Travelmate on käytössä...mutta tehoja en tiedä. epäilen, että ongelma johtuu tuosta, koska oma kokemukseni FL:än uusimmista kielii pienestä tehosyöppöydestä

#6 kirjoitettu 31.03.2008 16:21

realiteetin hukannut kirjoitti:
Eli onko olemassa ohjelmaa, jonka avulla voin pienentää latenssia, joka ilmestyy aika lailla haittaavasti ja tappaa itsesoittamisen fiilistä. Ja jos soittaakin, joutuu yleensä siirtää palikoita kohilleen.
Eli auttakaapa löytämään ohjelma, jolla voin "tappaa" latenssin, jos tämmöinen ohjelma on edes olemassa.

PS. Koitin katsoa pikaisesti foorumilta, että onko aiempaa treadia, mutta en näin äkkiseltään löytynyt.



ja tähän vielä se, että mikä instrumentti on kyseessä? usb koskettimisto,
äänikortissa midi I/O jossa koskettimisto kiinni ( tosin tuolloin latenssi johtuu huonosta koneesta/ säätämisen puutteesta)

vai mikä?

#7 kirjoitettu 31.03.2008 17:29

realiteetin hukannut kirjoitti:
Joo eli nuo oleelliset jutut jäi tässä just sanomatta, eli normaali intregroitu äänikortin paska, ja ihan ymmärrettävää tässä tapauksessa on, että latenssia tosiaan syntyy ja ihan jeskola buzz ja fl demo käytössä ja midikeepperi on liitettynä usbin kautta.

Tuossa on tullut muutama hyvä pointti, niin jos tuota asio4all koittais, niin kunhan sais edes puolet latenssista poissa kun kuitenkin tuo 150-200 ns on aika paha


jos ei asio4all auta niin sitten seuraava askel on parempi äänikortti...

#8 kirjoitettu 01.04.2008 18:37

Fakap kirjoitti:

Mä en ymmärrä tätä. Siis jos sulla on koko bändi soittamassa yhtä aikaa ja sä monitoroit niitä mikseristä niin se varmaan toimii. Mutta jos sulla on nauhoitettuja raitoja GB:ssä niin kuunteletko sä ne mikserin kautta? Meneehän ne silloinkin softan läpi?


No siis ensiksikin kitara menee mikseriin josta se menee rec outista äänikorttiin. Äänikortti tulee sitten takaisin mikseriin.

En ole enempää ajatellut että mikä tuossa on mutta jos monitoroi Garageandin kautta niin ensiksikin soitossa on viivettä ja toisekseen se äänittyy myöhässä, voi johtua siitä että soittaa itse vähän myöhässä kun kuuntelee omaa soittoaan. Jos taas ei monitoroi softalla vaan pistää suoraan mikseristä kuulumaan niin nauhoitus menee oikeaan kohtaan.

Yleensä siis duunailen GB:llä tyyliin jonkun rumpukompin ja sitten siihen jamittelen kitarat ja joskus jopa bassot päälle jne.

#9 kirjoitettu 02.04.2008 08:49

ja kävin kurkkimassa, että Acer Travelmate on käytössä...mutta tehoja en tiedä. epäilen, että ongelma johtuu tuosta, koska oma kokemukseni FL:än uusimmista kielii pienestä tehosyöppöydestä


core2duo @ 2ghz, 2gt

onko näin että USB-audiointerface vaatii tavallaan koneelta enemmän, kuin firewire-interface

#10 kirjoitettu 04.04.2008 22:03

realiteetin hukannut kirjoitti:
Eli onko olemassa ohjelmaa, jonka avulla voin pienentää latenssia, joka ilmestyy aika lailla haittaavasti ja tappaa itsesoittamisen fiilistä. Ja jos soittaakin, joutuu yleensä siirtää palikoita kohilleen.


Palikoiden siirtely äänityksen jälkeen on kieltämättä rasittavaa puuhaa. Seuraavanlainen ratkaisu auttaa softien kanssa, jotka lyö muutamia kierroksia tyhjää ennen projektiin kirjoittamista ja äänitetty raita on aina muuhun pohjaan nähden tasaisesti myöhässä.

Eli:
Pohjat ajetaan "master bus" väylän kautta kuunteluun ja väylään laitetaan tämä pluggari.


Kalibrointi

1. Äänitä pala midi-kanttilyöntiä audioksi (sama, kunhan ääni on impulssimainen)
2. Kytke ulostulo uuden raidan sisään menoon (ilman pluggaria)
3. Äänitä uusi raita
4. Katso kuvasta raitojen välinen erotus (samples) zoomaamalla riittävän
suureksi tai veikkaa muuten sopiva arvo ja aseta saatu arvo pluggarille.

Äänitä raidat normaaliin tapaan käyttäen direct monitor kuuntelua äänitettävälle raidalle (jotta soittaja on soittonsa kanssa synkassa ), mutta aja pohjat pluggarin läpi.
Ja a vot' äänitys ja pohjat ovat heti kohdillaan eikä tarvitse palkkeja siirrellä.

Lopullisessa miksauksessa master-väylän hidastimen voi sitten heittä pois

Softasynien latency-ongelmaa tämä ei tietenkään poista

#11 kirjoitettu 04.04.2008 22:38

kunpa joku vielä keksisi semmoisen MIDI-kaapelin joka ei kehitä latenssia. Olen nimittäin olosuhteiden pakosta joutunut kytkemään midikaapeleilla muutamankin vermeen ns. sarjaan ja yrittänyt saada ne keskenään synkkaan. Kun laitteita on peräkkäin 3-4 niin viimeisessä alkaa bpm olemaankin jo piirun verran mutta tarpeeksi vituillaan vaikka yrittäisi käyttää mahdollisimman lyhyitä piuhoja. (sijoittelumahisten ollessa olemattomat on pakko vetää välillä parin-kolmenkin metrin midikaapelia...)

asiaan tulee syssymmällä hieman parannusta kun saan kunnon äänikortin jossa 2 midi out-lähtöä. pari lisää ei olisi pahitteeksi, tai sitten pitää hommata erikseen joku hemmetin word clock aparaatti joka kyykyttää kaikki muut vehkeet.

toisaalta saa vanhan liiton meininkiä kun esim. arpeggiaattori tasaisen varmasti laahaa perässä - alkaa kymmenenkin minuuttisen biisin loppumetreillä olemaan jo aika detroit-hengessä epäsynkassa

tuossa tulevassa äänikortissa olisi kyllä BNC Word Clock...

#12 kirjoitettu 04.04.2008 23:10

Mulperi kirjoitti:
ja kävin kurkkimassa, että Acer Travelmate on käytössä...mutta tehoja en tiedä. epäilen, että ongelma johtuu tuosta, koska oma kokemukseni FL:än uusimmista kielii pienestä tehosyöppöydestä


core2duo @ 2ghz, 2gt

onko näin että USB-audiointerface vaatii tavallaan koneelta enemmän, kuin firewire-interface


Ei vaadi enempää koneelta. Tiedonsiirto ainoastaan hidastuu ja latenssi (viive) kasvaa.

#13 kirjoitettu 07.04.2008 11:20

realiteetin hukannut kirjoitti:
[parempi äänikortti]
Tuota vaihtoehtoa väistelen viimeiseen asti. Sinäänsä näillä välineillä en tee mitään uudella äänikortti äänenlaadun kannalta, joten en uutta äänikorttia haluaisi ostaa, kun ainoa vaihtoehto olisi ulkoinen.

Vedätkö läppärillä vai pöytäkoneella? Sisäisellä M-Audio Audiophile 2496:lla pärjää jo ihan mainiosti, jos pöytämyllyä käyttää, eikä hinta todellakaan päätä huimaa. Ulkoisiakin rupeaa saamaan käsittääkseni varsin edukkaasti.

Äänenlaatu on tässä tapauksessa sivuseikka äänikortin hankinnan suhteen. Integroituja äänipiirejä ja Creativen yms. peruskortteja ei ole tarkoitettu musiikin tekoon, ja se näkyy parhaiten nimenomaan noissa latensseissa.

Asio4All on hyvä softa ja se saattaa auttaa pahimpiin ongelmiin, mutta kunnollisella äänikortilla koko musiikintekohommassa on täysin erilainen tuntuma, joka ainakin omalla kohdallani vaikuttaa touhun miellyttävyyteen ehdottomasti korttiin käytetyn rahan arvoisesti. Okei, sain oman Audiophileni kaverilta ilmaiseksi kun autoin muutossa, mutta kuitenkin.

#14 kirjoitettu 07.04.2008 12:24

Enpä tiedä tarkalleen mistä kaikesta tuo latenssi muodostuu, mutta itse olen saanut pienennettyä sitä nostamalla sample ratea. Korttini on M-Audion Audiophile 2496. Lisäksi voi pienentää sample bufferia, jos vain koneen tehot riittävät. Näin ainakin FL Studion kanssa; vois olettaa, että tämä toimii muissakin softissa.

#15 kirjoitettu 07.04.2008 17:40

Konvert kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
kunpa joku vielä keksisi semmoisen MIDI-kaapelin joka ei kehitä latenssia. Olen nimittäin olosuhteiden pakosta joutunut kytkemään midikaapeleilla muutamankin vermeen ns. sarjaan ja yrittänyt saada ne keskenään synkkaan. Kun laitteita on peräkkäin 3-4 niin viimeisessä alkaa bpm olemaankin jo piirun verran mutta tarpeeksi vituillaan vaikka yrittäisi käyttää mahdollisimman lyhyitä piuhoja. (sijoittelumahisten ollessa olemattomat on pakko vetää välillä parin-kolmenkin metrin midikaapelia...)

asiaan tulee syssymmällä hieman parannusta kun saan kunnon äänikortin jossa 2 midi out-lähtöä. pari lisää ei olisi pahitteeksi, tai sitten pitää hommata erikseen joku hemmetin word clock aparaatti joka kyykyttää kaikki muut vehkeet.

toisaalta saa vanhan liiton meininkiä kun esim. arpeggiaattori tasaisen varmasti laahaa perässä - alkaa kymmenenkin minuuttisen biisin loppumetreillä olemaan jo aika detroit-hengessä epäsynkassa

tuossa tulevassa äänikortissa olisi kyllä BNC Word Clock...


Ei se midikaapelin pituus tuohon latenssiin vaikuta, vaan se että sulla on tosiaan sarjassa noi vehkeet. Jokainen laite sarjassa vaan lisää sitä latenssia osaltaan hieman.


joo, näinhän se on.
tosin olen kuullut että esim. 10-metrinen midikaapeli söisi dataa jo melko määrän, ja siks oon yrittänyt pitää midipiuhat lyhyinä ajatellen ettei niillä ainakaan pahentaisi tuota latenssiprobista. mut joo, toi sarjaankytkeminenhän se oikeastaan se varsinainen ongelma on.
auttaiskohan jonkinlainen midiman-ratkaisu; jakais äänikortin 2 midi-outtia vaikka neljäksi outiksi? kun mun pitäis saada ainakin kolme midilaitetta synkkaan keskenään....

#16 kirjoitettu 07.04.2008 23:11

weli kirjoitti:
Enpä tiedä tarkalleen mistä kaikesta tuo latenssi muodostuu, mutta itse olen saanut pienennettyä sitä nostamalla sample ratea.

Jos puskurin pituuden saa pidettyä samana niin näytteenottotaajuuden kasvattaminen toki lyhentää latenssia. Puskurin pituushan määritellään näytteissä ja näytteenottotaajuden kasvattaminen kasvattaa sitä lukemaa mitä näytteitä otetaan ajanjaksoa kohti... Eli toisin sanoen yksi sample kestää korkeammalla sampleratella vähemmän aikaa.

Näytteenottotaajuuden nostaminen tosin kasvattaa konetehojen kulutusta ihan yhtä suorassa suhteessa kuin se lyhentää latenssia.

karman hardon kirjoitti:
tosin olen kuullut että esim. 10-metrinen midikaapeli söisi dataa jo melko määrän, ja siks oon yrittänyt pitää midipiuhat lyhyinä ajatellen ettei niillä ainakaan pahentaisi tuota latenssiprobista.


Niin siis ei se itse kaapeli ole ollenkaan merkitsevä tekijä siinä viiveessä. Signaalin kulkunopeus johdossa ilmaistaan yleensä suhteessa valon nopeuteen tyhjiössä. Melkein missä vaan johdossa se on yli puolet valon nopeudesta. Valon nopeus on noin 300 000 000 metriä sekunnissa eli joku 300 kilometriä millisekunnissa. Eli jos sen signaalin nopeus on hitaimmillaankin puolet tosta niin ei liene syytä huoleen...

Verrokkina tässä ja muutenkin latenssiasioissa on helppo ajatella äänen nopeutta ilmassa joka on n. 340 metriä sekunnissa. Eli esim. jos istut 5 metrin päässä kaiuttimesta, niin se äänen kulkeutuminen kaiuttimesta korvaasi aiheuttaa jo n. 15ms latenssin.

No laitetaan nyt vielä vertailu... 10 metriä piuhaa (oletuksena, että signaali kulkee siinä puolet valon nopeudesta (hitaasti) vs. 10m ilmaa kaiuttimen ja kuulijan välissä.

10m Piuhaa: n. 67 nanosekuntia eli 0,000067 millisekuntia
10m ilmaa: n. 29 millisekuntia

Eli piuhan pituus ei tosiaankaan vaikuta siihen latenssiin merkittävästi. Olennaisempaa on ne laitteet niiden piuhojen välissä. Tämä pätee niin midiin kuin ihan tavallisiin audiosignaaleihinkin (se piuha ei välitä mitä sinne tunkee... nopeus on aina sama). Pitkät piuhat voi toki aiheuttaa muita ongelmia.

Joissain asioissa piuhan viive voi toki olla merkityksellinen, mutta ei näissä äänijuttujen latensseissa.

Elektrojänis muokkasi viestiä 23:11 07.04.2008

#17 kirjoitettu 08.04.2008 07:05

karman hardon kirjoitti:
Kun laitteita on peräkkäin 3-4 niin viimeisessä alkaa bpm olemaankin jo piirun verran mutta tarpeeksi vituillaan vaikka yrittäisi käyttää mahdollisimman lyhyitä piuhoja.

Latenssi ja tempo (bpm) ovat eri asioita. En tiedä, kumpaa tarkoitit, mutta jos tempo laskee piuhojen takia niin jo on outoa.

#18 kirjoitettu 09.04.2008 13:55

joku tuommoinen midi-interface pitänee hankkia. tosin tajusinpa että meikäläisellä on itse asiassa kaksi eri probleemaa.

latenssi - eli sarjassa nuo vehkeet hidastavat signaalia vähän mutta riittävästi

Bpm tosiaan on himppasen pielessä master- ja slave-vehkeissä. setup on ollut ensin Alesis Ion -> Lexicon MPX-110 -> Roland MC-303. Jos Ionissa tempo näyttää vaikka 120 niin Rollessa se on vain jotain 129,5 tai vähemmän (antaa joka kerran vähän eri tuloksia ) Vaikka järjestystä vaihtais niin onkelma on ja pysyy. Jos vehkeet olisivat edes synkassa keskenään niin eipä kai noin pieni heitto juuri haittais mutta kun se sarjassa viimeisenä oleva lähtee sen piirun verran jäljessä mukaan niin there you go.

taidan kyllä aavistaa mistä tuo johtuu ja ainoa tehokas lääke siihen lienee erillisen Word Clockin hankkiminen. taitaa noissa vehkeissä nuo muuntimet olla niin eri laatuisia.

noh, kohta en tarvitse tuota MC´303:sta enää kuin kuriositeetiksi joten problem is going to get solved

#19 kirjoitettu 10.04.2008 10:15

Cotrol-alt-Delete. näppäin yhdistelmä ja turhat jutut sielt pois päältä nii riittää koneessa puhti..
ittellä on konees 2x m-audion deltta 1010lt korttii kii ulostulot ja siisään menot vedetty behkun mx8000 pöytää.. ja voi miten päin vaa sekoilla äänen kaa

#20 kirjoitettu 10.04.2008 12:37

karman hardon kirjoitti:
Olen nimittäin olosuhteiden pakosta joutunut kytkemään midikaapeleilla muutamankin vermeen ns. sarjaan ja yrittänyt saada ne keskenään synkkaan. Kun laitteita on peräkkäin 3-4 niin viimeisessä alkaa bpm olemaankin jo piirun verran mutta tarpeeksi vituillaan...


Jos on paljon MIDI-vehkeitä toiminnassa yht'aikaa niin sellainen antiikkikapine kuin "MIDI patchbay" on ihan kätevä.

Mulla oli joskus kolme MIDI-laitetta peräkkäin eikä viive häirinnyt. Kun laitteita tuli lisää ostin aikoinaan noin yhdeksällä eurolla Akain MIDI patchbayn, tommoisen:
http://www.deepsonic.c...

On se vieläkin jossakin kaapin perällä..