Mikseri.net

#2 kirjoitettu 31.01.2008 21:04

Puolesta olen...Koska:
+ Tehkäämme siitä verotuksenalaista toimintaa(lisää verotuloja valtionkassaan).
+ Lisenssin alaiset testaukset kuukausittain tautien varalta(Lisää rahaa lääkäreille yms. Tämän myötä turvallisempaa ja kliinisempää).
+ Seksuaalirikosten määrä pienenisi(paatuneet raiskarit eivät tietysti muuttaisi manöövereitaan, mutta kuitenkin).
+ Työttömien määrä vähenisi(taas säästöä valtionkassaan. Tosin voisihan se olla huvittavaa mennä työttömänä työkkäriin, kun se neuvoja pamauttaisi tyyliin: "Me myymään persettä, siinä on isot rahat kyseessä").
+ Alanharjoittajilla olisi turvallisempaa, kuin nykyisellään toimivalla piilo katuprostituoidulla.

#3 kirjoitettu 31.01.2008 21:05

quafka kirjoitti:
Tuomitsetko prostituutioalalla työskentelevät (aikuiset) henkilöt?
Riippuu mitä nämä tekevät, ks. alemmat vastaukset. Oletan nyt että nämä ihmiset ovat mukana vapaaehtoisesti.

Entäpä näitä palveluita ostavat henkilöt?
En. Ei minulla ole mitään syytä tuomita. Minulle on ihan sama ostavatko ihmiset seksiä suoraan rahalla joltain prostituoidulta vai epäsuorien kulujen kautta yhden yön jutuilta/vakinaiselta kumppanilta.

Tuomitsetko prostituutioalan palveluiden (työntekijät aikuisia) välittäjät?
Ai parittajat vai? Ehkä. Riippuu tilanteessa - miten henkilö kohtelee alaisiaan ja paljonko alaisille jää rahaa.

Entäpä ns. yksityisyrittäjät (opiskelija tienaamassa lisätuloja yms.)?
En tuomitse. Ei ole mitään syytä tuomita. On olemassa tarve johon nämä ihmiset vastaavat ja kukaan ei ole edes vetämässä rahaa välistä.

Perustele mahdollisimman hyvin.
Perustelinko?

Ei kiitos tähän ketjuun:
- Huumoripostauksia
- Moralisointia ilman kunnon perusteita
- Ylipäänsä mitään ilman kunnon perusteita

Tässä ei myöskään ole tarkoitus keskustella siitä, oletko tai haluaisitko käyttää näitä palveluita, tai työskennellä ko. alalla. Nyt olemme kiinnostuneita asenteista prostituution yleisesti.

Hyvä yritys mut vituiks menee.

#4 kirjoitettu 31.01.2008 21:10

SaastanenHippi kirjoitti:
Eli siis, jos kyseessä on pakonomainen tarve saada rahaa, jotta katto pysyy pään päällä tai jos joku on pakottanut väkivaltaa uhaten, että täytyy huorata, olen silloin asiaa vastaan. Valtion pitäisi sen verran tukea ihmisiä rahallisesti, ettei tällaisiin ääripään ratkaisuihin mennä.

Tuo "Joku pakotti minut huoraamaan" on kyllä niin paskapuhetta ja kliseinen lausahdus, tai ajattelutapa yleensä. Kuka tulee hakemaan toisen kotoaan ja pakottaa tämän työskentelemään prostituoituna itselleen? Ei kukaan. Kyllä nämä ihmiset ovat itse ajautuneet alalle omasta tahdostaan, tai vain silkkaa naiviuttaan, tai tyhmyyttään. Silloin saa kyllä syyttää ihan itseään. Onhan se tietysti perseestä, että kun haluaa ulos siitä helvetistä, niin parittaja ei laske. Mutta se kuka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.

#5 kirjoitettu 31.01.2008 21:16

Sombercoil kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Eli siis, jos kyseessä on pakonomainen tarve saada rahaa, jotta katto pysyy pään päällä tai jos joku on pakottanut väkivaltaa uhaten, että täytyy huorata, olen silloin asiaa vastaan. Valtion pitäisi sen verran tukea ihmisiä rahallisesti, ettei tällaisiin ääripään ratkaisuihin mennä.

Tuo "Joku pakotti minut huoraamaan" on kyllä niin paskapuhetta ja kliseinen lausahdus, tai ajattelutapa yleensä. Kuka tulee hakemaan toisen kotoaan ja pakottaa tämän työskentelemään prostituoituna itselleen? Ei kukaan. Kyllä nämä ihmiset ovat itse ajautuneet alalle omasta tahdostaan, tai vain silkkaa naiviuttaan, tai tyhmyyttään. Silloin saa kyllä syyttää ihan itseään. Onhan se tietysti perseestä, että kun haluaa ulos siitä helvetistä, niin parittaja ei laske. Mutta se kuka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.


no joo, tunnustan, etten alasta kauheasti tiedä, mutta toisaalta nyt alkoi kiinnostamaan eli siis: linkkejä, mistä voi lukea prostituoitujen mielipiteitä ja parittajien juttuja jne jne ja tietoa siitä, millä tavalla yleensä tällaiseen tilanteeseen ajaudutaan?

SaastanenHippi muokkasi viestiä 21:17 31.01.2008
Niin ja oma näkemys on se, että alalle ei ole "omasta tahdostaan" ajauduttu, vaan että parittaja on käyttänyt hyväkseen tämän heikkoutta tms. eli toisinsanoen kyseessä on ollut velat, huumeet jne jne. Joku hieno lakitermikin tälle "ihmisen heikkouden hyväksikäytölle" oli. Ei nyt tule mieleen, mikä se oli.

#6 kirjoitettu 31.01.2008 21:17

Sombercoil kirjoitti:
Tuo "Joku pakotti minut huoraamaan" on kyllä niin paskapuhetta ja kliseinen lausahdus, tai ajattelutapa yleensä. Kuka tulee hakemaan toisen kotoaan ja pakottaa tämän työskentelemään prostituoituna itselleen? Ei kukaan.


Jotenkin luulen, että tuolta Kiinan maaseudulla ja Thaimaan suunnalta tuo "ei kukaan" ei todellakaan pidä paikkaansa, vaan siellä isäukko kääräisee jonkun dollarin kun antaa lapsensa parittajalle. Muutaman mutkan kautta osa tähän toimintaan kytköksissä olevasta porukasta on sitten täällä pohjalan perukoilla asti kyselemässä happy endingien perään.

Ja kun toi huorabisnes on pääosin ulkomaalaisten paritusrenkaiden käsissä, niin siihen liittyvät lieveilmiöt on kyllä panemisesta saatavaa hetkellistä hyvänolontunnetta nurjemmat.

#7 kirjoitettu 31.01.2008 21:21

quafka kirjoitti:
Tuomitsetko prostituutioalalla työskentelevät (aikuiset) henkilöt? Entäpä näitä palveluita ostavat henkilöt?


Kyllä minä hyväksyn kummatkin.

Jos joku tahtoo myydä persettä ja on vaikka valmis maksamaan siitä veroa, niin mikäs siinä, minusta hänellä on siihen täysi oikeus. Ja jos joku haluaa sitä persettä ostaa, niin sitä ei käy häneltä kieltäminen. En ymmärrä laisinkaan miksi nämä on kiellettyjä ylipäätänsä.

Ja ei ollu huumoripostaus, olen oikeasti tuota mieltä.

#8 kirjoitettu 31.01.2008 21:25

SaastanenHippi kirjoitti:
Huoraaminen sivutyönä päätyön ohella niin, ettei kukaan sitä ole pakottanut tekemään ja kaikenkaikkiaan kyseessä on oma päätös olla huora, on mielestäni ammatti siinä, missä muutkin.

Eli siis, jos kyseessä on pakonomainen tarve saada rahaa, jotta katto pysyy pään päällä tai jos joku on pakottanut väkivaltaa uhaten, että täytyy huorata, olen silloin asiaa vastaan. Valtion pitäisi sen verran tukea ihmisiä rahallisesti, ettei tällaisiin ääripään ratkaisuihin mennä.

Niin ja kaikenmaailman narkkarit, jotka rahoittavat huumeidenkäyttönsä huoraamalla, ovat perseestä.




No muttan tässähän se tuli aikaslailla minunki ajatukseni asiasta.

Onhan tuossa ammatinharjoittamisessa tietty sekin puoli vielä, että ei sekään ole niin kiva ajatus, että heikolla hetkellä olevaa ihmistä rahastetaan. Että otanpa rahaa niiltä, jotka ovat niin kiimoissansa, etteivät voi tilapäisen mielenhäiriön vuoksi olla antamatta rahaa, kun kerta panna sillä saavat. Mutta toisaalta taas samantyylistä juttua moni muukin kaupankäynti on (etenkin moni syömiseen liittyvä).

Mutta tosiaan, ilolla asiakkaita rahaa vastaan miellyttävät huorat ovat sinänsä ihan ok. Mutta eipä noistakaan voi ikinä tietää. Aika harva kuitenkaan tohtii sitä sanoa, että ei tahtoisi huorata, mutta elämäntilanne/pimppi pakottaa, vaan sitten mieluummin vakuuttavat hommansa iloisuutta, jotta viimeisetkin asiakkaat säilyisivät eikä tulisi ajauduttua mieron tielle.

Toisin, kuin monet prostituutiota vastustavat sanovat, se on kuitenkin aivan mahdollista, että on olemassa elämäänsä tyytyväisiä huoria. Sekin on kuitenkin totta, että päinvastaisia henkilöitäkin on runsaansti.

Sombercoil kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Eli siis, jos kyseessä on pakonomainen tarve saada rahaa, jotta katto pysyy pään päällä tai jos joku on pakottanut väkivaltaa uhaten, että täytyy huorata, olen silloin asiaa vastaan. Valtion pitäisi sen verran tukea ihmisiä rahallisesti, ettei tällaisiin ääripään ratkaisuihin mennä.

Tuo "Joku pakotti minut huoraamaan" on kyllä niin paskapuhetta ja kliseinen lausahdus, tai ajattelutapa yleensä. Kuka tulee hakemaan toisen kotoaan ja pakottaa tämän työskentelemään prostituoituna itselleen? Ei kukaan. Kyllä nämä ihmiset ovat itse ajautuneet alalle omasta tahdostaan, tai vain silkkaa naiviuttaan, tai tyhmyyttään. Silloin saa kyllä syyttää ihan itseään. Onhan se tietysti perseestä, että kun haluaa ulos siitä helvetistä, niin parittaja ei laske. Mutta se kuka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.


Oli muuten aika paska mielipide sinänsä. Ja tämä mun mielipiteeni tuosta mielipiteestä on aivan yhtä hyvin (paskasti) perusteltu.

#9 kirjoitettu 31.01.2008 21:30

Henrik Olofsson kirjoitti:
Jotenkin luulen, että tuolta Kiinan maaseudulla ja Thaimaan suunnalta tuo "ei kukaan" ei todellakaan pidä paikkaansa, vaan siellä isäukko kääräisee jonkun dollarin kun antaa lapsensa parittajalle. Muutaman mutkan kautta osa tähän toimintaan kytköksissä olevasta porukasta on sitten täällä pohjalan perukoilla asti kyselemässä happy endingien perään.

Tottahan tuo voi siis tuommoisen lapsiprostituution puolesta ollakin. En vain usko että tuo prosenttuaalisesti on merkittävä osa yleistä prostituutiota. En siis väitä tietäväni mitään, mutta näin oletan asian olevan. Enkä nyt jaksa edes käydä etsimään noita prosenttilukuja. Sitäpaitsi osa lapsiprostituoiduista on varmaan hyvinkin tyytyväinen osaansa noissakin maissa, vaikka koko idea on todella väärin. He eivät vain voi kuvitella mitään helpompaa tapaa ansaita kohtuullisesti rahaa heidän mittakaavassaan(edelleen oletuksia).
Henrik Olofsson kirjoitti:
Ja kun toi huorabisnes on pääosin ulkomaalaisten paritusrenkaiden käsissä, niin siihen liittyvät lieveilmiöt on kyllä panemisesta saatavaa hetkellistä hyvänolontunnetta nurjemmat.

Suomessako? Onko sinulla mitään lukuja tai tarinoita kerrottavana. Vai onko nuo semmoisia "mututuntuma" lausuntoja, kuin minullakin?

Täällä Kotkassahan sijaitsee pahamaineinen "punainen talo", josta käsin vuosia pyöritettiin yhtä Suomen suurimmista järjestäytynyttä prostituutiorinkiä. En ole siis välttynyt kohtaamaan asiaa, vaikken kyseisen talon palveluita ole prostituution osalta koskaan käyttänytkään. No poliisihan sen sitten lopulta sulki vuosien tarkkailun jälkeen ja iso nippu(enimmäkseen Suomalaisia miehiä) sai syytteen parituksesta ynnämuusta.

#10 kirjoitettu 31.01.2008 21:35

Täällä Kotkassahan sijaitsee pahamaineinen "punainen talo", josta käsin vuosia pyöritettiin yhtä Suomen suurimmista järjestäytynyttä prostituutiorinkiä. En ole siis välttynyt kohtaamaan asiaa, vaikken kyseisen talon palveluita ole prostituution osalta koskaan käyttänytkään. No poliisihan sen sitten lopulta sulki vuosien tarkkailun jälkeen ja iso nippu(enimmäkseen Suomalaisia miehiä) sai syytteen parituksesta ynnämuusta.


Jostakin olen lukenut, että suurin osa suomalaisista huorista ovat ulkomaalaisten parittajien lähettämiä esim. virolaisia ja venäläisiä. Suomalaiset rikollisliigat ja vastaavat sitten ottavat näitä naisia vastaan ja pistävät heidät töihin.

#11 kirjoitettu 31.01.2008 21:44

Airola kirjoitti:
Oli muuten aika paska mielipide sinänsä. Ja tämä mun mielipiteeni tuosta mielipiteestä on aivan yhtä hyvin (paskasti) perusteltu.

Mitä perusteluja olisit minulta tuohon kaivannut enemmän?
Airola kirjoitti:
Onhan tuossa ammatinharjoittamisessa tietty sekin puoli vielä, että ei sekään ole niin kiva ajatus, että heikolla hetkellä olevaa ihmistä rahastetaan.

Tervetuloa nyky maailmaan. Kyllähän tuo on perseestä, mutta niin se vain menee. Prostituutio ei ole mikään poikkeus. Köyhältä viedään jotta rikkaat saisivat enemmän ja millään ei ole väliä, sekä moraali on häilyvää ellei jopa kaksinaamaista.
Airola kirjoitti:
Että otanpa rahaa niiltä, jotka ovat niin kiimoissansa, etteivät voi tilapäisen mielenhäiriön vuoksi olla antamatta rahaa, kun kerta panna sillä saavat. Mutta toisaalta taas samantyylistä juttua moni muukin kaupankäynti on (etenkin moni syömiseen liittyvä).

Totta. Elintasoonhan nuo kaikki usein liittyvät.
Airola kirjoitti:
Mutta tosiaan, ilolla asiakkaita rahaa vastaan miellyttävät huorat ovat sinänsä ihan ok. Mutta eipä noistakaan voi ikinä tietää. Aika harva kuitenkaan tohtii sitä sanoa, että ei tahtoisi huorata, mutta elämäntilanne/pimppi pakottaa, vaan sitten mieluummin vakuuttavat hommansa iloisuutta, jotta viimeisetkin asiakkaat säilyisivät eikä tulisi ajauduttua mieron tielle.

Silkkaa arvailua, kuten minunkin mielipiteeni asiasta.
Airola kirjoitti:
Toisin, kuin monet prostituutiota vastustavat sanovat, se on kuitenkin aivan mahdollista, että on olemassa elämäänsä tyytyväisiä huoria. Sekin on kuitenkin totta, että päinvastaisia henkilöitäkin on runsaansti.

Varmasti on "runsaasti", mutta kuinka paljon on tyytyväisiä?

Jotenkin tuntuu siltä, että media, länsimainen kulttuuri ja muutkin lähteet ovat luoneet hyvinkin negatiivisen kuvan alasta ja moni siihen sokeasti uskoo. Itse en väitä tietäväni asiasti mitään faktaa, mutta kun kuulee mielipiteitä tyyliin:"suurinosa maailma huorista tekee sitä sen takia, kun joku pitää asetta ohimolla", niin se vaan särähtää korvassa(tai silmässä täällä).

#12 kirjoitettu 31.01.2008 21:50

SaastanenHippi kirjoitti:
Jostakin olen lukenut, että suurin osa suomalaisista huorista ovat ulkomaalaisten parittajien lähettämiä esim. virolaisia ja venäläisiä. Suomalaiset rikollisliigat ja vastaavat sitten ottavat näitä naisia vastaan ja pistävät heidät töihin.

No tosta Kotkan tapauksesta tiedän varmasti sen, ettei siellä ainakaan ole ketään siihen pakotettu. Naiset asuivat huoneissa, jotka he olivat itse vuokranneet omilla rahoilla, ja juurikin vain periaatteessa yhteen tarkoitukseen, eli perseen myyntii. Vuokrarahoilla ylläpidettiin normaaleja juttuja kuten sähkö, vesi, lämmitys+ järjestyksenvalvonta(eli tyttöjen turvallisuudesta vastaava elin). Talosta käsin tytöt myös myivät tupakkaa ja alkoholia. Kuukaudenpäivät he viisumeillaan käsittääkseni täällä oleilivat ja tienasivat, välillä shoppailivat tietenkin.

Sombercoil muokkasi viestiä 21:50 31.01.2008

#13 kirjoitettu 31.01.2008 23:25

Sombercoil kirjoitti:
Mitä perusteluja olisit minulta tuohon kaivannut enemmän?


Mitä tahansa?

Esimerkkinä mainittakoon vaikka tämä:

"Kuka tulee hakemaan toisen kotoaan ja pakottaa tämän työskentelemään prostituoituna itselleen? Ei kukaan."

Kukaan ei ole sanonutkaan, että tossa pakottamisessa on kyse siitä, että joku tulis porukkaa hakemaan kotoaan. Tavallaan siis kyseessä on se surullisenkuuluisa olkinukke. Ja siihen vielä vastaat itse.
(ja vielä sekin, että varmasti monessakin paikassa pimppi tulee hakemaan kotoa, jos ei huora ilmaanny töihin. Se on vielä huomattavasti todennäköisempääkin, kuin se, että ketään ei pakotettaisi tohon hommaan.)

"Kyllä nämä ihmiset ovat itse ajautuneet alalle omasta tahdostaan, tai vain silkkaa naiviuttaan, tai tyhmyyttään. Silloin saa kyllä syyttää ihan itseään."

Niin, kyllähän sitä pakotetutkin loppujenlopuksi omasta tahdostaan tekevät mitä pakottaja käskee. Ettei katos tule turpaan tai jotain.
Ja kaiken huipuksi vedät syytetyn penkille mahdollisen uhrin. Vähän niinku siihen malliin, että "tyhmät ansaitsevat sen mitä saavat. että mitäs keimaili minihameessa. ei se ole ihmekään että se raiskattiin."
Tämä ei siis liity tuohon prostituutiokysymykseen, vaan tuohon logiikkaan, jolla perustelet asiaa.

Tervetuloa nyky maailmaan. Kyllähän tuo on perseestä, mutta niin se vain menee. Prostituutio ei ole mikään poikkeus. Köyhältä viedään jotta rikkaat saisivat enemmän ja millään ei ole väliä, sekä moraali on häilyvää ellei jopa kaksinaamaista.


En ole ikinä ymmärtänyt mitä hohtoa on nihilismissä.
Heitetään nyt vaan niitä heiniä kamelin päälle; katkeaa sen selkä kuitenkin joskus.

Silkkaa arvailua, kuten minunkin mielipiteeni asiasta.


Mutta todennäköisempi mahdollisuus kuitenkin. Ihan siinä missä ihmiset eivät muutenkaan niin hirveän innoissaan ole myöntämässä virheitään, olettaisin, että seksiin liittyvissä asioissa se on vieläkin vaikeampaa. Ja varsinkin jos mennään vielä tabujen rajoilla.

Varmasti on "runsaasti", mutta kuinka paljon on tyytyväisiä?


Varmasti runsaasti heitäkin. Se ei kuitenkaan poista ongelman olemassaoloa.

Jotenkin tuntuu siltä, että media, länsimainen kulttuuri ja muutkin lähteet ovat luoneet hyvinkin negatiivisen kuvan alasta ja moni siihen sokeasti uskoo.


Ja sinä koitat luoda ihmeellisen ruusuista kuvaa asiasta.

Itse en väitä tietäväni asiasti mitään faktaa, mutta kun kuulee mielipiteitä tyyliin:"suurinosa maailma huorista tekee sitä sen takia, kun joku pitää asetta ohimolla", niin se vaan särähtää korvassa(tai silmässä täällä).


Tässäkään ketjussa ei ole tullut vielä yhtään noin äärimmäistä mielipidettä. Vaikuttaa siltä, että annat noiden joidenkin asiaa vastustavien äärikommenttien määritellä oman mielipiteesi. Vähän niin kuin se, kun joku sanoo, että "kaikki mitä Raamatussa sanotaan, on valhetta" vain siksi koska vihaa uskovaisia. Ja samainen henkilö on vielä sitä mieltä, että mitään, mitä pappi sanoo, ei tule uskoa, koska se on pappi.

Samalla tavalla tässä tulee se fiilis, että sinua vituttaa ne tahot, jotka noita kommentteja laukovat ja siksi olet sitä mieltä, että se ei voi olla totta ja samantien kaikki negatiivinen puoli huoraamisesta on valetta tai vähintäänkin liioittelua.

Airola muokkasi viestiä 23:25 31.01.2008

#14 kirjoitettu 31.01.2008 23:29

Sombercoil kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Jostakin olen lukenut, että suurin osa suomalaisista huorista ovat ulkomaalaisten parittajien lähettämiä esim. virolaisia ja venäläisiä. Suomalaiset rikollisliigat ja vastaavat sitten ottavat näitä naisia vastaan ja pistävät heidät töihin.

No tosta Kotkan tapauksesta tiedän varmasti sen, ettei siellä ainakaan ole ketään siihen pakotettu. Naiset asuivat huoneissa, jotka he olivat itse vuokranneet omilla rahoilla, ja juurikin vain periaatteessa yhteen tarkoitukseen, eli perseen myyntii. Vuokrarahoilla ylläpidettiin normaaleja juttuja kuten sähkö, vesi, lämmitys+ järjestyksenvalvonta(eli tyttöjen turvallisuudesta vastaava elin). Talosta käsin tytöt myös myivät tupakkaa ja alkoholia. Kuukaudenpäivät he viisumeillaan käsittääkseni täällä oleilivat ja tienasivat, välillä shoppailivat tietenkin.

Sombercoil muokkasi viestiä 21:50 31.01.2008


Ja olet aivan varma, että kukaan siellä Viron tai Venäjän puolella ei esimerkiksi uhkaile mitenkään tyyliin, että "menet sinne, näytät että kaikki on hyvin, hommaat rahaa, ja tuot osan tänne, ymmärsitkö?"

Pakotusta siis ei välttämättä ole tullut sieltä Kotkan puolelta, mutta aivan hyvin sitä on voinut tulla muulta taholta.

Ei sekään tietenkään varma asia ole, mutta se mahdollisuus tekee kuitenkin sen, että tuo sinun käsityksesi asiasta ei mitä todennäköisimmin olekaan varma.

Airola muokkasi viestiä 23:29 31.01.2008

Pitää vielä huomauttaa, että en siis ole näillä sanoin kokonaisvaltaisesti tuomitsemassa prostituutiota, vaan yritän hakea vähän tolkkua noihin sinun suht mustavalkoisiin mielipiteisiisi.

#15 kirjoitettu 01.02.2008 00:48

Airola kirjoitti:
Mitä tahansa?

Esimerkkinä mainittakoon vaikka tämä:

"Kuka tulee hakemaan toisen kotoaan ja pakottaa tämän työskentelemään prostituoituna itselleen? Ei kukaan."

Kukaan ei ole sanonutkaan, että tossa pakottamisessa on kyse siitä, että joku tulis porukkaa hakemaan kotoaan. Tavallaan siis kyseessä on se surullisenkuuluisa olkinukke. Ja siihen vielä vastaat itse.
(ja vielä sekin, että varmasti monessakin paikassa pimppi tulee hakemaan kotoa, jos ei huora ilmaanny töihin. Se on vielä huomattavasti todennäköisempääkin, kuin se, että ketään ei pakotettaisi tohon hommaan.)

"Kyllä nämä ihmiset ovat itse ajautuneet alalle omasta tahdostaan, tai vain silkkaa naiviuttaan, tai tyhmyyttään. Silloin saa kyllä syyttää ihan itseään."

Niin. En tiedä johtuuko tämä siitä että olen väsynyt, tai tyhmä mutta minusta näyttää siltä että me olemme samaa mieltä tästä asiasta? Ihmettelenkin kommenttisi tarkoitusta. Kumpainenkin puhumme samasta asiasta. Ainoa poikkeus näkökulmiimme on kai vaan se, että minä en usko siihen että suurinosa on mitään pimpin orjia, kuten sinä taas tunnut uskovan. No se meille molemmille suotakoon. Ja kuten olenkin tuolla aiemminkin maininnut, ei esittämäni argumentit ole mitään faktaa, vaan pikemminkin "mututuntumani" peilausta, sekä hieman kuulemaani tarinaa kai.
Airola kirjoitti:
Niin, kyllähän sitä pakotetutkin loppujenlopuksi omasta tahdostaan tekevät mitä pakottaja käskee. Ettei katos tule turpaan tai jotain.

Mielestäni tuota määrittelemääsi toimintatapaa ei mitenkään voi rinnastaa "omaan tahtoon". Miten sinä voit pitää tuota omana tahtona? Eikös tuo juurikin ole pakottamista?
Airola kirjoitti:
Ja kaiken huipuksi vedät syytetyn penkille mahdollisen uhrin. Vähän niinku siihen malliin, että "tyhmät ansaitsevat sen mitä saavat.

No kyllä minä pidän laittomiinhämärähommiin ryhtymistä typeränä, ja jos siinä saa nokilleen, niin voivoi. Se on rikollista puuhaa vielä toistaiseksi esimerkiksi suomessa, niin onko se ihme ettei sillä alalla kaikki kunnioita moraalisia, tai edes inhimillisiä arvoja. Kyllä silloin ihminen on typerä ja itseään saa syyttää. Tätä voi ihan suoraan rinnastaa tässä mielessä mihin tahansa muuhun rikollisuuteen.
Airola kirjoitti:
että mitäs keimaili minihameessa. ei se ole ihmekään että se raiskattiin."
Tämä ei siis liity tuohon prostituutiokysymykseen, vaan tuohon logiikkaan, jolla perustelet asiaa.

Ihan oikeasti. Älä viitti olla noin lapsellinen. Miten sä tuollaista tuosta sait yhteenvedettyä? Noihan on ihan kaksi eri asiaa. Ellet sitten pidä kaikkia minihametta kantavia misuja huorina?
Airola kirjoitti:
En ole ikinä ymmärtänyt mitä hohtoa on nihilismissä.
Heitetään nyt vaan niitä heiniä kamelin päälle; katkeaa sen selkä kuitenkin joskus.

En minäkään. Siitä ei ole ainakaan itselleni mitään iloa. Olen kaikkea muuta kuin nihilisti. Pessimisti ehkä jossain määrin ja kyynikko myös, mutten nihilisti.
Airola kirjoitti:
Mutta todennäköisempi mahdollisuus kuitenkin.

Ensin huhuilet perusteiden perään ja sitten itse heittelet tämmöisiä "juupas"/eipäs" kommentteja, ilman minkäänlaista perustelua. No miten vaan.
Airola kirjoitti:
Varmasti runsaasti heitäkin. Se ei kuitenkaan poista ongelman olemassaoloa.

Ei niin. Mutta siitä ei tainnut nyt olla kyse. Mutta tästä asiasta tunnumme olevan samaa mieltä.
Airola kirjoitti:
Ja sinä koitat luoda ihmeellisen ruusuista kuvaa asiasta.

En kai sentään? En ainakaan yrittänyt, mutta ei olisi eka kerta kun epäonnistuu. Tarkoitukseni oli vain asettaa toistakin näkökulmaan tähän jo mainitsemaani"kaikki prostituoidut ovat uhreja" teemaan.
Airola kirjoitti:
Tässäkään ketjussa ei ole tullut vielä yhtään noin äärimmäistä mielipidettä.

Joo ei olekkaan.
Airola kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, että annat noiden joidenkin asiaa vastustavien äärikommenttien määritellä oman mielipiteesi.

Saat vääriä vaikutteita. Mielipiteeni on jo ollut aikaisemminkin sama.
Airola kirjoitti:
Vähän niin kuin se, kun joku sanoo, että "kaikki mitä Raamatussa sanotaan, on valhetta" vain siksi koska vihaa uskovaisia.

En nyt taas tiedä miten tuo tähän liittyy, mutta jos joku noin ajattelee, on hän mielestäni vähän höppänä.
Airola kirjoitti:
Ja samainen henkilö on vielä sitä mieltä, että mitään, mitä pappi sanoo, ei tule uskoa, koska se on pappi.

Edelleenkin....Höppänä se semmonen kaveri on.
Airola kirjoitti:
Samalla tavalla tässä tulee se fiilis, että sinua vituttaa ne tahot, jotka noita kommentteja laukovat ja siksi olet sitä mieltä, että se ei voi olla totta ja samantien kaikki negatiivinen puoli huoraamisesta on valetta tai vähintäänkin liioittelua.

Kyllä tossa on varmasti pala totuutta. Yleensäkin minua ärsyttää se tapa miten jotkut ihmiset esittävät faktan tyylisesti omia arvailujaan. Ikään kun ei voitaisi myöntää että on erehtyväinen, tai perhana ei jopa edes tiedä asioiden oikeaa laitaa. Sitten vaan mieluummin jankataan asioita ja omia mielipiteitä, oikeasti paneutumatta siihen mitä toinen edes sanoo. Mutta tosta äärimmäisyydestä vielä sen verran, etten minäkään kuten et sinäkään, koe kirjoittaneeni mitään äärimmäistä. Olenhan kokoajan sanonut etten ole tässä nyt esittämässä mitään faktaa, vaan antamassa vain toista näkökulmaa.

#16 kirjoitettu 01.02.2008 01:29

Sombercoil kirjoitti:
Niin. En tiedä johtuuko tämä siitä että olen väsynyt, tai tyhmä mutta minusta näyttää siltä että me olemme samaa mieltä tästä asiasta? Ihmettelenkin kommenttisi tarkoitusta. Kumpainenkin puhumme samasta asiasta. Ainoa poikkeus näkökulmiimme on kai vaan se, että minä en usko siihen että suurinosa on mitään pimpin orjia, kuten sinä taas tunnut uskovan. No se meille molemmille suotakoon. Ja kuten olenkin tuolla aiemminkin maininnut, ei esittämäni argumentit ole mitään faktaa, vaan pikemminkin "mututuntumani" peilausta, sekä hieman kuulemaani tarinaa kai.


En ole suurimmasta osasta puhunut kumpaankaan suuntaan. Alunperin kommentoin sitä, kun heitit ilmoille sen "Tuo "Joku pakotti minut huoraamaan" on kyllä niin paskapuhetta ja kliseinen lausahdus, tai ajattelutapa yleensä" -ajatuksen. Vaikka huoraamiseen pakottamisen ja vapaaehtoisuuden suhde olisi 10/90 on se silti vakava ongelma. Sitä ei sovi yhtään vähätellä. Tuo paskapuheeksi kuittaaminen oli vain sen luokan älyttömyys, että se minusta kaipasi vähän uutta pohdintaa.

Mielestäni tuota määrittelemääsi toimintatapaa ei mitenkään voi rinnastaa "omaan tahtoon". Miten sinä voit pitää tuota omana tahtona? Eikös tuo juurikin ole pakottamista?


Nimenomaan. Tossa olikin se pointti, että sinä et tunnu ollenkaan pitävän sitä edes mahdollisena, että joku pakotettaisiin huoraamaan. Ja jos joku nyt sattuu joutumaan ikävään tilanteeseen parittajan kanssa huoraamisen suhteen, niin se on sen huoraajan oma vika. Että ihan omasta tahdosta meni huoraamaan. Eli jos joku parittaja onkin käyttänyt epäilyttäviä keinoja huoran hommaamiseen, niin se on silti sen huoran oma tahto, mikä hänet siihen hommaan ajoin. Tuohon siis viittasi sarkasmi tossa kommentissani.


No kyllä minä pidän laittomiinhämärähommiin ryhtymistä typeränä, ja jos siinä saa nokilleen, niin voivoi. Se on rikollista puuhaa vielä toistaiseksi esimerkiksi suomessa, niin onko se ihme ettei sillä alalla kaikki kunnioita moraalisia, tai edes inhimillisiä arvoja. Kyllä silloin ihminen on typerä ja itseään saa syyttää. Tätä voi ihan suoraan rinnastaa tässä mielessä mihin tahansa muuhun rikollisuuteen.


Mutta kun eivät kaikki rikollisetkaan tee niitä rikoksia täysin omasta vapaasta tahdostaan. Ihmisiä voi sekä yllyttää että pakottaa tekemään rikoksen.

Ihan oikeasti. Älä viitti olla noin lapsellinen. Miten sä tuollaista tuosta sait yhteenvedettyä? Noihan on ihan kaksi eri asiaa. Ellet sitten pidä kaikkia minihametta kantavia misuja huorina?


Peruslogiikka noissa asioissa on aikalailla sama. Joissain kulttuureissa raiskauksen uhriksi joutunutta ei yksinkertaisesti osata nähdä uhrina. Ja tavallaan samalla tavalla sinä et voi nähdä prostituoitua uhrina, vaan ihmisenä, jonka omaa vikaa ovat siitä johtuvat hankaluudet. En siis tarkoita sitä, että sinä olisit tuosta raiskausjutusta tuota mieltä, vaan sitä, että se ajatuksenkulku noiden asioiden taustalla menee samoja polkuja.

En minäkään. Siitä ei ole ainakaan itselleni mitään iloa. Olen kaikkea muuta kuin nihilisti. Pessimisti ehkä jossain määrin ja kyynikko myös, mutten nihilisti.


Sain teksteistäsi toisen vaikutelman, mutta olin väärässä sitte sen suhteen. No sanotaan nyt sitten vaikka, että en nykyään ymmärrä kyynisyyttäkään. Pessimismiäkin aika vähän.

Ensin huhuilet perusteiden perään ja sitten itse heittelet tämmöisiä "juupas"/eipäs" kommentteja, ilman minkäänlaista perustelua. No miten vaan.


Todennäköisyyksiin perustuvat aikas monet asiat maailmassa.


En kai sentään? En ainakaan yrittänyt, mutta ei olisi eka kerta kun epäonnistuu. Tarkoitukseni oli vain asettaa toistakin näkökulmaan tähän jo mainitsemaani"kaikki prostituoidut ovat uhreja" teemaan.


Tässä ketjussa ei ole edelleenkään kukaan vielä tuonut esiin tuollaista kantaa. Sinä taas toit täysin päinvastaisen ja yhtä mustavalkoisen näkökannan.


Saat vääriä vaikutteita. Mielipiteeni on jo ollut aikaisemminkin sama.


Jaah. No jokatapauksessa vaikutelma on aika vahva, kun käytät noita tuollaisia äärimielipiteitä siihen, että pääset sanomaan oman mielipiteesi asiasta. Mutta ei siinä mitään, olen mä ennenkin erehtynyt asioissa, niin voi se olla tässäkin niin


Kyllä tossa on varmasti pala totuutta. Yleensäkin minua ärsyttää se tapa miten jotkut ihmiset esittävät faktan tyylisesti omia arvailujaan.




"Tuo "Joku pakotti minut huoraamaan" on kyllä niin paskapuhetta ja kliseinen lausahdus, tai ajattelutapa yleensä. Kuka tulee hakemaan toisen kotoaan ja pakottaa tämän työskentelemään prostituoituna itselleen? Ei kukaan."




Mutta tosta äärimmäisyydestä vielä sen verran, etten minäkään kuten et sinäkään, koe kirjoittaneeni mitään äärimmäistä. Olenhan kokoajan sanonut etten ole tässä nyt esittämässä mitään faktaa, vaan antamassa vain toista näkökulmaa.


Niin, toinen näkökulma se on se "kaikki huorat huoraavat pakosta" -ajatuskin.

Minusta ajatus siitä, että pidät huoran mahdollisia ongelmia huoran omana typeryytenä ja sitä kautta sellaisena "no se on voi voi" -asiana, joka huoran on kiltisti kestettävä, on aikalailla tuolla äärilaidassa. Tuo siis oli se miten toisen vastauksesi tähän koko ketjuun ymmärsin. Korjaa ihmeessä, jos olen pahasti väärässä.

Airola korjasi sanan "ensimmäisen" sanaan "toisen" 03:39 01.02.2008

#17 kirjoitettu 01.02.2008 11:06

NORTON kirjoitti:
Peruste on se, että en voisi toivoa prostituoidun ammattia kenellekään läheiselleni. Se alentaisi heitä ihmisinä. Siksi en voi ajatella sitä sopivaksi duuniksi muillekaan.

En voisi toivoa telemarkkinoijan tai siivoojan ammattia kenellekään läheiselleni. Se alentaisi heitä ihmisinä. Siksi en voi ajatella sitä sopivaksi duuniksi muillekaan. Siltikään en halua tehdä telemarkkinointia tai siivoamista laittomaksi.

#18 kirjoitettu 01.02.2008 17:18

Airola kirjoitti:
En ole suurimmasta osasta puhunut kumpaankaan suuntaan. Alunperin kommentoin sitä, kun heitit ilmoille sen "Tuo "Joku pakotti minut huoraamaan" on kyllä niin paskapuhetta ja kliseinen lausahdus, tai ajattelutapa yleensä" -ajatuksen. Vaikka huoraamiseen pakottamisen ja vapaaehtoisuuden suhde olisi 10/90 on se silti vakava ongelma. Sitä ei sovi yhtään vähätellä. Tuo paskapuheeksi kuittaaminen oli vain sen luokan älyttömyys, että se minusta kaipasi vähän uutta pohdintaa.

Tottakai se on ongelma jos sitä yksikin tekee tuota vastoin tahtoaan.
Airola kirjoitti:
Nimenomaan. Tossa olikin se pointti, että sinä et tunnu ollenkaan pitävän sitä edes mahdollisena, että joku pakotettaisiin huoraamaan.

Ei pidä paikkaansa. Pidän sitä vain todennäköisempänä, että suuri enemmistö tekee tuota ammattia vapaasta tahdostaan.
Airola kirjoitti:
Ja jos joku nyt sattuu joutumaan ikävään tilanteeseen parittajan kanssa huoraamisen suhteen, niin se on sen huoraajan oma vika. Että ihan omasta tahdosta meni huoraamaan.

No nimenomaan. Pidetäänhän myös mielessä, ettei huoraamiseen aina tarvita mitään parittajaakaan.
Airola kirjoitti:
Eli jos joku parittaja onkin käyttänyt epäilyttäviä keinoja huoran hommaamiseen, niin se on silti sen huoran oma tahto, mikä hänet siihen hommaan ajoin. Tuohon siis viittasi sarkasmi tossa kommentissani.

Hä? En nyt tajunnut. Siis kuten olen sanonut: Pakotettaessa alalle, on asia valitettavaa. Jos taas sinne on hakeuduttu ihan omasta tahdosta, on se valitettavaa sekä omaa tyhmyyttä, josta saa syyttää itseään.
Airola kirjoitti:
Mutta kun eivät kaikki rikollisetkaan tee niitä rikoksia täysin omasta vapaasta tahdostaan. Ihmisiä voi sekä yllyttää että pakottaa tekemään rikoksen.

Kyllä, mutta kuten ajatukseni prostituutiostakin, niin tästäkin ovat samansuuntaiset. Eli pienempi vähemmistö tekee sitä pakoituksen alaisena. Tosin varmaan prostituutioon pakotetaan enemmin ihmisiä, kuin muuhun rikollisuuteen noin prosenttuaalisesti.
Airola kirjoitti:
Peruslogiikka noissa asioissa on aikalailla sama.

Höpönlöpö. Miten muka? Miten saat nuo yhdistettyä? Tottakai huono kohtelu yms on yhtä valitettavaa, olet sitten huora, tai tavallinen tallaaja. Mutta kyllähän se huora on siihen hommaan alkaessaan jo hieman arveluttavammassa lähtökohdassa. Edelleenkin on kyse rikollisuudesta jo hänen puoleltaan.
Airola kirjoitti:
Joissain kulttuureissa raiskauksen uhriksi joutunutta ei yksinkertaisesti osata nähdä uhrina.

No ei kai nyt sentään. Voi olla tietty. Missä? Sen tiedän että jossain kulttuureissa voidaan uhria pitää osasyyllisenä tilanteeseen. Se on kyllä todella perseestä ja väärin.
Airola kirjoitti:
Ja tavallaan samalla tavalla sinä et voi nähdä prostituoitua uhrina, vaan ihmisenä, jonka omaa vikaa ovat siitä johtuvat hankaluudet.

Tottakai näen sen uhrina, mutta kuten sanoit: "oma vika". Tätä ajattelutapaahan en tietenkään edelleenkään sovella kaikkiin tapauksiin. Vaan juuri näihin, alalle vapaaehtoisesti alkaneisiin.
Airola kirjoitti:
En siis tarkoita sitä, että sinä olisit tuosta raiskausjutusta tuota mieltä, vaan sitä, että se ajatuksenkulku noiden asioiden taustalla menee samoja polkuja.

Meni vähän ohi.
Airola kirjoitti:
Todennäköisyyksiin perustuvat aikas monet asiat maailmassa.

Niinpä. Mutta tämä nyt on sinun mielestä todennäköistä, ei koko maailman ilmeisesti.
Airola kirjoitti:
Tässä ketjussa ei ole edelleenkään kukaan vielä tuonut esiin tuollaista kantaa. Sinä taas toit täysin päinvastaisen ja yhtä mustavalkoisen näkökannan.

Mielestäni muutama kommentti oli sen suuntainen. Oma mielipiteeni on kyllä osittain melko mustavalkoinen, mutta niin ajattelen. Joissakin asioissa olen melko mustavalkoinen, mutta olen aina valmis avartamaan tajuntaani ja vaikka pyörtämään puheeni, jos minusta siltä tuntuu.
Airola kirjoitti:
Jaah. No jokatapauksessa vaikutelma on aika vahva, kun käytät noita tuollaisia äärimielipiteitä siihen, että pääset sanomaan oman mielipiteesi asiasta. Mutta ei siinä mitään, olen mä ennenkin erehtynyt asioissa, niin voi se olla tässäkin niin

No hard feelings beibeh.

Sombercoil kirjoitti:
Kyllä tossa on varmasti pala totuutta. Yleensäkin minua ärsyttää se tapa miten jotkut ihmiset esittävät faktan tyylisesti omia arvailujaan.

Airola kirjoitti:


Sombercoil kirjoitti:
"Tuo "Joku pakotti minut huoraamaan" on kyllä niin paskapuhetta ja kliseinen lausahdus, tai ajattelutapa yleensä. Kuka tulee hakemaan toisen kotoaan ja pakottaa tämän työskentelemään prostituoituna itselleen? Ei kukaan."

Airola kirjoitti:



Tuo oli lähinnä pohdintaa, josta vain ja ainoastaan nyt jälkeenpäin poistaisin kyllä tuon "Paskapuhetta" sanan, koska asia ei ole yksiselitteinen. Eli taas tarkoitan sitä "Pakotettu/vapaaehtoinen" juttua.
Airola kirjoitti:
Niin, toinen näkökulma se on se "kaikki huorat huoraavat pakosta" -ajatuskin.

Totta. Ei vain todennäköinen mielestäni.
Airola kirjoitti:
Minusta ajatus siitä, että pidät huoran mahdollisia ongelmia huoran omana typeryytenä ja sitä kautta sellaisena "no se on voi voi" -asiana, joka huoran on kiltisti kestettävä, on aikalailla tuolla äärilaidassa. Tuo siis oli se miten toisen vastauksesi tähän koko ketjuun ymmärsin. Korjaa ihmeessä, jos olen pahasti väärässä.

Ei, kyllä sä ihan oikessa olet kuten olen tolkuttanut jo monta kertaa.
Vielä kerran:
Tämä pätee siis vain hommaan vapaaehtoisesti ryhtyneisiin, ei pakotettuihin.
KorgTriton kirjoitti:
Et voi olla tosissasi? Siis kukaan ei voi olla noin vitun tyhmä, ei kukaan. Noin idioottimaista mielipidettä ei ole esitetty mikserin historiassa varmasti edes missään räppiin liittyvässä threadissa

Voin.

Eikö?

Voitko yhtään perustella mitään, vai tyydytkö vain toteamaan mielipiteeni idiotismiksi?
KorgTriton kirjoitti:
ilmoittelethan sitten aikoinaan kun tyttäresi aloittaa hommat niin käyn panemassa sitä perseeseen kun suakaan ei kerran haittaa

Omia sanojasi lainaten: "Siis kukaan ei voi olla noin vitun tyhmä". Se että hyväksyn tuon ammattina, ei tarkoita että hyväksyisin sen mahdollisen tyttäreni ammattina. Get it?

Sombercoil muokkasi viestiä 17:19 01.02.2008
Melko pitkäksi venähtävät näköjään postaukset.

#19 kirjoitettu 01.02.2008 17:28

quafka kirjoitti:
Tuomitsetko prostituutioalalla työskentelevät (aikuiset) henkilöt? Entäpä näitä palveluita ostavat henkilöt?
Entäpä ns. yksityisyrittäjät (opiskelija tienaamassa lisätuloja yms.)?


En. Kahden ihmisen välinen juttu.

Tuomitsetko prostituutioalan palveluiden (työntekijät aikuisia) välittäjät?



Kyllä se aika rankkaa toimintaa kuulemma on ja huonoja työnantajia sekä kamalia ihmisiä muutenkin ovat.

#20 kirjoitettu 01.02.2008 19:21

Sombercoil kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Pidän sitä vain todennäköisempänä, että suuri enemmistö tekee tuota ammattia vapaasta tahdostaan.


Siitä alkuperäisestä kommentistasi en vieläkään löydä tuota ajatusta. Hyvä, että olet sen kuitenkin myöhemmin selvittänyt.

Hä? En nyt tajunnut. Siis kuten olen sanonut: Pakotettaessa alalle, on asia valitettavaa. Jos taas sinne on hakeuduttu ihan omasta tahdosta, on se valitettavaa sekä omaa tyhmyyttä, josta saa syyttää itseään.


Ihminen ei toimi aina järkevästi. Elämäntilanne ja vaikkapa ahdistuneisuus voi saada ihmisen suostumaan vaikka mihin. Ja aina on olemassa niitä parittajia, jotka käyttävät hyväkseen ihmisen naiiviutta ja tyhmyyttä. Jos nainen on tehnyt huonon valinnan alkaessaan huoraksi ja joutuu kokemaan ikäviä asioita ikävän parittajan vuoksi, ei siinä voi tuota huoraa itseään noin vain syyttää. Se parittajahan on hyväksikäyttäjä. Ei se huora siinä ansaitse "no se on voi voi, mitäs läksit nii" -kommenttia, vaan se on se parittaja, joka kaipaa ojennusta.

Airola kirjoitti:
Höpönlöpö. Miten muka? Miten saat nuo yhdistettyä? Tottakai huono kohtelu yms on yhtä valitettavaa, olet sitten huora, tai tavallinen tallaaja. Mutta kyllähän se huora on siihen hommaan alkaessaan jo hieman arveluttavammassa lähtökohdassa. Edelleenkin on kyse rikollisuudesta jo hänen puoleltaan.


Ei välttämättä rikollisuudesta. Vaikka paritus ja huoraaminen olisikin laillista, niin kyllä niitä vittumaisia parittajia siellä silti pyörii.

No ei kai nyt sentään. Voi olla tietty. Missä? Sen tiedän että jossain kulttuureissa voidaan uhria pitää osasyyllisenä tilanteeseen. Se on kyllä todella perseestä ja väärin.


Nykyään ainakin tietyissä muslimiyhteiskunnissa se on suvun häpeä, jos tytär raiskataan ja tällöin isällä on oikeus tappaa tytär. Tytärtä siis ei nähdä sillä tavoin uhrina, kuin me täällä tuossa tilanteessa näkisimme.

Tottakai näen sen uhrina, mutta kuten sanoit: "oma vika". Tätä ajattelutapaahan en tietenkään edelleenkään sovella kaikkiin tapauksiin. Vaan juuri näihin, alalle vapaaehtoisesti alkaneisiin.


Tässä on taas se, että alunperin kuittasit pakotukset paskapuheeksi.

Ja ainahan voi käydä niinkin, että parittaja osoittautuu vasta myöhemmin vittupääksi. Siinäkin tapauksessa on minusta hyvin vittumaista sanoa sille huoralle, että "oma vika, mitäs lähdit", vaikka tuo nainen olisi alunperin ollut vaikka kuinka vapaaehtoinen.


Niinpä. Mutta tämä nyt on sinun mielestä todennäköistä, ei koko maailman ilmeisesti.


Niin tai ainakaan sinun.



Tuo oli lähinnä pohdintaa, josta vain ja ainoastaan nyt jälkeenpäin poistaisin kyllä tuon "Paskapuhetta" sanan, koska asia ei ole yksiselitteinen. Eli taas tarkoitan sitä "Pakotettu/vapaaehtoinen" juttua.


Aika ehdottomalta näyttävää "pohdintaa" minusta. Jos tosiaan olisit alunperin jättänyt tuon sanan "paskapuhetta" pois, olisi tämä hiljalleen avautunut käsityksesi ollut selkeämpi jo silloin. Ja tuonkin sanan pois ottaen se koko ajatuksenkulku siinä lopputekstissä on aikas älytön. Se "kuka tulee hakemaan toisen kotoaan ja pakottaa tämän työskentelemään prostituoituna itselleen? Ei kukaan." -juttu, etenkin tuon lopun "ei kukaan" -ehdottomuuden kanssa käy jonkin verran ristiriidassa näiden myöhäisempien selvitystesi kanssa.


Ei, kyllä sä ihan oikessa olet kuten olen tolkuttanut jo monta kertaa.
Vielä kerran:
Tämä pätee siis vain hommaan vapaaehtoisesti ryhtyneisiin, ei pakotettuihin.


Niin ja aluksi sanoit, että kaikki ryhtyvät siihen vapaaehtoisesti, joko naiiviuttaan tai tyhmyyttään. Tuo näkökulma minua vaivasi silloin, mutta ilmeisesti et sitä mieltä sitten lopuksi olekaan. Hiukan tahdikkaammin kirjoitettu kommentti siellä alussa olisi säästänyt nämäkin kirjoittelujen vaivat. Paitsi, että sitte ei olis viestimäärä kasvanu, eli ihan hyvä, että tälleen voidaan kasvattaa viestimäärää. Se on aina hyvä juttu mun mielestäni

#21 kirjoitettu 01.02.2008 19:46

Airola kirjoitti:
Ihminen ei toimi aina järkevästi. Elämäntilanne ja vaikkapa ahdistuneisuus voi saada ihmisen suostumaan vaikka mihin. Ja aina on olemassa niitä parittajia, jotka käyttävät hyväkseen ihmisen naiiviutta ja tyhmyyttä. Jos nainen on tehnyt huonon valinnan alkaessaan huoraksi ja joutuu kokemaan ikäviä asioita ikävän parittajan vuoksi, ei siinä voi tuota huoraa itseään noin vain syyttää.

Ei kai yksinään, mutta on hän silti suurin osasyyllinen tähän.
Airola kirjoitti:
Se parittajahan on hyväksikäyttäjä.

Ei välttämättä. Hyvän parittajan toimenkuvaanhan kuuluu "tuotteen" myyminen hyviksi havaittuihin paikkoihin, ilman huoran ylimääräisiä ponnisteluja. Näin huora voi keskittyä vain olennaiseen. Siitä parittaja saa oman taksansa mukaan, kuten kuka tahansa jakelubisnesmies. Varmasti näitä on ihan selkeitä hyväksi käyttäjiäkin olemassa, enkä nyt edes jaksa alkaa spekuloimaan, että kumpia olisi enemmän, koska se on aikalailla merkityksetöntä. Mutta siis olet oikeassa.
Airola kirjoitti:
Nykyään ainakin tietyissä muslimiyhteiskunnissa se on suvun häpeä, jos tytär raiskataan ja tällöin isällä on oikeus tappaa tytär. Tytärtä siis ei nähdä sillä tavoin uhrina, kuin me täällä tuossa tilanteessa näkisimme.

No ei varmasti samalla tavalla, tai sitten vain sanalla "Häpeä" on niin paljon suurempi voima näissä kulttuureissa. Muslimivaltioissa voi nainen saada muuten myös lain määrämän rangaistuksen raiskatuksi tulemisesta.
Airola kirjoitti:
Niin tai ainakaan sinun.

Kommentillani tarkoitin sitä, että useimmiten ihmisten kertomat todennäköisyydet pohjautuvat vain heidän omiin tuntemuksiin. Sitä epäilen näiden todennäköisyyksiesi olevan tässäkin tapauksessa. Olenko väärässä?
Airola kirjoitti:
Hiukan tahdikkaammin kirjoitettu kommentti siellä alussa olisi säästänyt nämäkin kirjoittelujen vaivat. Paitsi, että sitte ei olis viestimäärä kasvanu, eli ihan hyvä, että tälleen voidaan kasvattaa viestimäärää. Se on aina hyvä juttu mun mielestäni

Nii-in. Myös meidän virtuaalipippelit kasvavat valtaviksi ja sykkiviksi lihamonumenteiksi.

#22 kirjoitettu 01.02.2008 19:56

Sombercoil kirjoitti:
Ei kai yksinään, mutta on hän silti suurin osasyyllinen tähän.


Jos tilanne on laiton, huora syyllistyy vain seksin myymiseen laittomasti. Parittaja taas syyllistyy sekä paritukseen että hyväksikäyttöön ja ties mihin muihin vittumaisuuksiin. Kyllä se on noissa tilanteissa se parittaja, joka on syyllisempi niihin ongelmiin. Sehän ne ongelmat lopulta aiheuttaa.

Ei välttämättä. Hyvän parittajan toimenkuvaanhan kuuluu "tuotteen" myyminen hyviksi havaittuihin paikkoihin, ilman huoran ylimääräisiä ponnisteluja. Näin huora voi keskittyä vain olennaiseen. Siitä parittaja saa oman taksansa mukaan, kuten kuka tahansa jakelubisnesmies. Varmasti näitä on ihan selkeitä hyväksi käyttäjiäkin olemassa, enkä nyt edes jaksa alkaa spekuloimaan, että kumpia olisi enemmän, koska se on aikalailla merkityksetöntä. Mutta siis olet oikeassa.


Niin, tässä prostituoidun ongelmatilanteessa ei ollutkaan kyse niistä "hyvistä" parittajista.


Kommentillani tarkoitin sitä, että useimmiten ihmisten kertomat todennäköisyydet pohjautuvat vain heidän omiin tuntemuksiin. Sitä epäilen näiden todennäköisyyksiesi olevan tässäkin tapauksessa. Olenko väärässä?


Niin se on sinunkin osaltasi. Tässä oli vaan se juttu, että minä en puhunut suurimmasta osasta mihinkään suuntaan, mutta sinulta sai alunperin sen käsityksen, että suurin osa on vapaaehtoisesti huorana (ja oikeastaan jopa kaikki) ja tuokin oli omiin tuntemuksiisi perustuva mielipide.

Nii-in. Myös meidän virtuaalipippelit kasvavat valtaviksi ja sykkiviksi lihamonumenteiksi.


Mulla on virtuaalipippelikin pieni, mutta ainakin tulee hyvä fiilis aina, kun seuraava tuhatluku rikkoutuu

#23 kirjoitettu 01.02.2008 20:28

Airola kirjoitti:
Niin se on sinunkin osaltasi. Tässä oli vaan se juttu, että minä en puhunut suurimmasta osasta mihinkään suuntaan, mutta sinulta sai alunperin sen käsityksen, että suurin osa on vapaaehtoisesti huorana (ja oikeastaan jopa kaikki) ja tuokin oli omiin tuntemuksiisi perustuva mielipide.

Kyllä. Mutta olen edelleenkin siinä uskossa, että useampi tekee tuota duunia vapaasta tahdostaan. Ei siis kaikki, jonka kuvan olit ilmeisesti saanut kirjoituksistani, enkä sinua siitä syytä. Olisin voinut muotoilla joitan juttuja paremmin, mut minkäs teet jos ei.
Airola kirjoitti:
Mulla on virtuaalipippelikin pieni,

Älä huoli. Virtuaali häpykarvoituksesi on nyt ajeltu tämän keskustelun myötä ja se näyttää massiiviselta.
Airola kirjoitti:
mutta ainakin tulee hyvä fiilis aina, kun seuraava tuhatluku rikkoutuu

Orgastinen fiilis?