Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.01.2008 00:52

Lähes totaalisesti aihetta sivuten, muistan jostakin parin vuoden takaa lukeneeni jostakin lehdestä, kahdesta veljeksestä jota kinastelivat kummasta tulee heidän kuolleen siskonsa lapsen huoltaja. Muistaakseni lapsella ei ollut mitään muuta sukua jäljellä kuin nuo kaksi äitinsä veljeä.

Menen pois.

#3 kirjoitettu 15.01.2008 01:06

Nurse Phil kirjoitti:
Ei se homous siihen vaikuta. En kannattaisi. Adoptioon saisi olla nykyistäkin tarkemmat syynit.


Eli sinusta on aivan olennaista, että minkä sukupuolisia vanhemmat on?

Miksi yhteiskunta ei sitten tee mitään sille asialle, että yllättävän moni lapsi kasvaa vain yhden miehen tai naisen kasvattamana?

Ja jos mielestäsi yksinhuoltajuudessa ei ole niinkään pahaa, niin miski sitten kahdessa samansukupuolisessa on?

#4 kirjoitettu 15.01.2008 01:13

JM kirjoitti:
Miksi yhteiskunta ei sitten tee mitään sille asialle, että yllättävän moni lapsi kasvaa vain yhden miehen tai naisen kasvattamana?


Nii eikös se olis paras kerralla poksauttaa lapselle virallisiksi kasvattajiksi kolme tai vaikka kymmenen ihmistä. miks pitää aina tyytyä siihen kahteen.

#5 kirjoitettu 15.01.2008 01:20

Airola kirjoitti:
JM kirjoitti:
Miksi yhteiskunta ei sitten tee mitään sille asialle, että yllättävän moni lapsi kasvaa vain yhden miehen tai naisen kasvattamana?


Nii eikös se olis paras kerralla poksauttaa lapselle virallisiksi kasvattajiksi kolme tai vaikka kymmenen ihmistä. miks pitää aina tyytyä siihen kahteen.


Niin, onhan aikojen kuluessa ollut kulttuureja, joissa esim. poikalapset on erotettu perheestä jo hyvin pieninä eräänlaisiin "miestenkasvatusyhteisöihin" joissa siis eräänlaisia isiä on ollut kymmeniä. Nämäkin ovat kai jokseenkin toimineet.

#6 kirjoitettu 15.01.2008 11:06

Nurse Phil kirjoitti:
Adoptiossa pitäisi pyrkiä siihen, että lapsi saa miehen ja naisen mallin.


Ja missä väitetään, että se lapsi ei saa yhtälailla erilaisia miehen ja naisen malleja, vaikka vanhemmat olisivatkin samaa sukupuolta? On kai niillä vanhemmilla sukulaisia ja ystäviä, jotka on eri sukupuolisia.. entäs opettajat, naapurusto, ystävät..?

Tietysti "isä" on monelle ollut elämässä se tärkein miehen malli, tai äiti naisen, mutta itse en jaksa uskoa, tuon isän tai äidin puuttuminen johtaisi sen mallin puuttumiseen. Tai että isän ja äidin läsnäolo takaisi, että se malli otetaan isästä ja äidistä.

#7 kirjoitettu 15.01.2008 11:12

JM kirjoitti:
Ja missä väitetään, että se lapsi ei saa yhtälailla erilaisia miehen ja naisen malleja, vaikka vanhemmat olisivatkin samaa sukupuolta? On kai niillä vanhemmilla sukulaisia ja ystäviä, jotka on eri sukupuolisia.. entäs opettajat, naapurusto, ystävät..?


Noh, jos nyt ajattelen esimerkiksi omalta kohdaltani asiaa, niin sukulaisista en varmasti mallia olisi saanut, koska suokulaissuhteet ovat kohtalaisen löyhät. Lapsena taas ei oikein voi kuvitella että saisi ystäviltä malleja, koska ne mallit tulee varmaan aika nuorena ja ei niin nuorena ole sellaisia ystävyyssuhteita josta voisi mallia ottaa. Ja ainakin oma kaveripiirini oli hyvin pitkälle poikavoittoista muutenkin. Tytöt oli yök! Opettajat ovat opettajia. Ei niiltäkään oikein voi käyttäytymismallia ottaa elämässä. Niitä näkee vain siinä tietyssä ympäristössä.

Ja joo, itse olen Philin kanssa muutenkin samoilla linjoilla.

#8 kirjoitettu 15.01.2008 11:21

Nurse Phil kirjoitti:

Adoptiossa pitäisi pyrkiä siihen, että lapsi saa miehen ja naisen mallin.Pastori kirjoitti:
Ja joo, itse olen Philin kanssa muutenkin samoilla linjoilla.


Mutta miksi? Tätä mieltä on tutkimus. Ja tässä vielä Apsaan lausunto joka luonnollisesti perustuu tutkimuksiin, eikä mutuun.

#9 kirjoitettu 15.01.2008 11:31

Haava kirjoitti:
Mutta miksi?


Hyvä kysymys. Sitä tulee aina välillä itsekin mietittyä että miksi on jämähtänyt tiettyihin ajatusmalleihin. Ehkä se on sitä tietämyksen puutetta. Kun ei ole kauheasti tullut vastaan noita homopareja jotka ovat adoptoineet lapsia ja tutkimuksienkin lukeminen on vähäiselle jäänyt. Ihan mutu-tuntumallahan tässä mennään. Ehkä se on opittu sieltä isä/äiti -parilta.

#10 kirjoitettu 15.01.2008 14:11

Nurse Phil kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Mutta miksi? Tätä mieltä on tutkimus. Ja tässä vielä Apsaan lausunto joka luonnollisesti perustuu tutkimuksiin, eikä mutuun.


Katsotaan mitä mieltä se on, kun lapset ovat kasvaneet täysi-ikäisiksi. Vielä en ole täysin vakuuttunut koska uskon, että identiteetti tulee esille kokonaisuudessaan vasta siinä vaiheessa kun pitää muodostaa monipuolisempia sosiaalisia kontakteja, toimia heterogeenisessa ympäristössä ja saada pillua.





Ai, myöskin kaikki yksinhuoltajaäitien pojat ovat aikuisina homoja ?

#11 kirjoitettu 15.01.2008 14:36

Nurse Phil kirjoitti:
har kirjoitti:
Ai, myöskin kaikki yksinhuoltajaäitien pojat ovat aikuisina homoja ?


En aio esittää kantaa suoraan argumentaatiovirheeseen.

Nurse Phil muokkasi viestiä 14:16 15.01.2008




No hyvä. Ei mennyt provo läpi. Mutta kyllä tuo edellinenkin viestisi oli päin mäntyä

#12 kirjoitettu 15.01.2008 14:38

Siis. ajatellaanpa hieman kärjistetysti:

Kaksi heteromiestä asuu yhdessä, adoptoi tyttölapsen. Kummallakaan ei ole mitään hajua miten tyttöLAPSI käyttäytyy. Tyttö näkee kun heteromiehet elävät kuten heteromiehet, tytöstä kasvaa poikatyttö. Tyttö ei myöskään saa oikein vakaata kuvaa parisuhteesta. Toinen miehistä löytää naisen, lapsi jää joko poikamiehelle tai lähtee asumaan toisen miehen luona, johon syntyy toinen lapsi, joka on pariskunnan omaa tekelystä.

Kaksi heteronaista asuu yhdessä ja adoptoivat pojan, pojasta tulee tietenkin naisten "lemmikki". Pojasta tulee hieman tyttömäinen. Poika ei saa kunnollista kuvaa parisuhteesta, mutta tietää, että miehet ovat sikoja. Naiset löytävät jossain vaiheessa miehet, muuttavat erilleen, mites poika?

-----------------------------------------------------------------

Sitten ajatellaan muuten vain:

Parisuhde on miusta se tärkein osa adoptio-oikeutta. Tarvitaan kaksi ihmistä, jotka pysyy yhdessä, yksin se on rankkaa ja yleensä adoptoitu lapsi on kuitenkin adoptoitu. vanhempi-lapsi -suhde siinä muodostuu tietenkin, mutta eri asia se on AINA jos lapsi on tullut sisältä kuin ulkoa.. Ja homoilla on parisuhde, yleensä aika vakaalla pohjallakin, jos lasta yrittävät. Lesbopareilla on etulyöntiasema tässä, nehän voi pukata sellasen maailmaan, vielä kaksin verroin. Homoilla ei oo siihen mahollisuutta, joten miusta se on vain reilua, että kaikilla on mahdollisuus lapseen. Entäs sitten jos molemmat on miehiä, epäilen että jonpikunpi edes osapuolista saattaa olla sisäisesti vähän muuta kuin kaljaa kittaava vaimonhakkaaja läskisika, joka kyllä saa lapsen milloin vain.

#13 kirjoitettu 15.01.2008 17:36

Chadonna kirjoitti:
Siis. ajatellaanpa hieman kärjistetysti:

Kaksi heteronaista asuu yhdessä ja adoptoivat pojan, pojasta tulee tietenkin naisten "lemmikki". Pojasta tulee hieman tyttömäinen. Poika ei saa kunnollista kuvaa parisuhteesta, mutta tietää, että miehet ovat sikoja. Naiset löytävät jossain vaiheessa miehet, muuttavat erilleen, mites poika?

No kusipäähän siitä tulee. Luultavasti menee johonkin kouluun ammus.. eikun ei menekään. Mutta vittumainen yli-ihminen siitä kuitenkin tulee, koska naiset kasvattavat ja opettavat. Miehet ovat sikoja ja vain leikkivät aikuisinakin vielä.

#14 kirjoitettu 15.01.2008 18:19

NORTON kirjoitti:
No jos nyt sattuu jostain kummasta syystä löytymään sellainen talous, joka muodostuu kahdesta heteromiehestä, josta toisella sitten on lapsi, niin kyllä he minun puolestani voivat sen kasvattaa yhdessä. En näe siinä ongelmaa.

Sukupuoli ei ole ongelma, homous on. Siis adoption ollessa kyseessä.





No tulihan tämäkin onneksi.
Ettei mennyt ihan homoiluksi tämäkin ketju.

#15 kirjoitettu 15.01.2008 18:23

Nurse Phil kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Mutta miksi? Tätä mieltä on tutkimus. Ja tässä vielä Apsaan lausunto joka luonnollisesti perustuu tutkimuksiin, eikä mutuun.


Katsotaan mitä mieltä se on, kun lapset ovat kasvaneet täysi-ikäisiksi. Vielä en ole täysin vakuuttunut koska uskon, että identiteetti tulee esille kokonaisuudessaan vasta siinä vaiheessa kun pitää muodostaa monipuolisempia sosiaalisia kontakteja, toimia heterogeenisessa ympäristössä ja saada pillua.




....
No kun tuossa ei ole minkäänlaista kasvatustieteellistä substanssia.
Lapsen tärkeimmät hetket ovat hänen kaksi ensimmäistä ikävuottaan.

#16 kirjoitettu 15.01.2008 19:49

Nurse Phil kirjoitti:
har kirjoitti:
....
No kun tuossa ei ole minkäänlaista kasvatustieteellistä substanssia.
Lapsen tärkeimmät hetket ovat hänen kaksi ensimmäistä ikävuottaan.


Niin tärkeimmät. Silti ei sovi vähätellä niiden kuudentoista muun vuoden merkitystä ennen täysi-ikäisyyttä.





Ei toki.
Mutta perusluottamus ihmiseen luodaan sylilapsi-iässä.

Jos lapsen perustarpeet on laiminlyöty varhaislapsuudessa on niiden opettelu myöhemmin melko mahdotonta.

Ja jos tässä on ollut kysymys sukupuolisesta suuntautuneisuudesta niin toki sekin on yhtälailla genomissa kuin esimerkiksi hiusten väri.

#17 kirjoitettu 15.01.2008 20:05

jokainen voi itse miettiä:


Haluasitko elää/kasvaa mielummin:

A: Lastenkodissa, orpona.

B: Homoseksuaalisesti suuntautuneiden tai vain samaa sukupuolta olevien vanhempien kanssa PERHEESSÄ.

GxBx muokkasi viestiä 20:05 15.01.2008

#18 kirjoitettu 15.01.2008 21:21

Nurse Phil kirjoitti:
har kirjoitti:
Ja jos tässä on ollut kysymys sukupuolisesta suuntautuneisuudesta niin toki sekin on yhtälailla genomissa kuin esimerkiksi hiusten väri.


Tähän vastaan, koska varsinaisesti liittyy asiaan.

Tuossa olen samaa mieltä, enkä tarkoittanut että lapsuuden kokemuksella olisi tekemistä sukupuolisen suuntautumisen kanssa, vaan pidän avioliitossa olevaa, toisiaan rakastavaa heteroparia ideaalina kasvattajana adoptiolapselle koska se antaa kasvuvaiheessa lapselle hahmon molemmista sukupuolista ja mallin siitä, miten nämä kommunikoivat toistensa kanssa.




Joo. Mutta suurin osa avioliitoista päättyy eroon.
Mutta ilmeisesti vielä suurempi osa homoliitoista. Tilastot taitavat olla näistä jälkimmäisistä vähän vaiheessa.

Idealismi on kaunista

#19 kirjoitettu 19.01.2008 02:38

Fum kirjoitti:
Tunteeko muuten kukaan yhtään näitä kummallisten perheiden tapauksia? Olisi kiva tietää kuinka pahasti heidän lapsillaan viiraa.




Minun lapseni elivät suurimman osan elämäänsä isänsä kanssa.
Ja aika ison osan siitä ajasta minä asuin oman isäni kanssa.
Siis kaksi miestä kasvatti yhdessä kaksi lasta aikuisuuteen.

Eikä heidän päässään mikään viiraa.

Äsken juuri katsottiin pojan kanssa Departed, Martin Scorsesen loistotyö. Ihmisiä siinä teurastettiin - eikä poikani seonnut missään vaiheessa, tai alkanut isäänsä runtelemaan.

Jos sitä tarkoitit ?

#20 kirjoitettu 19.01.2008 09:28

Nurse Phil kirjoitti:
Vielä siitä, että adoption suhteen instituution täytyy vain toimia sillä tavalla, että lapsi saa mahdollisimman normaalin kasvuympäristön.

Ei täydy. Kasvuympäristön pitäisi olla rakastava, turvallinen, lasta tukeva jne. Normaaliudessa ei ole mitään itseisarvoa. Se että jokin suuntaus / toimintamalli on yleinen, ei tarkoita että se olisi parempi kuin jokin toinen. Heteroparit ja yksilöt ovat kasvattaneet lapsiaan päin helvettiä koko ihmiskunnan historian, vaikka kuinka normaaleja olisivat. Olisiko oikeasti niin, että homoparien adoptio-oikeudessa vierastat oikeasti "epänormaaliutta"?

Niin kauan kun vaihtoehtoina on se, että asiaan sanotaan kyllä siitä huolimatta, että täysin pätevää tietoa ei vielä ole saatavilla on panoksena näiden lasten henkinen kehitys.


Näyttö on kyllä ehdottomasti kallellaan siihen suuntaan, että homoparit hoitavat kasvatuksen ihan yhtä hyvin kuin heteroparit.

#21 kirjoitettu 19.01.2008 09:31

Hombre Muerto kirjoitti:

Näyttö on kyllä ehdottomasti kallellaan siihen suuntaan, että homoparit hoitavat kasvatuksen ihan yhtä hyvin kuin heteroparit.


Niinhän se on, mutta Nurhe Phil on jo äättänyt MuTu tuntumaan perustuen mitä mieltä hän on. Luulen, että mikään maailman näyttö ei riitä hänelle.

#22 kirjoitettu 14.01.2012 15:12

naisten lentopallo kirjoitti:

Katsotaan mitä mieltä se on, kun lapset ovat kasvaneet täysi-ikäisiksi. Vielä en ole täysin vakuuttunut koska uskon, että identiteetti tulee esille kokonaisuudessaan vasta siinä vaiheessa kun pitää muodostaa monipuolisempia sosiaalisia kontakteja, toimia heterogeenisessa ympäristössä ja saada pillua.


Nyt on kulunut noin 5 vuotta tuosta. Kaikki tutkimukset aiheesta ovat edelleen olleet samansuuntaisia. Mitä mieltä olet aiheesta nykyään?

#23 kirjoitettu 14.01.2012 15:28

Tämä on ihan parhautta.